Поздний экспресс (Современный ЛР)

Навигатор по разделу • Справка для авторов раздела VIP • Справка для читателей раздела VIP

16 Окт 2012 16:59

Fantastic Lady писал(а):

Таль писал(а):
Даша выше писала, что это была алкогольная кома. То бишь, Надя была в бессознательном состоянии.
То есть, грубо говоря, Рома ее имел, пока Надя была без сознания. Это, по-вашему, нормально, какие бы отношения них не были до этого? Это не изнасилование?

Для меня ненормально уже то, что Надя рассматривала вариант провести вечер с Ромой со всеми вытекающими последствиями, заранее для себя решив представлять Витю на его месте, сразу после того как целовалась с Вектором!
И да, я не считаю это изнасилованием!
Маловато фактов. В комментариях сказано оба были пьяными. А уж момент когда у Надежды началась эта ее алкогольная кома не установлен.

Не изнасилование, факт! И как бы это не было воспринято Вами леди, я считаю Надежда сама виновата в случившемся с ней. Слишком легко ко всему относилась, захотела- напилась, захотела -секс. Итог весьма плачевен, это еще хорошо, что Роман этот был один, весьма печальные последствия могли случиться. Была свидетелем, так то. Sad

16 Окт 2012 17:45

Прочитала последние комментарии, и стало как-то грустно и печально. Для меня есть поступок мужчины, который никак нельзя оправдать словами "сама виновата" и "взял то, что любезно предложили". Я не делаю из Нади ангела с белыми крыльями, но поступок Романа омерзителен.

16 Окт 2012 17:47

Туммиттот писал(а):

но поступок Романа омерзителен.

Согласна на 100. Но от таких вот Романов лучшая защита, обходить их стороной!

16 Окт 2012 17:52

sveta-voskhod писал(а):

Не изнасилование, факт!

sveta, я с вами согласна!)

Таль писал(а):

А то, что Вектор, будучи влюбленным в Надю, спит с Лилей - это нормально?
Просто двойные стандарты какие-то получаются.

Витя и Надя находятся немного в разных ситуациях и сравнивать их действия в данном случае неуместно.
Вспомнить хотя бы, как долго Витя решался на более близкие отношения с Лилей.
Для него это был серьезный шаг и как только понял, что из этих отношений ничего не выйдет, он не стал морочить девушке голову и пытаться дальше с ее помощью забывать Надю.

Туммиттот писал(а):

Для меня есть поступок мужчины, который никак нельзя оправдать словами "сама виновата" и "взял то, что любезно предложили". Я не делаю из Нади ангела с белыми крыльями, но поступок Романа омерзителен.

Поступок Ромы никто и не оправдывал, он поступил мягко говоря непорядочно.
Но обвиняя одного, не нужно пытаться обелить другую.
Надя тоже виновата в сложившейся ситуации.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 1398Кб. Показать ---

by Elenawatson

16 Окт 2012 18:03

Fantastic Lady писал(а):

Витя и Надя находятся немного в разных ситуациях и сравнивать их действия в данном случае неуместно.
Вспомнить хотя бы, как долго Витя решался на более близкие отношения с Лилей.
Для него это был серьезный шаг и как только понял, что из этих отношений ничего не выйдет, он не стал морочить девушке голову и пытаться дальше с ее помощью забывать Надю

В корне с вами не согласна. Витя и не пытался построить какие-нибудь отношения с Лилей. Для него это был так сказать "легкий перепих". И как только он почувствовал, что Лиля хочет от него чего-то большего, он прекратил отношения.

Fantastic Lady писал(а):

Но обвиняя одного, не нужно пытаться обелить другую.

Хм... А по-моему я никого не пыталась обелить. Где вы нашли это в моей фразе?

16 Окт 2012 18:09

Туммиттот писал(а):

Прочитала последние комментарии, и стало как-то грустно и печально. Для меня есть поступок мужчины, который никак нельзя оправдать словами "сама виновата" и "взял то, что любезно предложили". Я не делаю из Нади ангела с белыми крыльями, но поступок Романа омерзителен.

Согласна полностью. В том числе и с тем, что грустно и печально. (

флуд размышленческий

16 Окт 2012 18:12

Туммиттот писал(а):

Для меня есть поступок мужчины, который никак нельзя оправдать словами "сама виновата" и "взял то, что любезно предложили"

Это не поступок мужчины, поступок подонка. Мужчина, увы, там не присутствовал. Ношение пениса не делает мужчину, мужчиной! Увы.. Ждать от Всех носителей джентльменского, или просто порядочного поступка нельзя.
А вот Вик и Лиля, был "перепих", но расстались вовремя. Девочка быстро утешилась.

16 Окт 2012 18:34

sveta-voskhod писал(а):

Это не поступок мужчины, поступок подонка. Мужчина, увы, там не присутствовал. Ношение пениса не делает мужчину, мужчиной! Увы.. Ждать от Всех носителей джентльменского, или просто порядочного поступка нельзя.

Насчет подонка согласна. Но подонок или нет, фактически-то он мужчина.

Таль, похоже мы мыслим в этой ситуации одинаково Smile

16 Окт 2012 18:43

Ну вы даете! Я не успеваю! Но хочу успевать!
Я вот думаю, что Монтекки vs Капулетти - это мелочь, по сравнению с "Те, кто за Надю" vs "Те, кто за Витю".
Я сейчас с мыслями соберусь...
Но, думаю, что изнасилование - это слишком сильное опредление. Роман непорядочно поступил, но виновата Надя сама. Она позволила так с собой поступить.
з.ы. *голосом Карлсона, сидя на люстре* продолжаем разговор...
_________________

16 Окт 2012 18:50

Туммиттот писал(а):

Прочитала последние комментарии, и стало как-то грустно и печально. Для меня есть поступок мужчины, который никак нельзя оправдать словами "сама виновата" и "взял то, что любезно предложили". Я не делаю из Нади ангела с белыми крыльями, но поступок Романа омерзителен.

Таль писал(а):

Согласна полностью. В том числе и с тем, что грустно и печально. (

Девушки, я никого не защищаю, и никого не осуждаю. НО, Юля, нигде не писала, что виновата только Надя, она написала, что есть и ее вина в данной ситуации. То есть, понятно, что поступок Ромы омерзителен, что нельзя так себя вести, что так поступает подонок и т.д. НО ведь, Надя, знала куда собралась и чем это МОЖЕТ закончится, то есть сексом, и теперь уже писать, что ею попользовались а она такого не ожидала, считаю не верным. Поймите меня правильно, я сама не замужем, у меня есть младшая сестра, которую я безумно люблю, и мне не хотелось бы такого никому, но это косяк в восприятии жизни, восприятии отношении,чувств, этим страдает Надя, это она не поняла, вот сейчас научится. Еще раз, я не оправдываю никого, и не осуждаю, но Надя упустила ситуацию из под контроля в данном случае.
Да ее злость к Виктору, растерянность, ущемленное самолюбие, объясняет такое пренебрежительное отношение к сексу и с противоположным полом в целом, но не оправдывает такое отношение.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 135Кб. Показать ---

16 Окт 2012 19:01

Оо, девочки, сколько вы всего написали. Столько разных мнений и предпочтений.))
Вот думаю, куда приткнуться мне? Я Швейцария, не побоюсь этого слова. За обоих переживаю, обоих люблю и обоих ругаю. Вот не могу я кому-то из них отдавать большее предпочтение и сужу по ситуации, насколько это возможно. Но читать вашу дискуссию безумно интересно. Вы даете возможность посмотреть на ситуацию с разных углов.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 2409Кб. Показать ---

За чудо спасибо Сrimpson!

16 Окт 2012 19:13

*Мысли собрались*
Итак, пока они не разбежались.
Про главу 8-ю. На этой неделе будет, до понедельника тянуть не будем. Все равно запасы скоро кончатся.
Туммиттот, а что, сюрреализм пугает?) Я предупреждала, что будут эксперименты творческие. Да еще бета меня подзуживает.
Таль, про Вика в целом справедливо. Будет немного дальше, что немножко в разрез с твоими словами. Но в целом - верно.
А с другой стороны... был бы Вик настойчивей и откровенней... Не была бы Надя такая самовлюбленная... Не было бы это истории, не так ли? Wink

Таль писал(а):

И понять, кого он любит - красавицу-королеву или юную, гордую, вспыльчивую и неожиданно ранимую девочку Надю.

Ай, как красиво.. Спасибо!
Яся, вылезла из дебрей сказочных? Молодца! И сразу Витю дундуком обозвала)))

В свете любви Вити к дурацким футболкам. Ему нужна такая.

Пасиб за добрые слова, золотце.
Юля, ты непреклонна в отношении Нади. Уважаю. Будешь самой строгой судией ее поступкам дальнейшим.

Nailm писал(а):

Вектору тоже нужно дать волшебного пенделя для ускорения.

Наташа, да безусловно. Волшебнику - только волшебного пенделя! )))

ivankka писал(а):

Боюсь спросить, это значит, что количество глав увеличится?

Да. Я так уже на 15 примерно рассчитываю как минимум. А может, и больше

Таль писал(а):

Этак можно дойти до того, что во всех изнасилованиях всегда девушки сами виноваты - не фиг поздно ходить, алкоголь пить, короткие юбки надевать и вообще девушками рождаться.

Так-то нет, конечно. Но если ты сам создаешь благоприятные обстоятельства - странно потом удивляться, что это происходит.

ivankka писал(а):

А Вити поучится ее решимости, мне кажется обоим надо что то изменить, и это не значит что лучше быть терпеливым*малахольным чем бесшабашной как Надька, будь она другой, он бы ее так не любил, и не терпел.

Туммиттот писал(а):

Таки да. И они прекрасно дополняют друг друга, правда? Как два пазла. То, чего нет у одного, есть у другой. И наоборот. Если посмотреть с этой точки зрения - просто идеальная пара получается.

Воооот! вот она истина. Ну ведь правда. Мне кажется, они замечательно друг другу подходят. Им бы самим еще это понять.

Fantastic Lady писал(а):

общем, все наши предположения, все-равно что гадание на кофейной гуще. Все тонкости того вечера нам неизвестны)

Ну да... Честно говоря, подробности перепиха по пьяни мне и самой не хотелось придумывать. Мне кажется, они не так уж и важны, м?

Таль писал(а):

Даша выше писала, что это была алкогольная кома. То бишь, Надя была в бессознательном состоянии.
То есть, грубо говоря, Рома ее имел, пока Надя была без сознания. Это, по-вашему, нормально, какие бы отношения них не были до этого? Это не изнасилование?

Ооооойййй...тут, может ,я переборщила с определением. А, может, и нет. А, вы меня запутали!)))))
Я думаю, что каждый волен смотреть на эту ситуацию с позиции своего жизненного опыта и восприятия.
Мне кажется, что здесь результат важнее - нежелательная беременность. А сам процесс... В любом случае Надя к этому руку приложила. Как ни крути.

Туммиттот писал(а):

Прочитала последние комментарии, и стало как-то грустно и печально.

Так, отставить грустить! Иначе я тоже начну грустить. А это чревато.

sveta-voskhod писал(а):

Это не поступок мужчины, поступок подонка. Мужчина, увы, там не присутствовал. Ношение пениса не делает мужчину, мужчиной! Увы..

Невозможно не согласиться. Вообще, Рома такой проходной персонаж. А теперь думаю - не зря ж Надя с ним рассталась. nus

луч солнца писал(а):

Я Швейцария, не побоюсь этого слова. За обоих переживаю, обоих люблю и обоих ругаю. Вот не могу я кому-то из них отдавать большее предпочтение и сужу по ситуации, насколько это возможно. Но читать вашу дискуссию безумно интересно. Вы даете возможность посмотреть на ситуацию с разных углов.

Поддерживаю! Я тоже хочу в Швейцарию! У них шоколад вкусный.
Дискуссионный клуб "Собутыльники"!
У меня завтра, видимо, будет рубиновое звание.
Но тортом я вас угощу сегодня

Вам, хорошие мои!

ЛюСкуЦе неизменно! Обязательно главу выложу в течение ближайших дней. Ибо вы меня нереально мотивируете.
_________________

16 Окт 2012 19:20

PoDarena

PoDarena писал(а):

Но, думаю, что изнасилование - это слишком сильное опредление. Роман непорядочно поступил, но виновата Надя сама. Она позволила так с собой поступить.

наверное, мне вредно дружить с юристами ))))

но:
Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств.
Простите, что из Вики взяла информацию, в УК не полезла, но насколько помню в статье 131 беспомощное состояние жертвы упоминается.

просто мы все привкли считать, что изнасилование, это в подворотне поздно ночью или прочее подобное. А на самом деле, действия Романа тоже подходят под это определение.
Но, воля автора - закон, поэтому обещаю больше эту тему не поднимать во избежание холиваров)

Туммиттот
спасибо, а то я себя уже Варягом ощутила))))

ivankka

ivankka писал(а):

Еще раз, я не оправдываю никого, и не осуждаю, но Надя упустила ситуацию из под контроля в данном случае.

С этим я тоже согласна. Надя виновата, что довела до подобного. Но я не считаю, что она виновата перед Виком. Только перед собой, и, может, еще перед родителями (а перед ними мы всегда виноваты, когда их засталяем за нам беспокоиться и волноваться, увы)).

Упс, пока писала, пропустила...

Цитата:

А с другой стороны... был бы Вик настойчивей и откровенней... Не была бы Надя такая самовлюбленная... Не было бы это истории, не так ли?

А як же... нет худа без добра))))
Только что ж сделать, если все равно за них уже переживаю, как родных. Поэтому и пишу здесь, как оглашенная. )
И спасибо.. за то, что не ногами)))

16 Окт 2012 19:30

*Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает*
НаТаль, а ты верно сказала. По сути. Мы всегда об этом забываем. А УК все знает, как и Вики.
На самом деле, я просто не очень четко себе представляла себе степень алкагольного опьянения Нади. Но исходила из того, что если она про резинки не вспомнила (при ее довоьно серьезном отношении к этому вопросу), да и вообще не помнила ничего толком - значит, была "хороша".
Сложный это вопрос. Автор в растерянности. Задачка, однако. Ох уж эти сказочники юристы))

Таль писал(а):

Только что ж сделать, если все равно за них уже переживаю, как родных. Поэтому и пишу здесь, как оглашенная. ) И спасибо.. за то, что не ногами)))

И это замечтально. Что переживаешь. А ногами мы не умеем, мы интеллигентые... какбэ)))
_________________

16 Окт 2012 19:37

Ааааа.... руки зачесались написать... и пусть весь мир подождет

Даша! Smile

Сюрриализм не пугает. Меня вообще сложно напугать. Я в предвкушении. Просто мой мозг пытается сложить в кучу разрозненные факты, включая Шекспира, и у меня это не получается Laughing

Про Вика и Надю скажу так. Я за них обоих. Просто иногда мне кажется, что обаяшка Вик так всем задурил голову (в том числе и мне), что периодически теряется объективность. Прям на пьедестал его поставили, как он - Надю Laughing

. Мне кажется, не стоит забывать, что к сложившейся ситуации и он руку приложил своим бездействием. Короче говоря, "вот и встретились два одиночества". А пара реально хорошая будет Very Happy

луч солнца писал(а):

За обоих переживаю, обоих люблю и обоих ругаю. Вот не могу я кому-то из них отдавать большее предпочтение и сужу по ситуации, насколько это возможно.

+100. В самую точку.

Таль писал(а):

С этим я тоже согласна. Надя виновата, что довела до подобного. Но я не считаю, что она виновата перед Виком. Только перед собой, и, может, еще перед родителями (а перед ними мы всегда виноваты, когда их засталяем за нам беспокоиться и волноваться, увы)).

+100. И вообще, можно по разному смотреть на то было ли изнасилование или нет (не буду возвращаться к этой теме дабы не....), но в части

Цитирую Таль

Warning: местами грубо, местами резко, про Вектора.
для начала, я не отказываюсь от своих слов. Мне Вектор действительно очень нравится, и я переживаю и за него, и его такую непутевую любовь, но...
точнее, даже не просто "но", а такое жирное и капслоком неприличное "НО":
а что сделал Вектор, чтобы добиться своей любви?
конечно, может, я не права, и где-то не увидела между строк, или Даша просто еще об этом не писала, но пока все, что я увидела - осознав свои чувства, Вектор усиленно становился для Надин нужным. И у него получилось. Он стал ей братом, другом, пажом, скорой технической помощью по вызову. А что он сделал для того, чтобы стать любимым? Ничего.
Я не верю, что Надя могла не заметить его чувств, если Вектор эти чувства хоть как-то проявлял. Вспомните момент, когда Надя вызывает Вика с пары, чтобы избавиться от очередного поклонника. Вик четко выразил "королеве" недовольство, что его отрывают от дела, но ничем не показал, что ему эта ситуация неприятна, как мужчине.
И, простите, я Надю за такое отношение к Вику даже осуждать не могу. Истина проста, цинична и неприглядна: кто везет - на том и возят. А Вик мало того, что шею подставил, так и подушечку на нее водрузил, чтобы Наде удобнее было ноги свесить.

Девочки, вот только честно, вспомните свою прошлую или нынешнюю юность. Были у вас рядом такие мальчики-юноши, которые были готовы сделать для вас все, что угодно за улыбку и небрежное "спасибо"? И если были, как вы к ним относились? В лучшем случае, с легкой симпатией. В худшем - с легким пренебрежением и мимолетной жалостью. И как, интересовал вас их внутренний богатый мир и возможная в вас влюбленность?
Вот только совсем-совсем честно, без оглядки на этические нормы, библейские заповеди и уголовный кодекс, а? ))))

Ну так вот жил Вектор, страдал и дружил. Страдал, правда, про себя, а дружил вслух. А тут вдруг наступила последняя (на сегодня) глава. И осознал мальчик Вектор очередную истину. Как водится, простую, циничную и неприглядную: что пока он королевишну дружил, кто-то другой ее трахал. Жуть, мрак и крушение мира.
Больно? Да. Плохо? Еще как.
Но, может я такая бесчувственная, или и правда, роляет то, что у меня дочь, а не сын. Или это женская солидарность?... Я опять же не вижу, за что Вектору Надю можно осуждать или за что злиться. Он и сам все эти три года целибатом не страдал, разве что о презервативах не забывал. Надеюсь.

Единственное, за что я его действительно жалею, так это потому, что он столкнулся с этой истиной настолько а натюрель. И уважаю, что сперва беспокоился действительно о Надя, а лишь потом о своем ущемленном и обойденном мужском достоинстве.

Вот, все говорят, что Наде надо многое осознать. (Например, не напиваться с теми мужчинами, которым не доверяешь).
Да, есть такое, но Вику необходимо осознать не меньше. И понять, кого он любит - красавицу-королеву или юную, гордую, вспыльчивую и неожиданно ранимую девочку Надю.

на мой взгляд 100% попадание в десятку

Вот собственно, моя позиция, выраженная устами многоуважаемых леди Flowers

Спойлер

З.Ы. Даш, спасибо за тортик! Съем кусочек за твое здоровье, запью чашечкой кофе и ликерчиком Лимончелло (как никак мы в траттории) Smile

26 Ноя 2024 3:20

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете вступить в Лигу переводчиков и принять участие в переводе или вычитке неизданных романов

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей

♥ Нам понравилось:

В теме «Читальный зал»: Санта Монтефиоре "Помни мой голос" Корнуолл, 1937 год. Идиллическая жизнь юных влюбленных Флоренс и Руперта рушится, когда... читать

В блоге автора miroslava: Работа женщин в прошлом (часть II)

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Роберт Льюис Стивенсон. Бунтарь и романтик

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме