Аpple | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Дек 2010 21:47
Rin новая авочка у тебя прелесть! |
|||
Сделать подарок |
|
MessalinaVP | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Дек 2010 7:43
Romashka писал(а):
Древние славяне Да, наши тоже не лыком шиты! Rin писал(а):
Не, ролевые не для меня)) Я в ролевой по ЗВ несколько дней участвовала, но дальше не осилила А у меня от вдохновения зависит... Иногда легко, а иногда приходится выжимать из себя(( Rin писал(а):
Точняк, с того сайта, где я картинки подобных мечей брала, там как раз говорилось про этих клингонов)) А я люблю Стар Трек Рин, авочка - класс! Катильда, добро пожаловать! Rin писал(а):
Ещё списочек Это интересно! Ничего из этого не читала, но уже хочется! Rin писал(а):
Меня, если честно, мало это интересует, потому что я считаю, что женщины про воинов и войну не ахти пишут dont Они упор делают на любовь, а не на сражения, и мужики у них чересчур благородные получаются Не просто благородные, а какие-то восковые мачо)) |
|||
Сделать подарок |
|
Rin | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Дек 2010 14:32
Аpple писал(а): Rin новая авочка у тебя прелесть! MessalinaVP писал(а): Ага)) Спасибо той девушке, что мне её подарила и той, что сделала её!
Рин, авочка - класс! MessalinaVP писал(а): Да наши ваще часто были круты!
Да, наши тоже не лыком шиты! MessalinaVP писал(а): А у меня только первое сообщение классным вышло, а последующие -
А у меня от вдохновения зависит... Иногда легко, а иногда приходится выжимать из себя(( MessalinaVP писал(а): А я, как почётный динозавр, ваще не смотрела
А я люблю Стар Трек MessalinaVP писал(а): А я вот только одну трилогию из того списка читала))
Это интересно!
Ничего из этого не читала, но уже хочется! Вообще меня поражает, сколько же книг написано на этом свете! Я столько книг прочла, но их ещё столько много, что, кажется, никогда их и не прочтёшь)) MessalinaVP писал(а): Вот-вот, я о том же))Не просто благородные, а какие-то восковые мачо)) |
|||
Сделать подарок |
|
MessalinaVP | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Дек 2010 14:41
Rin писал(а):
А у меня только первое сообщение классным вышло, а последующие Аналогично Rin писал(а):
А я, как почётный динозавр, ваще не смотрела Гы)) Да оригинальные серии как раз "динозавры" и смотрели))) Rin писал(а):
ообще меня поражает, сколько же книг написано на этом свете! Я столько книг прочла, но их ещё столько много, что, кажется, никогда их и не прочтёшь)) Ага)) Та же дилемма)) А еще я, жадюга, все, что интересное нахожу, себе в комп скачиваю. А когда все эти несколько тысяч книг читать и не знаю |
|||
Сделать подарок |
|
Romashka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Дек 2010 22:52
» Русские амазонкиRin писал(а):
Не знаю, чё я так нехорошо к нашим отношусь - о!А я с предубеждением к иностранцам отношусь!!!! Патриотизм проснулся...... Немного информации: Вот так!Отсюда и наша воинственность:руки в боки и плевать хотела на всё остальное!!!!! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 301Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Rin | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Дек 2010 13:31
Romashka писал(а): Ну так это хорошо))
- о!А я с предубеждением к иностранцам отношусь!!!! Патриотизм проснулся...... А я вот какой-то не патриот, получается Romashka писал(а): Интересно! Спасибо за инфо
Немного информации:
Русские амазонки Romashka писал(а): Это точно))
Вот так!Отсюда и наша воинственность:руки в боки и плевать хотела на всё остальное!!!!! А вот взять прошлый век, Великую Отечественную... ведь сколько девушек-медсестёр на поле боя таскали на себе тяжёлых и раненых солдат. Это какая сила должна быть и смелость! |
|||
Сделать подарок |
|
Romashka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Дек 2010 13:38
Rin писал(а):
ведь сколько девушек-медсестёр на поле боя таскали на себе тяжёлых и раненых солдат - да.А сколько воевали наравне с мужчинами?... А потом детей не могли иметь... Как это горько!!!! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 301Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Rin | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Дек 2010 13:53
Romashka писал(а): Да... война - ужасная штука.
