Talita:
upssss писал(а):
1. Первые произведения подвергаются более въедливому рабору. Не потому, что они объективно хуже, а потому что что критеги еще не устали. К концу им это дело надоедает, они выдыхаются и клюют авторов уже через раз.
Да ладно. Я с тем же успехом могу предположить, что увидев пятый неудачный рассказ, критик может вздохнуть "Ну блин, сколько ж можно" и выплеснуть накопившееся раздражение так, что как раз пятому больше достанется.
upssss писал(а):
2. Вот эти самые критические разборки влияют на восприятие рассказов читателями. Все вроде как понимают, что мнения субъективны, но эффект толпы никто не отменял, поэтому осадочек всё ж таки остается. ОСобено, если читатели сначала читают отзывы авторитетных личностей, а потом - рассказы.
Вы подстраховаться пытаетесь на все случаи жизни? Я как-то всегда старалась собственное мнение сформировать и помнила, что мои вкусы с авторитетными вполне могут не совпасть.
upssss писал(а):
3. В восприятии произведений важную играет роль новизна. При прочих равных новое произведение воспринимается как более интересное, чем у же прочитанное.
Да ну бросьте. А как же принцип Штирлица, что запоминается последняя фраза?
Это я к тому, что так же можно предположить, что читатель прочтет три произведения, в памяти свежее всех останется последнее. Почему оно не покажется интереснее предыдущих, которые уже чуть подзабылись? И наоборот, свежие ошибки запомнятся ярче, чем недочеты в первых?
upssss писал(а):
4. У участников, еще не отправивших свои работы, будет время подчистить свои произведения с учетом мнений читателей и критиков, избежать повторов сюжетов и т.д.
Боюсь, мне вас не понять, ибо подход к конкурсу другой. Лично я просто делаю то, что мне интересно. Если начинаю кромсать под чьи-то стандарты - это уже не моя задумка, а работа по шаблону.
Работы в любом случае будут читаться по очереди. Просто физически невозможно ознакомиться со всеми одновременно. Равно как и обложиться всевозможными подушками от критики, учесть все, что может прийти в голову читателю... А вообще, давайте я тоже спрошу: вот вернут прежние сроки. Ряд людей, кто тут радовался, что сможет поучаствовать в конкурсе, пролетит мимо. И как, по отношению к ним это справедливо?
gloomy glory:
upssss писал(а):
я в восторге. Честное слово. Поскольку именно об этом я и говорила.
Думаю, Алена прекрасно вас поняла. Вам говорят о том, что в любом случае какая-то работа будет последней. И по вашей логике, она понравится сильнее. Какая разница, какой разрыв в выкладке?
upssss писал(а):
Мне досталось. Но не поэтому.
Вот видите. Всегда есть за что получить по головушке от критиков
Это конкурс. И это наше творчество. Лично мне хочется верить, что если мои литературные потуги понравятся людям, то не в силу того, что были выложены раньше или позже.
Пы.сы. Вот к чему удалять сообщения - не понимаю. Нормальное вроде обсуждение.
А так мы с Аленкой поиграли в шизофреников. Оч мило.
upssss:
gloomy glory писал(а):
Пы.сы. Вот к чему удалять сообщения - не понимаю.
Пы.сы. Вот к чему удалять сообщения - не понимаю.
Извините, я просто хотела показать, что обсуждение закрыто, предложения сняты. БОльшое спасибо за ваше мнение. Оно мне очень помогло.
juli:
Девочки, прочитала ваш (к сожалению уже односторонний) диалог по поводу выкладки. Хочу тоже пять копеек кинуть)
Я вот согласна со Светиком - первым рассказам по любому больше внимания достается. Прошлогодний конкурс это оч явно показал. Потому что все мы изголодавшиеся по Зною накидываемся, и рвем на части))) И блиииин, как же я завидую этим счастливчикам) И каждый раз говорю себе, что в след году надо обязательно в эти счастливчики попасть...
