Клуб коллективного чтения

Для меня книга оказалась невероятно тяжелой. Мне не кажется что у Чистильщика шизофрения, а раздвоение личности вызванное психологической травмой в детстве. Не так давно читала детектив, где как раз тоже убийца был с раздвоением личности, и так как раз очень подробно было описано у кого и когда происходит такое раздвоение личности, чаще всего оно случается у детей подвергавшимся сексуальному насилию в детстве. В одном человеке живут две личности, и зло более уверенное в себе и конечно помыкает слабой ,неуверенной, которая подвергалась постоянным унижениям и не могло ответить обидчикам. Для меня было удивительно что охотницей оказалась Мартина, ирония судьбы прозвище Охотница дал когда то ей Чистильщик. Чистильщик узнал Мартину. Я так и не поняла, в конце концов она поняла кто он был, по брелку наверное должна была все таки догадаться.
Без повесточки однополой любви тоже конечно не обошлось, но куда сейчас без нее. Не жалею что прочитала книгу, хотя и не лучшая у автора.
Для меня лучшая книга этого автора остается "Подсказчик" но концовку я до сих пор не простила ему. Лучше знакомство с автором начать с этой книги, ни разу не видела плохих отзывов на нее.

Да, тяжелая тема, очень! И страшно не только то, что мать ужасно издевалась над ребенком, а то что этот ребенок вырос и убивал безвинных женщин, которые просто похожи на его мать.
Я так поняла, их порядка 30 было?

Ты знаешь, это моя безграмотность в области психиатрии, я была уверена, что шизофрения это и есть раздвоение личности. А это, оказывается, правильно называется - диссоциативное расстройство личности.
Но, при всём-при том, при таких травмах головы, Чистильщик был изворотлив, умён, очень осторожен и аккуратен!

Да, он узнал её, когда перевернул лицом и понял, что не сможет второй раз убить её. А вот узнала ли она его, чётко сказано не было.
Но, конечно, нереальным совпадением было то, что он действительно встретил Веру! Судьба её была предрешена. Интересно, он остановился бы после этого убивать других женщин?
А самым шоком для меня было то, что на самом деле, в детстве, "Микки" была именно Вера! И что она творила с ним! Даже писать это не хочу. Она достойна быть еще 100 раз быть убитой.

Я тоже!

Она у меня давно в планах, прочитаю.

Роман мрачный и местами депрессивный, но несмотря на это, грустно мне стало именно, когда "перевернула последнюю страницу". Грустно за мальчика, у которого не было шансов прожить нормальную жизнь.
Я также была удивлена, что никакого Микки и в помине не существовало (не считая открывшегося прошлого мальчика). И что все издевательства мальчик терпел от матери!!! И всё равно странно, что ничего не смогли сделать в его детстве. Хотя сколько таких мальчиков, а вот таких Мартин на самом деле мало (и даже она не разглядела).
Нет, нет, Охотница НЕ поняла, она не видела этот брелок, когда он был подростком. А когда в финале Памела ей отдала брелок, она ещё подумала, что ей с ним делать.
Нет, не узнала. Отсюда и мой первый вопрос.

Вопросы и моменты для обсуждения:

1. Девочки, как вы отнеслись к тому, что Мартина так и не узнала, что Чистильщик это её подопечный? Нужно ли было, чтобы ей открылась эта информация?
Я долго думала. С одной стороны, незнание уберегло её от ещё одного удара. Плюс читателю интереснее, что он знает личность маньяка, а некоторым героям это так и не открылось. А с другой стороны, хоть один человек бы знал, кто покоится в безымянной могиле. И более того, она бы знала, к чему привели издевательства над ребенком. А с этим можно уже "работать" на будущее (хотя это и не её работа). В общем, я так и не определилась, какой вариант мне ближе))

2. Как вы считаете, какая именно часть основана на реальных событиях? Просто маньяк с озера Комо? Или история Диего и Охотницы? Я ещё погуглю этот момент.

3. Автор шикарно выписал всех героев, особенно Чистильщика, но мне показалось немного странным, что последний не знает слова "Fuck", и решил, что это имя девочки, раз оно написано у неё на телефоне. Знаю, что он рос изолировано, но ведь многое он знает, и на протяжении своей жизни наверняка слышал это ругательство. Но это не претензия, а просто мои наблюдения.