да.А сколько воевали наравне с мужчинами?... А потом детей не могли иметь... Как это горько!!!! |
|||
Сделать подарок |
|
Romashka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Дек 2010 14:01
Rin писал(а):
война - ужасная штука. - самое отвратительное,что придумал человек!!!!А нам ещё и третьей мировой угрожают..... Rin писал(а):
Нас вообще пугали, что зима жутко холодная в Москве будет. - ещё не занесло?А то Питер как показывают....У нас вообще лето по сравнению с ними!!! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 301Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
MessalinaVP | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Дек 2010 14:27
Rin писал(а):
Ну я как-то не любительница наших авторов, хотя, вполне вероятно, что есть и хорошие романы. Не знаю, чё я так нехорошо к нашим отношусь Мне тоже по душе зарубежные авторы, особенно в фентези и фантастике. Romashka писал(а):
Русские амазонки О какие у нас предки! Хотя, война все же не женское дело, не в этом наше предназначение. Но при желании женщина может за пояс заткнуть не одного мужика)) |
|||
Сделать подарок |
|
Rin | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Дек 2010 18:05
» Скандинавские берсеркерыНашла интересную статью про берсеркеров, или как их называли "воины-звери"Скандинавские берсеркеры Многие особенности фианны [легендарная военная дружина древних ирландцев] опосредованно передались рыцарскому сословию: и гордая заносчивость, и требования «честной игры», и готовность пренебречь интересами войны ради демонстрации личного мастерства... Но один из элементов психологической подготовки фениев [тех, кто состоял в фианне] был подхвачен и развит совсем в другой среде. Это - эффективное и вызываемое вполне сознательно боевое неистовство. У германских народов оно превратилось в своеобразный культ воина-зверя. Звероподобные «превращения», являющиеся высшей формой развития боевой ярости, известны у всех германцев. Поздние античные историки сообщают о «франкском неистовстве», о «воинах-волках» народа лангобардов [германское племя. По легенде, чтобы лангобарды казались более многочисленными и чтобы запугать врага, перед битвой лангобардские женщины завязывали свои волосы под подбородком, становясь похожими на бородатых мужчин]. При этом выпускались наружу столь неудержимые силы, что им не всегда мог противостоять даже сомкнутый дисциплинированный строй и искусство «правильного боя». Судить о том, что представлял из себя образ воина-зверя, мы можем в первую очередь по скандинавским источникам, ибо в Скандинавии такие воины существовали до XII-XIII вв., правда, последние 200 лет своего бытия были уже пугающим анахронизмом. Следуя установившейся традиции, будем называть их берсеркерами (хотя более точный термин - бьорсьорк, то есть «медведеподобный»). Наряду с воином-медведем существовал также ульфхеднер - «волкоголовый», воин-волк. Вероятно, это были разные ипостаси одного и того же явления: многие из тех, кого называют берсеркерами, носили прозвище «Волк» (ульф), «Волчья шкура», «Волчья пасть» и т.д. Впрочем, и имя «Медведь» (бьорн) встречается не реже. Во время атаки берсеркер как бы «становился» соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне. Многие военизированные прослойки считали позорным безоружный бой. У викингов этот постулат приобрел следующую форму: стыдно не уметь сражаться с оружием, но в умении вести безоружный бой ничего постыдного нет. Любопытно, что в качестве подсобного (а иногда и основного - если он сражался без меча) оружия берсеркер применял камни, подхваченную с земли палку или припасенную заранее дубину. Частично это связано с нарочитым вхождением в образ: зверю не подобает пользоваться оружием (камень и палка - естественное, природное оружие). Но, вероятно, в этом также проявляется архаизм, следование древним школам единоборства. Меч в Скандинавию проник довольно поздно, и даже после широкого распространения он был некоторое время не в чести у берсеркеров, предпочитавших палицу и секиру, которыми они наносили круговые удары от плеча, без подключения кисти. Техника достаточно примитивная, зато степень овладения ею была очень высока. На колонне Траяна в Риме мы видим «ударный отряд» таких воинов-зверей (еще не берсеркеров). Они включены в состав римской армии и отчасти вынуждены следовать обычаям, но лишь немногие имеют шлемы (и никто - панцири), кое-кто облачен в звериную шкуру, иные - полуобнажены и сжимают вместо меча дубину... Надо думать, это не снижало их боеспособность, иначе император Траян, в чью охрану они входили, сумел бы настоять на перевооружении. Преображение берсеркера во время боя (более глубокое, чем у кельтского фения) иногда не только психологически настраивало его на схватку, но и воздействовало на психику противника - в прямо противоположном духе. Мало кто сохранял хладнокровие при виде воющего от ярости, брызжущего пеной воина-зверя, не замечающего в исступлении ни ран, ни усталости. Однако назвать это военной хитростью, «психической атакой» все же нельзя. Берсеркер всерьез был убежден, что одержим «звериным духом»; а все окружающие либо тоже верили в это, либо удерживали свои сомнения при себе - это было гораздо полезней для здоровья... Такая «одержимость зверем» проявлялась, помимо прочего, в том, что берсеркер умышленно подражал движениям медведя, причем не только в бою, но и во время частых ритуально-магических церемоний, плясок и т.