Писатели и читатели

Хомячковая: 18.01.19 19:25

Поймала себя на том, что считаю что автор должен знать больше читателя. Поясню, автор раз 10 за весь объем книги (всего 10 раз при том объеме мелочь) поучал в ультимативной форме: электромобиль не вредят природе, они экологичны, менее затратны в эксплуатации и т.д. и т.п. Ерунда в том что каждый кто хоть раз имел дело с аккумуляторами знает что они имеют отвратительную привычку примерно раз в 2-3 года выходить из строя совсем. Далее вроде бы электромобиль потребляет электричество, т.е. не загрязняет природу бензиновым выхлопами, однако электричество должно откуда-то браться (этот вопрос тщательнейшим образом замалчивается, однако же АЭС и ГЭС самые безобидные из возможных вариантов) и еще куча всего того во что просто не хочется вдаваться, дабы не накатать трактат на заданную тему. НО автор вроде бы мужик, старше 12 лет однозначно, 30+ ИМХО (т.е. должен уже уметь думать и знать физику, все же математический склад ума чувствуется) и пишет даже не стараясь задумываться. Дело не в том что автор преподносит свою мысль как догму, дело в недостатке знания.

П.С. так все же должен ли автор знать больше читателя? или девушка возраста 30+ с честной 4 по физике может заткнуть его за пояс и не страдать приступом совести? И автору при этом не должно быть стыдно?

...

Verka: 18.01.19 19:51

Меня больше напрягло не ошибочность суждений автора, а .
Вот этого автор худлита точно делать не должен, будь он хоть доктор наук.

...

Peony Rose: 18.01.19 20:08

Не провоцируй меня на большую речь, Люба )))
Писатель в идеале - это человек высоко образованный, если не во всех областях, то по крайней мере стремящийся узнать максимум по своей конкретной теме и связанных с нею подтемах.
Другое дело, что в массолит нынче пошли люди, мягко говоря, не складывающие два и два и ваяющие штампованные бестселлеры на коленке за месяц. Отсюда стремительные домкраты, которые бросаются читателям в глаза.

...

tatka-aa: 18.01.19 20:20

Я не знаю что ты читала, реал или фантастику, если фантастику, то автор прав на сто процентов. Ибо минусы электромобиля современности там уже перекрыты более развитым производством.

Если реал, то автор в принципе, тоже прав, ибо при некоторых условиях (тебе хватает зарядки батареи на день например) плюсы перевешивают минусы.


А вот тут я соглашусь. Объясняя свою/своего героя точку зрения, автор должен знать меру.

...

alenatara: 18.01.19 20:28

Ну это по умолчанию. И дело даже не в образовании, а в том, что прежде писать на выбранную тему, автор должен и обязан эту тему изучить, НО... Не те нонче времена, народ хавает графоманию, на кой напрягаться? Всё-таки рынок формируют не только авторы, но и читатели, которые в большинстве своём вообще никаких требований к литературе не предъявляют: складно написано - уже хлеб, и плевать, что русский язык изнасилован вдоль и поперёк; лямур есть - ваще кайф и плевать, что герои не соответствуют не своим типажам, ни вообще здравому смыслу; есть экшен - ваще круть, значит будет весело, и наплевать, что этот экшен противоречит всем законам действительности, природы, физики...вообще всем законам

...

Хомячковая: 18.01.19 21:09

Тата, погуглить про электромобили я и сама могу, однако образование никуда не денешь. Поэтому да электромобили менее вредны чем автомобили на бензине, однако они мягко говоря не идеальны. И чем твоя статья опровергает мое ИМХО?

П.С. девочки самое смешное что произведение ни разу не НФ, это фанфик по ГП. И фразу про электромобили и производство толкает Драко Малфой.