4. И напомните, из всех троих мы знаем имя только Охотницы? Остальных героев имена так и не раскрываются?

5. Ещё очень любопытно было узнать, что одинокие люди умирают в своих домах курортного городка и к ним никто не приходит годами.

Согласна, видно даже, что для галочки)))
Однозначно! Но как же сердце разрывалось поначалу за бедного ребёнка.
Да? Вот этот момент я упустила, дочитывала ночью. Перечитаю сегодня финал. Если узнал, то это наверно хорошо... Аааа, вспомнила, это не в финале было, а когда он на неё напал. Да, точно.
Интересное мнение! Ирин, почему "Бездна" меньше понравилась? Динамика/сюжет/герои? "Подсказчик" обязательно в планах!
Думаю, Элен согласится, что у нас с ней вышло вполне удачное знакомство с автором!
А мне запомнилось в разговоре цифра 10... Но могу ошибаться.
Вот, вот! Тоже обратила на это внимание! Столько продуманных действий.
Кстати, хороший вопрос! Было бы здорово, если бы да. И если бы автор нам на это намекнул. Тогда его смерть может быть воспринялась по-другому.
Полностью согласна((( До сих пор не могу в это поверить((
Хм, сложно, но думаю можно)) Краткое описание набросаю чуть позже, если ещё интересно)
Хотя связка мальчик и девочка с челкой не так интересна, как мальчик и Охотница. Дополнительная интрига тебе)))

Мне вообще нравится как пишет Карризи, согласна с Юлей он мастер, который имеет свой стиль. Не могу сказать что мне не понравилась книга, но первая треть книги далась тяжело, именно эмоционально было тяжело читать. Согласна что самый прописанный герой книги именно Чистильщик, он получился у автора настолько реальным, что я думала автор именно его имел ввиду основан на реальных событиях. Может маньяк убийца спас тонущего ребенка, как предположение. Это ужасно когда творится насилие над детьми, и почему то я сразу поняла что все ужасы творила с Чистильщиком родная мать, которая должна любить и оберегать. После первой главы иллюзий не было, она осознанно хотели убить своего 5 летнего сына, а как маленький мальчик жаждал любви своей матери ,которая его только ненавидела издевалась, морила голодом. Он так и остался с комплексом что не достоин любви в этой жизни, что он ничтожество . Раздвоение личности возникло как защитная реакция чтоб выжить. У меня даже сложилось мнение, что Чистильщик так и остался в своем развитии неуверенным в себе подростком, а взрослел только Микки и управлял им. Он неосознанно всех своих жерт выбирал похожих на Веру по возрасту(Я только не помню а Вера красила волосы в белый цвет?). Вполне возможно что он не знал что такое Фак, телевизором и телефоном он не пользовался, у него никогда не было друзей, все навыки которые получал то это получал Микки, но он не воспринимал эти навыки как свои просто, и вполне возможно даже их не помнил.
Я тоже не определилась до конца хотела бы чтоб Мартина узнала его или нет, но скорее всего все же да, так история получилась более законченной. И лично мне не хотелось бы чтоб он попал в тюрьму или в психушку, и все же в нем оказалась не только тьма, но и лучик света. Пусть на кокой то малый миг он стал для кого то ангелом хранителем, все же он прожил свою жизнь не зря он спас маленькую девочку которая запуталась.
Да имен Девочки и Чистильщика мы так и не не узнали ,но по мне это было уже и не важно.

Уборщик мусора высматривает по собранному мусору одиноких дам, по мусору делает вывод, что у них нет родных и долго не хватятся их. Также по мусору отслеживает куда они ходят развлекаться. Потом идёт туда, знакомится и убивает, как - неизвестно читателю.
Вообще читатель узнает об этом только по одной жертве.
Однажды он спасает 13-нюю девочку из воды, делает ей массаж сердца, и кладёт ей в рот между зубами свой платок, так как у неё судороги. А потом, увидев людей, сбегает.
Прелюдия. Когда ему было 5 лет, его мать отвела его в заброшенный отель с бассейном, заставила его купаться, а сама ушла. Она надела на него надувные рукава, мальчик не умел плавать, а рукава были дырявые и сразу сдулись. Мальчик сначала тонул, а потом все-таки выплыл. С этого начинается книга.
Мать конечно нашли, но она издевалась над ним. Молотом разбила голову, щипцами выдергивала зубы, но об этом мы узнаем только в самом финале. И только Мартина из опеки хорошо к нему относилась.
Мартина из детдома пристроила его в семью, где недавно умер ребёнок. Но у Чистильщика уже был сдвиг по фазе, у него в голове жил Микки, и диктовал ему разные гадости. Поначалу в книге преподносится так, что можно подумать, что Микки реальный персонаж. Якобы Чистильщик находит жертву, а Микки уже убивает Ее.
Так вот, ещё ребёнком он столкнул трехлетнего малыша в колодец и забрал его игрушку - маленький танк, который потом стал его брелком на ключах. Чуть позже, когда в гости к приемным родителям пришла Мартина, а она вышла замуж и была беременна, Микки нашептал ему, что она предала его и он вроде хотел обнять женщину, но воткнул ей в живот вязальную спицу. Что с ней произошло потом, мы узнаем только в самом конце книги.
Про девочку. Она познакомилась с 17-летним красивым мальчиком, тот соблазнил Ее, а потом стал за деньги "продавать" девочку. И та, как дурочка, подчинялась. Поэтому решилась утопиться, но Ее спас чистильщик. И она стала грезить о своём спасителе, называла его Ангел. А тот нашёл Ее телефон, который она оставила на берегу, и она по нему ему звонила. Жаловалась на своего обидчика. И тот сильно избил сначала парня, который переспал с ней, а потом и этого Рафаэле.
Теперь о носовом платке. Когда Чистильщик утопил последнюю жертву, у неё сломался ноготь с красным лаком. Он его спрятал видимо в карман, а когда девочке в рот засунул носовой платок, испугался, что по платку его смогут найти. И тогда Чистильщик пробрался в больницу, чтобы забрать платок свой, и даже хотел убить девочку, но передумал, увидев у неё на ноги цифры.
Отступление. В мёд карте девочки было написано, что у неё во рту был найден обломок красного ногтя. В это же время в озере Комо нашли руку, и на одном пальце был обломан ноготь с красным лаком.
Ещё один персонаж, Охотница, занимается защитой женщин от домашнего насилия. Так вышло, что она заинтересовалась этой историей. У неё была приятельница-полицейская. Та ей дала копию дела, и Охотница сложила 2+2 и сделала вывод, что этот ноготь, который нашли во рту девочки, с той руки, выловленной в озере, а убийца, тот человек, который спас девочку, якобы он спрятал обломок ногтя в носовой платок, а потом забыл об этом, и платок всунул меж зубов девочке.
В результате, Охотница собирает информацию об убитой женщине, и пробирается к ней в дом, и Ее там видит Чистильщик, он приходит сюда кормить кошек и прячется от Микки. Он выслеживает Охотницу и нападает на неё. Хотел Ее убить, и узнал в ней Мартину и не смог убить Ее во второй раз.
Свою мать Веру он тоже выследил случайно, охотился на проститутку, а это оказалась Вера, его мать. Он все время убивал женщин, похожих на свою мать, а тут судьба такой сюрприз преподнесла.
В общем, когда он Мартине воткнул спицу, она выжила и даже ребёнка родила. Диего. Тот вырос и убил свою молодую жену, его осудили, теперь он в тюрьме. А Мартина разошлась с мужем, ни разу не навестила сына в тюрьме, и стала заниматься избитыми женщинами.
В конце концов, девочка с фиолетовой челкой решила найти спасителя по функции "найти айфон", получив геолокацию. Охотница вычислила, что убийцей мог быть уборщик мусора.
Девочка, когда ходила по адресу к последнему "клиенту", Ее выследил Чистильщик, и избил и Ее Рафаэле и мужика, а на раздетую девочку накинул свою куртку. Потом она нашла в куртке брелок с ключами. Вот так она попала к нему в квартиру. А там Микки хотел Ее убить, а Чистильщик защищал Ее. Ну, ты понимаешь, что это был один человек с раздвоением личности. Тут ворвалась полиция и застрелили его.
В результате, родители девочки отправили Ее на лечение в частную клинику, она им все рассказала про Рафаэлем. Охотница навестила сына в тюрьме и продолжила защищать жертв насилия.
А ещё оказалось, что никакого сожителя Микки у Веры не было. Микки звали её отца, который насиловал дочь и в результате родился Чистильщик. А издевался над мальчиком не сожитель, а именно Вера. Мальчик в результате был без зубов и совершенно лысый с огромными шрамами на голове. И ещё огромный, как ростом, так и полный.
Вот такая история. Читать конечно интереснее намного. Много деталей я пропустила. И сумбурно все описала, иногда события шиворот-навыворот.
Если что, девочки дополнят.

Прочитав отзывы я сначала не поверила, что это была именно мать, которая истязала ребенка. Хотя... В том бассейне была не просто попытка убить, а что-то извращенно ужасное. Воспользоваться мечтой ребенка и все так хладнокровно исполнить... Просто не укладывается в голове, что мать может все это творить. Ни одно животное на такое не способно. Но оказывается и у Веры была своя история...

Я дочитала до спасения Чистильщиком тонущей девочки. И про ноготь стразу подумала- именно он выведет ( несмотря на всю предусмотрительность и осторожность) на убийцу.

А как оказывается переплелись судьбы всех действующих персонажей... Я такого не ожидала!

Вообще мне понравилось как пишет автор... Если бы не все так жутко-мрачно и депрессивно, уверена, я бы с ним подружилась.

Диего было 16 лет когда он убил свою девушку. Она хотела его бросить, вернее бросила, он не хотел ее отпускать и зарезал как мне кажется в порыве ярости, так как было нанесены множественные ножевые ранения. А по сути он оказался в итоге трусом, долго не хотел признавать своей вины в убийстве. И Мартина просто сломалась от этого, она считает ,что виновата не меньше сына в убийстве, и она сама себе вынесла приговор. Но ее вины в этом нет, и мне бы хотелось чтоб она поняла это. Она бросила мужа, который замечательный человек кстати, профессор, и он превратился в алкоголика. Искренне их жаль обоих, они еще одни жертвы их сына.
У Фак очень богатые родители, семья отца много поколений владеет большим капиталом, а ее отец как старший сын все унаследовал. Мать бывшая топ модель очень красивая, фак же в свои 13 лет имеет много комплексов, ей кажется что она не такая красивая как мама, и не такая умная как отец. И когда 17 летний Рауль который сначала был ее парнем ее начинает шантажировать и запугивать что он покажет фотографии их интимные всем и в первую очередь ее родителям, что они от нее отвернуться, так он заставляет спать сначала со своими друзьями, а после продает за деньги. Фак и запугана и спать с незнакомцами понятно не хочет , и рассказать кому все чтоб ей помогли тоже не знает,и в итоге решила что единственный выход это покончить с собой, так и спас ее Чистильщик. Понятно что у них разные судьбы с ним ,но он увидел в ней самого себя в детстве. В итоге когда она все таки призналась родителям ,отец предпочел замять дело ,чтоб это не помешало бизнесу, а Чистильщик хорошенько поколотил избил обидчиков девочки. Хоть как то отомстил за нее.

Элен спасибо большое! Честно говоря, ты так описала, что я даже в кратком пересказе испытала весь спектр противоречивых эмоций.

Старалась воспринимать сюжет беспристрастно, то на моменте, как у матери Чистильщика появился этот ребенок, практически сломалась. Это такая жуткая цепочка, показывающая, как появляется зло в нашей жизни. Отец-его дочь-ее сын... Интересно то, что не могу сформулировать свое отношение к Чистильщику. Слишком трагичная судьба. Но при этом он серийный убийца... Мощно то, как автор завернул, что даже ТАКОЙ человек, оказавшись перед моральным выбором, может спасти чью-то жизнь. Как все в жизни сложно. Никогда нельзя делить людей на хороших и плохих...

Ира, я только вот не поняла, почему Диего так жестоко расправился со своей девушкой? В этом тоже столько ненормального. Или как бы на его личность повлияло то, что была такая травма в утробе?..

Сюжетно, главы в настоящем разбавлены главами прошлого, где мы видим Чистильщика маленьким мальчиком и наблюдаем, как шла его "жизнь" с 5 до 14 лет - с эпизода в бассейне и до эпизода с беременной Мартиной и спицей. Глав прошлого не так много, не более 10. Так что всё внимание читателя сосредоточено на событиях настоящего. То, что маленький мальчик - это Чистильщик мы узнаём в первой же главе настоящего - Чистильщик в этом признаётся читателю: "после того случая он понял две вещи, что он выжил и, что теперь умеет плавать".Вроде бы ноготь у жертвы был поломан ещё до встречи с Чистильщиком. Он же, высматривая себе жертв, собирал и изучал их мусор. Вот там, в очередной раз он его и нашёл. Он ещё сгрёб весь мусор, после изучения на столе, а ноготь остался лежать, и он его положил себе в карман, как трофей, не стал в общую кучу. Мне так помнится.
Согласна , теперь не смогу относится к нему, как раньше.
И я не ожидала, вплоть до самого финала, когда эта информация открылась. Автор ни намёка не оставил на так расклад. Тем самым вызвав дополнительные эмоции у читателя в финале.Да, это одно из главных противоречий книги. Сердце обливается кровью за бедного ребёнка, и в тоже время он же серийный убийца. Он психопат и убийца, и в тоже время он спасает девочку-подростка и продолжает её спасать, наказывая её обидчиков.
Вот за такое умение автора - сделать так, чтобы читатель не принимал одну точку зрения и испытал весь спектр эмоций и чувств - моя высокая оценка.
Кстати автор не только имеет юридическое образование, у него степень бакалавра в области криминологии и поведенческих наук. Ну и, видимо, талант писательства))
Надо же, а у меня даже и мысли не было.Согласна.Полностью согласна!Я просто не могла вспомнить, фигурировали их имена или всё же нет. А так, да, это роли не играет. И лишний раз добавляет нюансов книге.В молодости я тоже не помню, а в настоящем, когда он встретил её 60-летнюю, вроде бы да.
У меня ещё один вопрос: почему он выбирал именно возрастных женщин? Веру то он в последний раз видел ещё молодой. А убивал он лет 10-20 точно, как я поняла. Мои мысли тут такие: что возраст роли не играл, ему нужна была одинокая женщина, похожая на Веру, которую не хватятся. А в округе обитали в основном дамочки 60+.
Интернет ничего по этому поводу не выдаёт. Я предположу, что "уборщик мусора оказался серийным убийцей" или же "парень убил свою девушку" - это про Диего и Мартину.
Нет, травма в утробе никак не сказалась, только читатель до последнего не знает, выжил ли тот ребёнок или же Диего второй сын Мартины. А вот почему он так жестоко расправился со своей девушкой - как сказала сама Охотница/Мартина, когда она его сразу после убийства об этом спросила, он начал канючить, что Валентина прошлась по его самолюбию и т.д. и т.п. Но в глазах сына в этот момент она увидела, как промелькнула тьма и всё поняла. Что он убил, что он такой, и что возможно убьёт ещё. Здесь тоже было "сильно".

Вижу по разным отзывам и оценкам, что книга не лучшая у Карризи, что есть интересней и закрученнее. Но я этому факту только рада, значит впереди много классных книг автора!

Неоднозначный персонаж этот чистильщик. У него явное раздвоение личности. И зло творит только Микки. Чистильщик собирает информацию, ищет "жертву", а всё остальное уже за Микки. Чистильщик одевается в серые тона, парик у него коричневый, а Микки одевается ярче, надевает голубые линзы, у него позолоченные наручные часы, когда у Чистильщика кварцевые, Микки носит кольцо с бирюзовым камнем и он - "блондин". Сам Чистильщик его боится, лишний раз не беспокоит, Микки "живёт" в комнате за зеленой дверью. И он прячет от Микки мобильник Фак в квартире убитой дамы, он боится, что Микки узнает про телефон и что он общается с девочкой.
Чистильщик в финале защищал девочку от Микки!
Сейчас прочитала, что у Чистильщика на голове было двадцать семь швов с одной стороны и двадцать три с другой! Эта Вера, мамаша его, не человек, а изувер какой-то.
Когда писали про детство, и Микки заставлял мальчика открыть рот, я думала про какие-то сексуальные извращения. А эта изуверша ему клещами зубы выдирала!
Вере тоже пришлось нелегко в жизни. Вот она вспоминала, что даже не знает дату своего рождения, а мать ей не говорила. И отец вон как с ней обошёлся! ну, родила ты, ребёнок тебе не нужен, ты его ненавидишь, что мешает тебе его "подкинуть" куда-то, бросить на вокзале, отдать в детдом. Это же всяко лучше, чем издеваться над ребёнком, сжимая ему голову в тисках.


Я так поняла, что и возраст жертв со временем менялся. То есть поначалу он более молодых убивал. Но предыдущие жертвы то нам неизвестны.

Это Охотница выяснила выяснила в паспортном отделе, когда приходила выяснять про Магду. Служащая выяснила, что за 10 лет пропало несколько женщин. И эти пропавшие были похожи, как сёстры.
Получается - он раз в год убивал?
Почему я подумала про 30? Это, когда Фак пробралась в его квартиру, она обнаружила тетради:

Чистильщик же заводил тетрадь, куда записывал свои заметки по рассматриваемому мусору, так он поступал, когда анализировал выброшенный мусор Магды. А раз тетрадей было примерно 30, значит на каждую жертву по тетради.

Даже и не знаю, что лучше - узнала или не узнала. Вот Вера, та кажется узнала, спросила: "Кто ты?", а он ответил: "Я- бездна!".

Но меня просто шокировало, как он воткнул Мартине спицу в живот. Ему нашёптывал Микки. Вот, вроде, злость на мать. А Мартина всегда была добра к нему, по человечески относилась. Ладно, примем тот факт, что она, якобы, предала его. А трёхлетний мальчик при чём, которого он столкнул в колодец? Дьявол уже тогда сидел в нём!

Мне кажется, что история с маньяком.


Возможно, он не знал английский язык? И ещё он старался избегать мест, где много народа. Или же "фак" у девочки было написано неправильно, и он просто не догадался.

Да, только Мартина - Охотница.

Даже служащая паспортного отдела показала Охотнице книгу "призраков", где указаны пропавшие люди, а умершими их не признали по суду.

Ну хоть для кого-то он стал ангелом-хранителем.

Я мало читала информации про озеро Комо. Только тогда, когда искала место, где можно отдохнуть в Италии, рекламировали это озеро как красивый курорт.
Так и не поехала тогда туда, выбрала Крит.
Так вот что удивило меня - неужели оно такое глубокое (400 метров), что нельзя организовывать поиски.? Вот рука всплыла. А тело не ищут.
Выходит так, что он расчленял жертвы? Но судмедэксперт это отрицал вроде:

Он что, разрывал их? И упоминание постоянное этого беззубого укуса на руке... Странно.

Да ноготь Чистильщик нашел в мусорном мешке, и оставил себе как трофей. Мне кстати понравилось выражение "Мусор не может врать". Тоже подумала что он сделал с рукой такого, что даже не стали искать убийцу. Это как ее надо было вырвать, чтоб это выглядело естественно. Еще один вопрос у меня? Он осознанно хотел чтоб нашли эту руку, на которой обломан ноготь?
С Маньяком для меня все просто, мне ужасно жаль того мальчика, над которым издевались, который так и не узнал в жизни что тебя могут любить, но как только он перешагнул черту и стал убийцей, то должен понести наказание, все те его жертвы были не виноваты во всех тех бедах что с ним случились. И если бы его не остановить, он бы сам не остановился.
Очень тонко сплетены все противоречия в один клубок, для Охотницы он безжалостный убийца, для девочки ее спаситель "Ангел". Умирая оон сказал, "Лучше бы я утонул в детстве", а девочка ему сказал Что тогда меня никто не спас бы. Охотница остановила убийцу, но так и будет нести крест матери убийцы.