д. А это - уже «звериная школа» в чистом виде! Один из самых мощных стилей «звериного» ушу - стиль медведя... К берсеркерам в чистом виде даже сами викинги относились с чувством, средним между восхищением, боязливой почтительностью и презрением. Это - подлинные «псы войны»; если их и удавалось использовать, то главным образом - на положении «прирученных зверей». Но элементы берсеркерских тренировок, владения оружием, а главное - специфической психотехники проникли в быт многих воинов Швеции, Норвегии, Дании и особенно Исландии. Берсеркерство они держали под контролем, «включая» его только во время сражений. Правда, не всегда этот контроль удавалось сделать абсолютным: порой «зверь» пробуждался в душе воина помимо его желаний. Тут мы затрагиваем очень интересную, во многом неисследованную проблему. Есть сведения о том, что для впадения в состояние берсеркерства скандинавы употребляли природные наркотические вещества. Но - как и кельты - не всегда и даже не часто. Однако, скорее всего, здесь действительно имела место наркомания - не «внешняя», но «внутренняя»! Современная наука знает, что нервная система человека - в том числе те ее разделы, которые поддаются сознательному контролю, - способна продуцировать вещества, по своему составу и действию близкие к наркотикам. Воздействуют они непосредственно на «центры наслаждения» мозга. Если эти вещества выделяются тогда, когда человек впадает в определенное состояние сознания, то в этом состоянии он испытывает полный аналог «кайфа», а при выходе из него начинается «ломка». «Профессиональные» берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их. Отсюда - берсеркерская асоциальность, вызывающая настороженность даже у тех, кто восхищался их мужеством и боеспособностью. И отсюда же - эта самая боеспособность, проявляющаяся в условии «открытия шлюзов». Фраза: «Есть упоение в бою» обретала буквальный смысл... Позднее викинги большей частью все же ухитрялись контролировать такие приступы. Иногда они даже входили в состояние, которое на Востоке называют «просветленным сознанием» (хотя шли они к нему обычно не через отрешенность, не через медитацию, а через боевую ярость; такой путь иногда чреват тем, что «зверь» возьмет верх над человеком). Это делало их феноменальными воинами: «...Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. (Некоторые типы скандинавских копий позволяли наносить рубящие удары.) Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить...» («Сага об Эгиле»). Саги (которые, как выяснили современные специалисты, передают события с поразительной точностью) пестрят упоминаниями о том, как умелый воин отбивается один против многих, умудряется проложить путь к предводителю вражеского отряда сквозь стену щитов и толпу телохранителей, рассекает противника от плеча к бедру и т.п. Тут самое время порассуждать еще об одном полумифическом свойстве берсеркера: о его неуязвимости. Самые разные источники в один голос утверждают, что воин-зверь фактически не мог быть сражен в бою. Правда, детали этой неуязвимости описываются по-разному. Берсеркера якобы нельзя было ни убить, ни ранить боевым оружием (из чего следовало, что против него надо употреблять оружие не боевое: деревянную дубину, молот с каменным навершьем и т.д.); иногда он был неуязвим лишь против метательного оружия (стрелы и дротика); в некоторых случаях уточнялось, что при искусном владении оружием его все-таки можно ранить, и даже смертельно, но умрет он только после боя, а до того словно не заметит раны. Везде и всегда вокруг боевого искусства высокого уровня складывались легенды. Но, думается, здесь мы сможем докопаться до истины. Проще всего решается вопрос о неуязвимости боевым оружием: до тех пор пока меч оставался у скандинавов оружием немногочисленной элиты (где-то до VIII-IX вв.), такие «элитные» воины очень часто не могли сладить со своими конкурентами - воинами-зверями, применявшими древние приемы боя палицей. В конце концов произошло сращивание двух техник фехтования: многие берсеркеры стали «элитой», а многие из «элиты» овладели