Но ведь это действительно под силу контролировать каждому участнику. Хочешь на амбразуру - пиши и высылай как можно быстрее. Предпочитаешь середину - шли попозже. Хочешь быть в хвосте когда критики слегка поутихнут - шли последним.
Если ввдуматься - это лишь отмазки, ухищрения, верно? Если произведение стоящее, его куды не влепи, оно брильянтом будет сиять. И конечно же всегда, при любых раскладах научитесь фильтровать критику. Что-то - принимать достойно, что-то с юмором и улыбкой, что-то - пропускать мимо ушей.
И спокойствие, только спокойствие.
gloomy glory:
juli писал(а):
первым рассказам по любому больше внимания достается. Прошлогодний конкурс это оч явно показал. Потому что все мы изголодавшиеся по Зною накидываемся, и рвем на части)))
Так и не только в смысле критики)))) Изголодавшиеся готовы и кое-что простить, что после нескольких рассказов надоест/достанет/взбесит и т.д.
juli писал(а):
Если ввдуматься - это лишь отмазки, ухищрения, верно? Если произведение стоящее, его куды не влепи, оно брильянтом будет сиять.
Вот и мы о том же. А так получается, можно победителям прошлых лет сказать, мол, ой, да вам просто повезло - работы в нужный момент отправили и не попали под основную раздачу. Да и в отношении читателей, которые вроде как выказывают свои предпочтения, такой подход несколько обиден и несправедлив. Я бы лично как минимум расстроилась, если б мне заявили, что мой выбор, оказывается, целиком зависим от мнения критиков, или мой рассказ победил лишь благодаря удачно выбранному времени выкладки.
juli писал(а):
И конечно же всегда, при любых раскладах научитесь фильтровать критику.
Ну про критику и мазохистские наклонности некоторых авторов мы ужо говорили
И очень надеюсь, что в этом году не будет истерик, снятых произведений и разбитых сердец...
upssss писал(а):
просто хотела показать, что обсуждение закрыто, предложения сняты. БОльшое спасибо за ваше мнение.
Светик, вот и зря. Мое мнение не истина в последней инстанции. Вон Джули в чем-то с вами согласна. Вдруг пришли бы орги, и такие "
Точно! Надо срочно поставить всех в равное положение!"
*какое - не уточняется*
Tamata:
Я со своим ремонтом, теперь уже в другой квартире (из новой мы переехали в старю
), пропустила ваш маленький диалог. Вообще хорошо что он возник, думаю будет не лишнем, опираясь на мой бородатый опыт по организации и проведению всевозможных форумных заварушек выразить и свое мнение.
1. Прежде всего у каждого участника нашего конкурса есть ВЫБОР в том, что касается, когда должна быть открыта его работа для доступа широкой публики. Если в силу своих личных соображений, вы не хотите открывать конкурсную программу, а предпочитаете быть выложены пред стартом голосования, мы так и сделаем. Ни что не мешает нам пойти вам на встречу.
2. Однако по моим многолетним наблюдениям, в более выгодной позиции все-таки находятся авторы тех работ, которые зрители смогли увидеть раньше. Вас банально большее число раз прочтут. Вы наверняка вызовите больший интерес дебютируя в небольшой компании, нежели выступая в большом массиве. Факты говорят за то, что голосующие в конкурсах читатели, дааалеко не всегда читаю все произведения представленные на нем, а значит и выбирают они из того, с чем успели ознакомится. Так что у первых ласточек не только больше шансов получить разгромные рецензии, но и больше шансов победить в том числе. Так что минусы уравновешивают плюсы.
3. Традиционно я сознательно начинаю открытие чтений с самых сильных, из присланных на тот момент работ!!! Сильными работами, я же стараюсь выкладку и заканчивать. В последнем случае еще играет роль тот факт, что у нас довольно много матерых авторов, которые любят присылать свои произведения практически в самый последний момент (в том числе и я сама
).
4. О критиках (уж сколько раз твердили миру
)... опять таки традиционно "Зной" привлекает к себе внимание не только бескорыстных борцов за качество ))) но и моралистов. Последние вызывают у меня стойкое недоумение. Ведь специфика Зноя такова, что шансы встретить здесь нечто идущие в разрез с общепринятыми понятиями о морали, практически 100%. А если еще учесть подзаголовки такие как "Запретная страсть" или "Скандальная любовь" то в общем-то сразу стоит готовиться к тому, что может всплыть и однополая любовь, и адюльтер и попирающие религиозные догматы теории и прочее т.п. сюжеты, так чего в таком случае делать круглые глаза и вопить что сие ненормально? Оно в общем-то и хорошо что ненормально, значит автор вполне себе серьезно подошел к раскрытию заданной темы ))) И вот уж очень я не люблю, когда оценивается не качество работы, ее слог, ключевая идея, сюжет, структура, а ее соответствие собственному махрово-субъективному представлению о добре и зле.
Например в прошлом сезоне, Свету упрекнули в том, что сведя в один любовный союз девушку, сына и отца, она перегнула палку. А Даше досталось за то, что она краем текста, опираясь на необходимость соблюдать достоверность, зацепила тему педофилии. В таком случае я понимаю как обидно авторам, ведь списывая их работы по причинам "аморальности" в категорию "не достойных голоса", читатель по сути обесценивает все остальные достоинства произведения. По этому в своих суждениях я призывая всех рецензентов все-таки опираться на объективные критерии, такие как: слог, сюжет, идея, структура и т.п.
5. Относительно того, что мы всегда все продлеваем ))) Ну так мы ж ВСЕГДА все продлеваем
. Хочу уверить что мы и в будущем будем всегда все продлевать )) Практика показывает что а) эта традицию удобна и ожидаема для вечно не успевающих подать свои работы на конкурс авторов б) у организаторов сильно загруженный реал.
Ну и дальше пойду по цитатам )))
gloomy glory писал(а):
Вдруг пришли бы орги, и такие " Точно! Надо срочно поставить всех в равное положение!"
*какое - не уточняется*
*какое - не уточняется*
знамо в какое - 
gloomy glory писал(а):
А так получается, можно победителям прошлых лет сказать, мол, ой, да вам просто повезло - работы в нужный момент отправили и не попали под основную раздачу.
Ой, у нас все еще чуднее ))) какие басни во круг Зноя только не ходят. И что результаты мы тем или иным способом подтасовываем, и что зной прошлого года делался специально под рассказ победитель "Шут и Осень" и... Короче ежили кто сильно не согласен с тем как распределились призовые места, так обязательно изобретет причину по какой случилась эта вселенская несправедливость. А истина меж тем проста, общеформуное голосование, есть общефорумное голосование, как читатель галочек наставит, так и будет.
gloomy glory писал(а):
Я бы лично как минимум расстроилась, если б мне заявили, что мой выбор, оказывается, целиком зависим от мнения критиков, или мой рассказ победил лишь благодаря удачно выбранному времени выкладки.
гы-гы готовься расстраиваться
gloomy glory писал(а):
И очень надеюсь, что в этом году не будет истерик, снятых произведений и разбитых сердец...
Мячтыыыыыы
Talita писал(а):
upssss писал(а):
1. Первые произведения подвергаются более въедливому разбору. Не потому, что они объективно хуже, а потому что что критеги еще не устали. К концу им это дело надоедает, они выдыхаются и клюют авторов уже через раз.
Да ладно. Я с тем же успехом могу предположить, что увидев пятый неудачный рассказ, критик может вздохнуть "Ну блин, сколько ж можно" и выплеснуть накопившееся раздражение так, что как раз пятому больше достанется.
1. Первые произведения подвергаются более въедливому разбору. Не потому, что они объективно хуже, а потому что что критеги еще не устали. К концу им это дело надоедает, они выдыхаются и клюют авторов уже через раз.
Да ладно. Я с тем же успехом могу предположить, что увидев пятый неудачный рассказ, критик может вздохнуть "Ну блин, сколько ж можно" и выплеснуть накопившееся раздражение так, что как раз пятому больше достанется.
Истина снова таки по середине ))) у нас по всякому бывает и так и этак и даже с парадом планет ))) а если серьезно, ни какой прямой закономерности нет. Тут уж более менее верные прогнозы можно строить только исходя и общих тенденций на форуме. К примеру в предыдущем году на леди зверствовал живодерский подход к обличению всевозможных несовершенств у незадачливых авторов
. А если есть тенденция, то нам от нее ни куда увы не спрятаться вне зависимости от того нравится нам это как организаторам или нет. 
Надеюсь в этом году ни кто из рецензентов не выйдет за рамки конструктивной беседы. 
А если и выйдет у нас всегда есть в запасе парочка галлонов фирменной валерьянки ))) В целом Зной всегда выступал за разврат и гуманность 
Нюрочек писал(а):
Господа и дамы, участвующие в категории "художественный перевод": просьба отправить фамилии авторов / названия выбранных вами произведений Tamata.
Многие уже прислали, так что скоро выложим получившийся списочек переводов которые уже застолбили.
gloomy glory:
Tamata писал(а):
думаю будет не лишнем, опираясь на мой бородатый опыт по организации и проведению всевозможных форумных заварушек выразить и свое мнение.
Ессно, не лишним
Как самый знойный сторожил и знаток извращений всем показала, где кроется истина 
Tamata писал(а):
Короче ежили кто сильно не согласен с тем как распределились призовые места, так обязательно изобретет причину по какой случилась эта вселенская несправедливость.
Зною нужны личные супергерои, которые будут бороться со всяческой несправедливостью
Tamata писал(а):
гы-гы готовься расстраиваться
Я уже поняла, что меня ждет множество открытий и потрясений
Talita:
А потом пришел лесник и всех разогнал
Юля, привет 
Я вообще хочу сказать большое спасибо Зною, ибо благодаря ему вроде бы знакомый мне человек пошел в разнос открылся с неожиданной стороны и даже не думает заканчивать сей достойный процесс
Тиныч, это я про тебя
juli писал(а):
Если ввдуматься - это лишь отмазки, ухищрения, верно? Если произведение стоящее, его куды не влепи, оно брильянтом будет сиять.
Собственно то, что я хотела написать, но постеснялась формулировки
Tamata:
Bad girl писал(а):
У вас с Иришкой, смотрю, традиция - как "Зной", так переезды и ремонты )))
Да пипец ))) причем в том году, ремонт шел дистанционно, я лишь ездила проверять работу да закупала строй материалы, а теперь я в ремонте живу и это просто кошмар! Собственно говоря, по этому я и планировала в этом году обойтись без Зноя, очень тяжело совмещать реал и виртуал.
gloomy glory писал(а):
Зною нужны личные супергерои, которые будут бороться со всяческой несправедливостью
Вот такие
Вот такие
в этом году, своих супер-героев мы поместили на баннер )))
gloomy glory писал(а):
Как самый знойный сторожил и знаток извращений всем показала, где кроется истина
Talita писал(а):
А потом пришел лесник и всех разогнал Юля, привет
Привет! 
Talita писал(а):
Я вообще хочу сказать большое спасибо Зною, ибо благодаря ему вроде бы знакомый мне человек пошел в разнос открылся с неожиданной стороны и даже не думает заканчивать сей достойный процесс Тиныч, это я про тебя
Забегая вперед, хочу сказать, что Тина продолжит раскрываться и дальше!
Я бесконечно рада, что девочки из Лиги переводчиков присоединились к знойному движению, а то страшно представиться что половина из самых видных деятелей нашего форума, даже не знала про Зной . Предпосылки к успешности нашего союза уже ооочень многообещающие! Чего только стоит порно-дирижабль )))
gloomy glory:
Talita писал(а):
ибо благодаря ему вроде бы знакомый мне человек пошел в разнос открылся с неожиданной стороны и даже не думает заканчивать сей достойный процесс Тиныч, это я про тебя
Тиныч, это я про тебя А вот мой ненаглядный уверен, что сей процесс начался года полтора назад, когда меня приняли в Лигу, ибо с тех пор он периодически застает меня ржущей над всяческими половыми актами с неконтролируемым количеством конечностей
и разглядывающей картинки с полуголыми мужиками. Отмазка "Это мне для главы..." уже не канает 
Tamata писал(а):
в этом году, своих супер-героев мы поместили на баннер )))
Скучно им там... в женской компании
Tamata писал(а):
Чего только стоит порно-дирижабль )))
Аж захотелось найти еще что-то порнушное
Вот ща девчонкам отослала эротИк про супергероев почитать
Надеюсь, меня потом не покалечат))))))
Vlada:
Tamata писал(а):
в прошлом сезоне, Свету упрекнули в том, что сведя в один любовный союз девушку, сына и отца, она перегнула палку. А
Не могу молчать, так как камень в мой огород
, но, учитывая, что автор этой истории в пух и прах разбил мое стихотворение. считаю, что не сделала ничего плохого. 
Дело в том, что я спокойно читаю про голубых и розовых, но вот такие у меня тараканы, что подобные троицы мне неприятны (хотя Светочка написала этот рассказ здорово).
А все остальное по срокам - тут не угадаешь)).
Tamata писал(а):
Традиционно я сознательно начинаю открытие чтений с самых сильных, из присланных на тот момент работ!!! Сильными работами, я же стараюсь выкладку и заканчивать.
Прошлый поэтический раздел я открыла и закрыла, Юлечка))). Очень приятно)) 
А вообще, девочки, всем успеха, добрых муз, разнообразных критиков и преданных читателей! и кому валерьянки фирменной -милости просим
Мон шер амиз, анкруаябль,
взлетает порно-дирижабль)))
Tamata:
Гы-гы-гы
а меж тем, мы слепили новый бенер которы почему то ни как не появится в шапке форума, так шо пока Мастер его вешает предлагаю желающим нарядится и пропиарить наш междусобойчик )))
Код:
[url=http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=3687408#3687408][img]http://lady.webnice.ru/img/2014/07/img20140725030111_4371.gif[/img][/url]
gloomy glory:
Talita писал(а):
Та шо там уже беречь-то... особенно касаемо психики
Резонно
KattyK писал(а):
Картинки я тоже рассматриваю разные, просто еще не попадалась своему мужу
Картинки - эт фигня. Вот когда я с видео попалась (все для Зноя
), вот тогда было весело
Tamata писал(а):
предлагаю желающим нарядится и пропиарить наш междусобойчик )))
Реклама запущена
Tamata:
» Категория ПЕРЕВОД, список зарезервированных произведений.
Чувствую номинацию "Знойный PR" ты, Тина, уже застолбила )) Мерси сердечное за рекламу!
Vlada писал(а):
Прошлый поэтический раздел я открыла и закрыла, Юлечка))). Очень приятно))
Для тебя, душа моя, все самое лучшее
Vlada писал(а):
Мон шер амиз, анкруаябль,
взлетает порно-дирижабль)
взлетает порно-дирижабль)
Мой девиз на текущую неделю )))
Выкладываю как и обещалась, список прихватизированных произведений для конкурсных переводов:
Конкурс:
1. Jay Lawrence - Perfect Girl
2. "Firelight" Kristen Callihan - глава 13
3. "SLEIGHT OF HAND" Renee Michaels (рассказ из сборника "The Carnal Machines")
4. Elise de Sallier, книга Innocence, глава 13я
5. "Hysterical Friction" Tomas C. Roche
6. PRIVILEGE OF BEING By Robert Hass
7. THE ELEPHANT IS SLOW TO MATE By D. H. Lawrence
8. MR. HARTLEY’S INFERNAL DEVICE by Charlotte Stein
9. HEART OF THE DAEDALUS by Saskia Walker
10. GOLDEN MOMENT Lynn Townsend
Внеконкурс:
1) "The Janus Affair" Pip Ballantine and Tee Morris - глава 1.
2) "The Janus Affair" Pip Ballantine and Tee Morris - глава 32.
Если я вдруг пропустила повторение, сигнальте!