Vlada:
Не забываем,что и Виталина, и Щучкин - хорошие актеры, и верить им на 100 процентов я бы не стала. В их словах ( у Виты - в записи допроса) скорее всего смесь лжи и правды.
Irenie писал(а):
есть ощущение, что в пятницу будет сразу 21 и 22.
А вот это хорошая новость!
Анастасия Благинина:
Да слишком много актёров на квадратный метр романа. Добавим к Щучкину и Виталине Соболя-старшего, "Ведьму" (Марину), Меньшикова (Князя), которому вряд ли плевать на дочь...
xiomara:
Цитата:
ну вот, оказывается, в Новосибирске не знают гэльский... Sad
Ну да, ну да 😁 Предположим, Марина в Новосибирске ходила на курсы гэльского языка. Да ладно, душа моя...😏
Английский ещё было бы понятно, а гэльский это все же особый язык, мало распространённый. А двое человек, знающих гэльский, на один квадратный метр площади - это вообще перебор 😁
Irenie:
xiomara писал(а):
Предположим, Марина в Новосибирске ходила на курсы гэльского языка. Да ладно, душа моя...😏
🤣 «Курсы гэльского языка в Новосибирске» звучит почти так же мемно, как «Курсы французского языка в Балашихе», это прикол такой из нулевых. Там ещё девушка была брюнетка) ой, ржу)
xiomara писал(а):
Английский ещё было бы понятно, а гэльский это все же особый язык, мало распространённый. А двое человек, знающих гэльский, на один квадратный метр площади - это вообще перебор 😁
Мне так забавно, что все считают Ведьму коренной ирландкой, и никто даже не подумал, что она русская, которая просто вышла замуж за иностранца и жила за границей какое-то время….
Хех)
Vlada:
Irenie писал(а):
Мне так забавно, что все считают Ведьму коренной ирландкой, и никто даже не подумал, что она русская, которая просто вышла замуж за иностранца и жила за границей какое-то время….
Так я так же примерно выразилась, кроме замужества:
Vlada писал(а):
ТО есть уезжала В Ирландию и вернулась в Россию, чтобы...что? помогать Соболю? выходит, она уезжала и потом вернулась на родину.
Ну если вышла замуж, то за Конроя))), это точно ирландская фамилия.
Анастасия Благинина:
Я не считаю "Ведьму" (Марину Новосельцеву) ирландкой. Может, у неё вообще даже не муж, а друзья жили в Ирландии. Тот же Соболев-старший (Соболь). Так же считаю Марину и Конрой разными людьми. Из диалога "Ведьмы" с Соболем может следовать, что она всего лишь была в гостях в другой стране, и оттуда вернулась с тем, кому помогает.
Irenie:
Анастасия Благинина писал(а):
Я не считаю "Ведьму" (Марину Новосельцеву) ирландкой. Может, у неё вообще даже не муж, а друзья жили в Ирландии. Тот же Соболев-старший (Соболь). Так же считаю Марину и Конрой разными людьми. Из диалога "Ведьмы" с Соболем может следовать, что она всего лишь была в гостях в другой стране, и оттуда вернулась с тем, кому помогает.
Настя, но смотри, она знает язык на уровне носителя, то есть, значит, либо это её родной язык, либо она там очень долго жила и адаптировалась.
Я, как человек, которому очень близка языковая тема, могу ответственно заявить: нельзя выучить язык и «врасти» в него за пару визитов в страну «к друзьям» или на каникулы. Поэтому мне всегда очень смешно с современных фильмов, где героя засылают в тыл к врагу под видом шпиона, потому что «он отлично знает язык, ведь его мама в школе была преподавателем немецкого». Особенно забавно про немецкий, где артикли, падежи и слова из 12 букв, и приходит такой герой в штаб немецкой армии, и все такие - о, ну да, чистый немец, ни разу не русский шпион.
Для наглядности могу привести в пример ютуб канал Скайэнг (один из моих любимых), где русскоговорящие иностранцы общаются на разные темы. 100% погружения в культуру и лингвистику, начитанность, насмотренность, потрясающее понимание «русской души» и нашего культурного кода, безумно интеллигентные люди, запредельный уровень владения языком - намного лучше, чем у многих современных блогеров! Но. Ты всё равно сразу же распознаёшь в них иностранцев. Вот прям моментально, с ходу. Всегда будет микроакцент, специфическое построение фраз, незначительные оговорки… Чтобы 100% сойти за русского нужно быть либо билингвом, либо большую часть жизни прожить в стране. Иначе ну не притворишься ты так.
И ещё история из жизни. У нас в институте был немолодой уже преподаватель испанского, бывший сотрудник спецслужб, который в юности на службе занимался тем, что распознавал акценты потенциальных шпионов. То есть, он мог отличить по говору мексиканский акцент испанского от, к примеру, испанского испанского или «американсклго» испанского. Я была очень удивлена, когда узнала, что даже такое, оказывается, есть.
Это я к чему.
Вжиться в культуру страны после пары визитов к друзьям невозможно в принципе. Нужно либо там долго прожить, либо прожить в иностранной семье, где говорят на этом языке.
У меня самой три иностранных языка, если считать дипломы. Английским и испанским владею свободно, потому что была огромная практика, я работала в испанской компании и ежедневно общалась с испанцами на испанском и другими иностранцами на английском. Нахваталась)
С немецким дела обстоят хуже, потому что живой практики не было, хотя в Германии я была и есть диплом аж на В1. Но немцы меня почему-то не понимали, хотя я свободно читаю любовные романы на немецком и перевожу все немецкие песни с ходу))) самое обидное было, когда в Германии над моим немецком смеялись турки (!), работники общепита, когда я ходила к ним донеры покупать. С некоторыми примелькалась, они когда меня видели, ржали, типа - о, это ж та девушка, которая плохо говорит! Турки, блин!!!
Вот это был, конечно, удар по самооценке)))))) хотя они вроде бы с добром, понятное дело, но всё равно обидно. Я тут стараюсь, понимаешь, а они ржут, потому что немецкий знают лучше меня))))
Так что языковая тема на самом деле сложная и интересная. И ругаюсь я исключительно на русском, никаких там «фак», «шит» или «шайзе», потому что русские словечки в прошивке по умолчанию.
Отсюда вывод: если наша Ведьма (будь то Марина или же мадам Конрой) ругается на гэльском, значит, она прям сильно глубоко в этой культуре. Точно не на уровне «была у друзей», но как минимум на уровне «жила в иностранной семье». Возможно, с мужем. Возможно, по работе несколько долгих лет.
Как знать, как знать)
Vlada:
Irenie писал(а):
Вжиться в культуру страны после пары визитов к друзьям невозможно в принципе. Нужно либо там долго прожить, либо прожить в иностранной семье, где говорят на этом языке.
Я с тобой согласна, мы с мужем, отдыхая пару раз в ведомственном санатории познакомились с людьми, которые до того как ушли на пенсию, работали за рубежом как сотрудники тех самых служб, о которых ты упоминала. И в одном случае семейная пара много лет прожила в странах Лат. Америки, так что испанский знали на отлично/преотлично, но эти люди рассказывали как однажды чуть не провалились, не зная некоторых слов, потому что испанский в Испании -не совсем испанский в этих странах. Это как английский в Великобритании и английский в США. Но ведь бывают и уникумы, как советский разведчик Кузнецов.
Irenie писал(а):
Но. Ты всё равно сразу же распознаёшь в них иностранцев. Вот прям моментально, с ходу. Всегда будет микроакцент, специфическое построение фраз, незначительные оговорки…
Иностранцев чаще выдает в таких случаях слишком правильная, книжная речь, ведь у нас сейчас мало кто общается в обычной жизни на литературном русском языке. Используем упрощенный, хотя это тенденция и в других странах, думаю, существует. Все в мире идет к упрощению: язык, письмо, одежда и пр.
Irenie писал(а):
Но тогда получается, это не Марина?
Для меня пока НЕ Марина.
xiomara:
Цитата:
Мне так забавно, что все считают Ведьму коренной ирландкой, и никто даже не подумал, что она русская, которая просто вышла замуж за иностранца и жила за границей какое-то время….
Я нигде не утверждала, что она ирландка. Я как раз имела в виду, что она просто очень хорошо знает язык и, видимо, жила там.
Цитата:
Из разговора Марины и Арсения, меня вот, что зацепило: Соболев выходит был замешан в незаконном обороте драгоценностей и прочей контрабанде. Да, в досье Ворона написано, что ничего не доказано, но! А если это Швецов хотел передел власти, хотел себе забрать Журавли и убрать Соболева из и привычной схемы? То есть снова банальные деньги и власть?
Из разговора Марины и Арсения, меня вот, что зацепило: Соболев выходит был замешан в незаконном обороте драгоценностей и прочей контрабанде. Да, в досье Ворона написано, что ничего не доказано, но! А если это Швецов хотел передел власти, хотел себе забрать Журавли и убрать Соболева из и привычной схемы? То есть снова банальные деньги и власть?
В том-то и дело, что деньги и власть, может, и достаточная причина, но все равно слишком банальная. И, возможно, это только то, что на поверхности. Зная нашего автора, можно предположить, что это только вершина айсберга. Но есть и сокрытое. Но только вот что? И Вика, вероятно, действительно просто штрих к общей картине, но не причина.
Цитата:
Ведьма хочет, чтобы Соболь был поближе к Зое. Через оранжерею это сделать проще всего, если её, например, будут продавать, а он придёт как покупатель или арендатор.
Щучкину - для городских проектов. День города ему зачем? Вот за тем же и оранжерея
Щучкину - для городских проектов. День города ему зачем? Вот за тем же и оранжерея
Да всё это понятно. Просто, читая твои романы, я привыкла сомневаться в очевидном. Вот и пришло в голову, что, возможно, там ещё что-то, связанное с этой оранжереей.
В любом случае, я думаю, что главная фишка автора ещё не раскрыта.
Tannit:
Irenie писал(а):
Не дружу с математикой, посему складываю другие факты. И портрет вырисовывается интересный. Видится дама с безупречным вкусом и аристократическими манерами и медицинским образованием. Не секрет, что была сиделкой Соболя, по крайнем мере, он проходил реабилитацию под ее контролем. Даже не знаю, как она при таком раскладе связана с театром.
Какой из этого вывод? Вычислим Соболя - вычислим и Ведьму.
В связи с этой парочкой возникает вопрос: на какие средства они развернули свою деятельность? И откуда тянется этот денежный след?
Irenie писал(а):
Ни разу не считаю ее иностранкой. Она такая же "иностранка", как Соболь. "Конрой" вообще, может быть, псевдоним.
И, кстати, на её ирландское происхождение я бы не ставила - скажу честно и сразу, наша "каллех" не из Ирландии.
Вроде Конрой во время гибели Инги каталась по Золотому кольцу. Это имеет какое-то значение?
*
Много характерных и колоритных действующих лиц, множество разрозненных любопытных деталей и неожиданные авторские ходы держат интригу на должном уровне, хотя уже понятно, к чему все идет.
Есть ощущение, что интрига теряется из-за того, что акцент смещен на исчезновение Виталины. Оно, конечно, само по себе интрига, но не главное в нашей детективной истории. А если Виталина мертва или не знает, где Князь? Может, у Воронова есть какие-то зацепки? Поиски Соболем владельцев предметов гарнитура, умозрительно, тоже совсем не ведут ни к Ювелиру, ни к Князю, лишь позволят реконструировать картину бегства Виталины.
Жаль, что с "Сиренью" оказалось все банально, она оригинальный мотив романа и путеводная нить сюжета, не имеющая иных глубоких смыслов, которые читатель придавал ей в первых главах.
В начале романа создалось впечатление, что за ограблением и убийством семьи Соболевых кроется какая страшная тайна, что грабеж только прикрытие какого иного действия. Но оттого, что сложно, почти невозможно вообразить скрытый мотив этого преступления - да и открывающие факты свидетельствуют, что это не ритуальное убийство, не казнь предателей некоего подпольного общества, и Ювелир не рептилоид - у читателя возникал когнитивный диссонанс. но теперь все встало на свои места.
Irenie:
Да, верно! Всё в силе
Всем привет.
Принесу ближе к вечеру. Или если рабочий день лёгкий будет, то пораньше
Irenie:
Всем спасибо за комментарии!
Да, сегодня получится пораньше.
Финальная вычитка (если не увлекусь опять на 5 часов
) - и - бум!
Забавно, что при редактуре настойчиво хотела завалить вас нежностью и романтикой, а всё одно - лезет из меня детективщик. Кое-что подправила, нагнала жути, ну и заложила фундамент для будущих объяснений по основному сюжету.
Но романтики всё равно много. Наверное, как раз столько, чтобы в ней не утонуть)
натаниэлла:
Привет всем!
Девочки, ваши комментарии - это песня. Без вас мне было бы очень тяжело, а так читаю, вникаю, восхищаюсь вами: какие вы все молодцы!
Ира, спасибо за главы!
очень интересно. Нравится наша "сладкая парочка", единственное светлое пятно для меня в этой кошмарно-бытовой и обыденной истории пороков.
Соболь все равно пугает. У него все маски. И благородство его насчет Зои я тоже вижу как маску. Вот как снимет ее - а там оскал какого-нибудь Джокера. Не могу от этого отделаться. Псих он (что, конечно, понятно из биографии), а как доверять психу?