берсеркерскими навыками. От метательного (да и от ударного) оружия берсеркеров берегла своеобразная «мудрость безумия». Расторможенное сознание включало крайнюю быстроту реакции, обостряло периферийное зрение и, вероятно, обеспечивало некоторые экстрасенсорные навыки. Берсеркер видел (а то и предугадывал) любой удар и успевал отбить его или отскочить. У конунга Харальда [конунг - древнескандинавский термин для обозначения верховного правителя. В эпоху зрелого средневековья этот термин соответствует понятию король], впервые объединившего Норвегию, имелся «спецназ», сформированный из влившихся в воинскую элиту берсеркеров. «Диких» воинов-зверей, не входивших в дружины и подобные им формирования, к тому времени уже в Норвегии не осталось. Одна из битв с их участием выглядела следующим образом: «Двенадцать берсеркеров конунга находились на носу корабля. Корабль конунга шел вперед, и там была жесточайшая схватка. Когда же проверили войско, много оказалось убитых и у многих были опасные раны... На корабле конунга не было никого, кто бы стоял перед передней мачтой и не был ранен, кроме тех, кого железо не брало, а это были берсеркеры». Один из лучших воинов Исландии, кстати не считавший себя берсеркером, описывая свои действия в бою против численно превосходящего противника, произносит такие слова: «Тут я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало» («Сага о Ньяле»). Защищало его именно берсеркерство - уже «цивилизованное» и потому не считавшееся таковым. Это тем более примечательно, что викингу, овладевшему только «техникой», щит был необходим: полноценно отбиваться наступательным оружием он не мог. Берсеркерство помогало отбивать опасные удары, но если уж удар оказывался пропущен, оно позволяло «не заметить» его. Трудно поверить, но множество независимых источников сообщают: викинг в какой-то мере сохранял боеспособность даже после чудовищных ран, от которых современный человек мгновенно потерял бы сознание. С отсеченной ногой или рукой, раскроенной грудью, пробитым животом, он некоторое время еще продолжал сражаться - и мог прихватить с собой в Вальгаллу своего убийцу... И все же сохранились описания случаев, когда берсеркер не просто избегал раны, и даже не просто терпел ее, но, получив удар, оставался именно невредим! Тоже преувеличение? Может быть... Но очень уж похоже это на восточный «метод железной рубашки», при котором закалка костей и мускулов, а главное - умение концентрировать внутреннюю энергию, в определенных случаях делают тело трудноуязвимым даже для клинка. А ведь клинки викингов - не чета восточным: как бы ни восхищались ими северные воины, это восхищение происходит от недостатка материала для сравнений. По крайней мере, во времена берсеркеров закалка клинка была только поверхностной и он был далек от остроты и упругости самурайской катаны. К тому же даже «энергетика» не всегда спасала берсеркера. Иногда пропущенный удар мечом действительно не рассекал тело, но наносил столь серьезный ушиб, что это могло обеспечить финал схватки. Ведь противники у берсеркеров были им под стать... Да и не всякий берсеркер умел грамотно пользоваться внутренней энергией. Иногда они расходовали ее слишком экстенсивно - и тогда после битвы воин надолго впадал в состояние «берсеркерского бессилия», не объясняющегося только физической усталостью. Приступы этого бессилия бывали столь тяжелы, что воин-зверь иногда мог и умереть после битвы, даже не будучи в ней раненым! Интуитивное проникновение в глубины боевого искусства явно нуждалось в «дошлифовке» путем создания школы, обеспечивающей культуру движений, стоек, комбинации приемов... В «краю викингов» локальные школы единоборства, не лишенные недостатков, сумели слиться в едином потоке ИСКУССТВА, суммировав технику движений, набор приемов, энергетику и возможность трансформаций сознания. Древнее берсеркерство, родившись как разрушительная (хотя и эффективная) система, прошло долгий путь. Под конец его идея не только дополнила боевые наработки «цивилизованных дружинников», но и были созданы своеобразные «языческие монастыри», вобравшие берсеркерскую элиту. От полудикой «стаи» - к четкому строю. От эпизодических «прорывов к зверю» - к системе тренировок. От анархического индивидуализма - к сознательной дисциплине. От интуитивных достижений - к разработанному комплексу (на высших стадиях отнюдь не исключающему опоры на полумистическую интуицию бьодваска). Все это давало довольно редкое совмещение, обеспечивающее равную готовность к действиям в одиночку, малой группой и большим, дисциплинированным формированием. |
|||
Сделать подарок |
|
Romashka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Дек 2010 20:26
Вот это да!!!!!!Так вот откуда пошли оборотни!!!!!!