Немного не так выразилась. Так считает ГГ-ой, но ощущение что автор проецирует себя.
Остальное в книге альтернативно, герой умеет думать и в принципе чувствуется что человек имеет больше чем среднюю школу за плечами и думать он умеет, пусть и не всегда стандартно или идеально, но некоторые вещи в том числе и пресловутые электромобили автором декларируются как аксиома, он не пытается ее критиковать, вот как то так. Что в принципе резко бросается в глаза.

...

tatka-aa: 18.01.19 21:24

А разве нет? Судя из статьи- так да. Одно кпд что стоит.

По скольку это фэнтези, то будем думать, что прогресс опережает наш реал , и кстати в бензиновых автомобилях расходников, подлежащих замене тоже не мало, ремни, тормозные колодки, маслА и пр. Так что не вижу большой разницы, разве что в реале это дороже, но ты же читаешь нереал.

Электричество берется из батареи, так же как и в телефоне.
" под капотом электромобиля вместо двигателя внутреннего сгорания находится электрический агрегат, получающий питание от аккумуляторных батарей. Они выполняют роль своеобразного «топливного бака» и обеспечивают электромотор необходимой рабочей энергией." (с)
Ты предлагаешь автору лекцию на эту тему еще подробнее написать в фанфике?

ПЫСЫ- а нечё что ГП на машине вообще летал? Тебя это не удивляет

...

Птица-Фея: 19.01.19 00:35

Девочки, я чуть разбавлю вашу дискуссию насчет электромобилей, ладно?)

В общем, постучалось мне в вк издательство. Предлагают опубликоваться в их поэтико-прозаическом сборничке в 200 страничек, который потом пойдет в библиотЭки. И стану я популярной и узнаваемой.
Я, конечно, хз, как там сборники поэзии и прозы пользуются спросом в библиотеках, но не уверена, что за них идут битвы как за телевизоры в Черную Пятницу. Да и - где я, а где проза-поэзия??
Интересуюсь, что там по условиям публикации.
И озвучивают мне условия: при обязательном (!) выкупе не меньше 7 книг за сумму в 4990 руб мне предложат 5 страничек в сборничке бесплатно, а за большее кол-во страничек я должна доплатить по 600 рэ за страницу.
А если я хочу выкупить одну книгу, то это будет стоить мне 1500 моих кровно заработанных за 1 экз. и при публикации всего 3 странички бесплатно.

Вот и сижу и думаю, как мне свезло!
Сарказм, если что.

Посмотрела подробнее, что это за издательский дом Арт-Сияние.
По факту - ИП. Сами сборники тонюсенькие, на обложках книг - обычные бесплатные картинки из серии "обои для рабочего стола".
Так что, товарищи по несчастью перу, будьте внимательны.

...

Рина Гиппиус: 21.01.19 11:17

К вопросу о том, что автор должен знать больше читателя.
Могу рассмотреть на одном примере. Один автор (не буду указывать имя) написал дилогию о девушке-студентке, учащейся на специальности смежной с моей. Девушка гений программирования и математики - так ее позиционирует автор.
А я читаю и вижу кучу не стыковок. Хорошая память - не есть гениальность, потому как гениальность - это скорее нестандартное мышление (знаем, проходили, у меня одногруппник такой был). А автор подчеркивает, что одна из сторон гениальности героини - это именно то, что она помнит (помнит, а не сама в уме считает!) степени двойки, например. К слову, любой мало мальски знающий программист и без гениальности знает степени двойки минимум до десяти.
К слову, нестандартное мышление героиня не демонстрировала. А местами еще и конкретно тупила.
Или дальше, что героиня офигенно программирует. И в качестве примера выдает историю про "умный дом". Опять же, любой спец в этой теме знает, что это не так уж сложно. Сейчас есть уже готовые системы, которые тупо настраиваются по шаблонам - и работы программиста в этом никакой нет, либо она минимальна. У нас на факультете тема диплома "умный дом" выдавалась только троечникам, которым надо было что попроще, чтобы хоть как-то защититься.
И таких косяков я насчитала достаточно.
Однако со стороны, несведущему человеку, все кажется чинно-благородно-умно.
Где гарантия, что автору попадется вот такой читатель как я?
Остальные читают, их все устраивает - все гладенько-ладненько.
И вот даже не знаю - есть ли смысл автору слишком сильно напрягаться, вдаваться в подробности? Кмк, в этом случае наверно вообще лучше описывать поверхностно, лишь бы ушлые товарищи не смогли придраться)))

...

Sheraleyainn: 21.01.19 11:54

Ну не знаю, я не считаю, например, что автор должен быть умнее, образованнее и компетентнее любого читателя априори. Но тем не менее, очень желательно, чтобы он понимал и знал, о чем собственно пишет. И чтобы придерживался обычной логики в конце концов. Иначе смотреть на это и правда очень грустно и тоскливо

...

Монк: 21.01.19 12:35

Действительно, очень желательно. Я как-то запоем прочла романы автора Sophie Kinsella (в оригинале), пока не распробовала скрытую русофобию и не начиталась про легкодоступных героинь. Но суть не в этом: Софи часто описывает героинь в офисах (неважно, в какой сфере - офисный планктон что в Англии, что в другой стране одинаков, сфера деятельности значения не имеет). Ну, конечно, героини потом закручивают романы с молодыми-красивыми СЕО (шефами компаний), которые вдруг проникаются яркими идеями вчерашней посудомойки. Так вот, практически в каждом романе у неё там есть "компьютерные отделы", которые занимаются по сюжету исключительно поиском "пропавших емаилов". И то, как это описано... в общем, у них там есть распечатки (!) в текстовом виде, и им непременно нужен мобильник героини, с которого она отправляла емаил (зачем? если у них, как я поняла, отдельный, свой собственный сервер, через который всё проходит?) и т.д. и т.п. Читаешь и делаешь фейспалм, как говорится. И это зарубежный бест-селлерский автор, по романам которой фильмы снимают.

Второй пример, уже наших авторов - Ежи Тумановский. В одной его книге фигурирует православный батюшка. И то, как этот батюшка себя ведёт (он персонаж положительный, на всякий случай) - берёт оружие в руки, общается по клишевым зарубежным фильмам "сын мой", вперемешку с блатным жаргоном... ну сразу видно, что автор на расстояние пистолетного выстрела к православным церквям и священнослужителям не подходил, а образ составлен по клише из фильмов, книг, отзывов "знакомых знакомых знакомых", опросов на околохристианских форумах (без четкой конфессии), и так далее (о чем сам автор в ответ на мою рецензию честно признался, за что ему отдельный респект).

Так что да - желательно, чтобы автор понимал, о чем пишет. Но чаще всего (да и повсеместно, если положить руку на сердце), автор сам не участвовал, не общался, в офисах не работал, с профессией не связан, свечку не держал и так далее. Ну нужен ему по сюжету вот такой человек, загорелось, он и поставил. "Ну а детали, а детали - потом".

Приведу другой пример. Исторические художественные романы. Сама грешна: есть у меня один такой. И я ради него читала огромные тома, энциклопедии, гуглила, и даже посетила локацию действий романа самостоятельно (Третий крестовый поход, сюжет разворачивается на территории современной Палестины и Израиля). Кроме того, обладаю знаниями, необходимыми для описания Литургий, православных и католических, мировоззрение христиан различных конфессий и так далее. И уверена, это всё прошло для массового читателя незамеченным, поскольку фокус все-таки на событиях, героях, и кому интересны описания их убранства или окружения. Просто для меня такая подготовка принципиальна, вплоть до "а носили ли крестоносцы трусы". Но даже при таком предварительном изучении материала по теме - есть все шансы где-то непреднамеренно наврать. Или, скажем, возьмёт мой роман в руки магистр Робер де Сабле, которого я там описала, уж как могла (интересная личность же), прочтёт, фыркнет и выкинет в окошко, а меня велит отловить и предать публичной казни за ересь, с согласия епископа Иерусалимского, безусловно.

Так что да - желательно знать, о чем пишешь. Но это возможно лишь в случае, если сам лично был, участвовал, знаешь изнутри. В остальных случаях - это ресерч, исследование, причем обычно поверхностное. И за то спасибо, если есть. Практика показывает иное: зачастую нет и этого. И "пипл всё равно хавает", а бурчат только читатели, чьи профессиональные чувства задеты, читатели-эстеты, и просто читатели думающие, а их меньшинство. Бестселлерами же редко становятся книги, ориентированные не на "самого тупого мальчика в комнате", простите мою брутальность. По крайней мере, на западе это так: чем проще сюжет, тем легче его экранизировать. Чем сложнее и тоньше (где "дьявол в деталях"), тем меньше шансов, что его кто-то возьмется экранизировать (если только это не Тарантино, хотя опять же - может, на бумаге у него всё куда интереснее, чем в результате вышло на экран).

зы. Я что-то разошлась, простите. )

...

alenatara: 21.01.19 12:57

О, эт прям про меня, ибо почти каждый роман про бизнесменов/коммерсантов/финансистов задевает мои профессиональные чувства Жутко обидно, что мы, финансисты, ассоциируемся с перекладыванием бумажек со одного края стола на другой, с бесконечными наитупейшими совещаниями и приставаниями к секретаршам, есесно. Но чаще даже этого не пишут, чаще всего финансисты/бизнесмены в романах просто ходют-бродют и влюбляются без памяти в мышей серых Многие авторы, видимо, даже в кино не видели, что офисные будни это нечто большее, чем собрания сплетниц и коллективное слюнопускание на красавчиков-боссов.

...

Ch-O: 21.01.19 12:59

Если автор пишет много разного - быть компетентным везде просто невозможно.
Но если ты пишешь легкий лырик, то пусть героиня в офисе работу работает - не нужно нагромождать лишнего. Не знаешь/лень искать - ну не выдумывай. Если не собираешь изучать профессию героев с целью ее описания - не неси отсебятину. А вот если уж взялся - будь добр взяться со всей ответственностью. Понятно, что художка - это не историческая монография или научный труд, что допускается некий авторский вымысел, благодаря которому, собственно, и получается история, но нести откровенную околесицу и гнать пургу - не надо.
Хотя вот если автор потрудился подготовиться - это видно сразу. Но увы, потр@шки в антураже победили с большим отрывом. И я все еще убеждена, что чтение только "чего-нибудь легкого" не разгружает мозг, а размягчает.

Ой, пока работа рассосалась, поду сюда https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=23795, тут уж автор никогда не филонит в подготовке.


у меня все сложнее))) почти везде есть гений или тупица от IT и иже с ними, компы и сотки, камеры наблюдения и прочая, прочая, прочая... попаболь, короче!


короче, если речь об этом зашла - ну хоть ты мне скажи, ну где? где водятся эти пресловутые красавчики-супермачо-боссы-ранимые и трепетные? Где?!!!!!

...

tatka-aa: 21.01.19 19:19

Ну когда автору искать подробности, если он книгу за два-три месяца ваяет. Если начать изучать и консультироваться, деньги некогда будет зарабатывать
Хотя есть авторы, которые и без подробностей умудряются сваять нечто. Но! Но это нечто, как выше отмечено, заметят только спецы, и то многие не обратят внимания, если сюжет увлек.
Вот для меня живой пример Паншина с её Драконьими авиалиниями. Технического бреда, хоть ложкой хлебай, но помешал он только мне, технарю со стажем. И так собственно везде и всюду, какую не возьми профессию, читатель недоволен, я уж не говорю о модном нынче Литрпг, вот уж где игроки над авторами потешаются.

...

Фёкла Гогенцоллерн: 26.01.19 18:12

«Эксмо» разворачивается к читателю

Вся статья по ссылке: https://godliteratury.ru/public-post/yeksmo-razvorachivaetsya-k-chitatelyu

...