Я о таких слышала,но так,краем уха и думала,что это просто воины такие скандинавские,а тут такое!!!! Rin писал(а):
вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок - ещё бы!!!!Это ж какие у них должны были быть зубы!!!!)))))Картинка та ещё:весь такой "цивилизованный" воин с мечом,щитом,в доспехах и какое-то чудовище в шкуре,с дубиной в руках.И при этом щит грызёт!!!!! Кстати,о неуязвимости.Всегда было интересно:это и в самом деле длительные тренировки и упражнения или всё-таки психологическое.Ну...По типу самовнушения? Спасибо за статью!!!!!! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 301Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Rin | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Дек 2010 21:11
Romashka писал(а): Ага, я тоже краем уха слышала)) Вот мне и стало интересно про них прочитать, когда я сегодня искала какую-нибудь статью про кровожадных воинов
Я о таких слышала,но так,краем уха и думала,что это просто воины такие скандинавские,а тут такое!!!! Romashka писал(а):
Картинка та ещё:весь такой "цивилизованный" воин с мечом,щитом,в доспехах и какое-то чудовище в шкуре,с дубиной в руках.И при этом щит грызёт!!!!! Страшненько для врагов-то)) Romashka писал(а): Мне кажется, психологическое даже больше влияет на неуязвимость. Самовнушение много значит А тренировки - это для овладения боевыми навыками.
Кстати,о неуязвимости.Всегда было интересно:это и в самом деле длительные тренировки и упражнения или всё-таки психологическое.Ну...По типу самовнушения? Ведь если внушить себе, что ты зверь, да при этом которого тяжело одолеть, можно и без оружия глотки зубами рвать и даже внутренности вырывать. Где-то я читала подобное про какие-то племена, что ли. Но для этого они ещё что-то там сжирали, по типу грибочков галлюциногенных, или отварчики пили)) |
|||
Сделать подарок |
|
Romashka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Дек 2010 21:35
Rin писал(а):
Но для этого они ещё что-то там сжирали, по типу грибочков галлюциногенных, или отварчики пили)) - и потом говорят,что наш век безнравственен!Да мы вообще тихие,безобидные..... А шаманы?Они ведь тоже гадость всякую употребляли для лучшей "связи с богами")))).Да те же весталки в Греции!Вобщем,как не крути,мы прямые потомки "страшных зверей"! О!Кстати,"оборотни в погонах"....Берсеркеры-то были военными!!!!! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 301Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
MessalinaVP | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Дек 2010 9:13
Всем привет!
Rin писал(а):
Скандинавские берсеркеры О да! Берсерки - это сила! Rin писал(а):
Во время атаки берсеркер как бы «становился» соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне. Таких бы один полк да за наших во вторую мировую))) Куда мну несет.... Rin писал(а):
«Профессиональные» берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их. Психи, короче)) Rin писал(а):
Ведь если внушить себе, что ты зверь, да при этом которого тяжело одолеть, можно и без оружия глотки зубами рвать и даже внутренности вырывать. Где-то я читала подобное про какие-то племена, что ли. Жесть |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
27 Ноя 2024 14:19
|
|||
|
[9832] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |