Настёна СПб:
19.12.18 22:03
Виктория В писал(а):Настя, я не очень понимаю на чем строится это распределение
Я понимаю, но не скажу

.
Виктория В писал(а):дочери Малюты сделали совершенно фантастическую карьеру для дочерей худородного дворянина. Без содействия царя тут явно не обошлось
Естественно, что государь помог. Но такого духовного родства, какое было между Грозным и Фёдором, я у них не вижу. Я вообще считаю, что у царя за всю жизнь было два действительно близких человека - Анастасия и Феденька. Но это личный пристрастный взгляд

.
...
НадяКороткова:
19.12.18 22:46
Виктория В писал(а):Надя, большая просьба - убери галочку с твоих сообщений, а то у меня не срабатывает. Историческая информация, которой ты делишься, очень даже в тему.
Не поняла, Вика, в каких сообщениях снять галочку? Я их только в главах ставлю
По "дворецкому". Не важно, что термин существовал уже тогда. У тебя сильно стилизованный текст, под старину. На его общем фоне это слово выглядит как инопланетный пришелец. Говорю тебе это, как читатель. Режет слух. Но дело твое, слушать или нет.
...
Виктория В:
19.12.18 23:29
Настёна СПб писал(а):Естественно, что государь помог. Но такого духовного родства, какое было между Грозным и Фёдором, я у них не вижу. Я вообще считаю, что у царя за всю жизнь было два действительно близких человека - Анастасия и Феденька. Но это личный пристрастный взгляд
Настя, в общем соглашусь.

До обаяния Федора Григорию Лукьяновичу было далеко.
НадяКороткова писал(а):Не поняла, Вика, в каких сообщениях снять галочку? Я их только в главах ставлю
Надя, прости великодушно, это я Настене писала.
НадяКороткова писал(а):По "дворецкому". Не важно, что термин существовал уже тогда. У тебя сильно стилизованный текст, под старину. На его общем фоне это слово выглядит как инопланетный пришелец. Говорю тебе это, как читатель. Режет слух. Но дело твое, слушать или нет.
Тут я уже не знаю, что делать. Другого термина нет, "стольником" я "дворецкого" заменить не могу, поскольку стольники дворецкому, заведующему всей прислугой, подчинялись.
...
LadyRovena:
19.12.18 23:32
Приветствую всех!
Витуська, классное начало, особенно мне понравилось описание царственной жрачки на пиру!
Так и хотелось к этому перечню добавить: «Почки заячьи верчёные, головы щучьи с чесноком, икра чёрная, красная, и икра заморская… баклажанная…»©!
Мда, вижу Федька круть-верть еще тот!
Характер свой еще с пупянка показывает, никакого наказания не боится!
Чем же ж царь покорил его сердце, что жить без него деть не может?
Очень интересно, жду продолжения!
...
Виктория В:
20.12.18 01:31
LadyRovena писал(а):Витуська, классное начало, особенно мне понравилось описание царственной жрачки на пиру!
Так и хотелось к этому перечню добавить: «Почки заячьи верчёные, головы щучьи с чесноком, икра чёрная, красная, и икра заморская… баклажанная…»©!
Евочка, чрезвычайно приятно, что тебе понравилось описание поглощения деликатесов у царя, и это несмотря на то, что я забыла про баклажанную.

Я как прочитала как питались при дворе Грозного, подумала - это какое здоровье нужно иметь, чтобы все это съесть.
LadyRovena писал(а):Мда, вижу Федька круть-верть еще тот!
Характер свой еще с пупянка показывает, никакого наказания не боится!
Трусы царскими фаворитами не становятся.
LadyRovena писал(а):Чем же ж царь покорил его сердце, что жить без него деть не может?
Иван Васильевич как Феденьки как Божье солнце, что светит и греет. Источник всех милостей, ну и естественно царского величия.
LadyRovena писал(а):Очень интересно, жду продолжения!
Надеюсь, дождешься, с продолжением у меня неопределенно.
Nika v писал(а):Виктория, привет Принимай в читатели Обожаю историю Тема русского средневековья стала мне близка после того как я начала читать роман Нади Коротковой
Ника, очень рада тебя видеть, надеюсь тебе будет интересно читать мой роман.
Спасибо Наде за тебя.
Девочки, благодарю за сердечки!
...
Alesya:
20.12.18 16:29
Вика, привет!
Ух ты! Новый роман!!!

А какое время интересное ты выбрала! Желаю тебе успехов в написании и много читателей!
Как всегда, описания - зачитаешься!
Герои яркие и харизматичные!
Жалко Соломониду... она мне напоминает Золушку.
А Басманов-младший весьма разбалованный паренек! Сам ещё мужичок-с-ноготок, а характер показывает гонористый!
Буду следить за сюжетом однозначно!
Викуля, в описании одежд Катерины Басмановой у меня к тебе есть один вопросик: ты писала, что когда она наряжалась на царский пир, платье у неё было подпоясано серебряным поясом...
Дело в том, что если она только дома, при своих ходила в таком виде - то да. Но если на царский пир собралась - то в таком виде показаться означает "опростоволоситься". Подпоясывались тогда только верхние сорочки, так называемые "красные" и считались из разряда стыдливых. Показаться перед посторонними людьми в таком виде было величайшим неприличием.
...
Настёна СПб:
20.12.18 17:51
LadyRovena писал(а):вижу Федька круть-верть еще тот! Характер свой еще с пупянка показывает, никакого наказания не боится!
Alesya писал(а):Басманов-младший весьма разбалованный паренек! Сам ещё мужичок-с-ноготок, а характер показывает гонористый!
Если я правильно понимаю характер героя (ну уж тут мы с Викой сходимся

), то это самые цветочки, ягодки еще будут

.
...
Виктория В:
20.12.18 19:35
Девочки, всем удачного вечера!
НадяКороткова писал(а):Напиши "Главный стольник" и это будет в общей стилистике текста.
Надя, даже "Главный стольник" не отражает верного понимания должности дворецкого. "Стольники" это те, которые отвечают за стол. Дворецкий же заведует всей прислугой в доме. И чем тебе слово "дворецкий" не нравится? Это исконно русское слово, соответствующее европейскому мажордому.
Alesya писал(а):Вика, привет!
Алеся, здравствуй! Очень рада, что ты пришла в мою новую тему.
Alesya писал(а):Ух ты! Новый роман!!! А какое время интересное ты выбрала! Желаю тебе успехов в написании и много читателей!
Скорее меня интересный герой привлек, а не время.

Спасибо за добрые пожелания.
Alesya писал(а):Как всегда, описания - зачитаешься!
Герои яркие и харизматичные!
Жалко Соломониду... она мне напоминает Золушку.
Ой, дорогая, мне далеко до твоего живописного, истинно исторического романа, написанного ярким образным языком.

Тронута твоим сочувствием к Соломониде. Она не совсем Золушка, но ей очень не хватает любви родных людей.
Alesya писал(а):А Басманов-младший весьма разбалованный паренек! Сам ещё мужичок-с-ноготок, а характер показывает гонористый!
Точно, разбалованный!

Воспитательной работе отца весьма мешает слепая любовь безмерно любящей Федю маменьки.
Alesya писал(а):Буду следить за сюжетом однозначно!
Ой. спасибо, дорогая.
Alesya писал(а):Викуля, в описании одежд Катерины Басмановой у меня к тебе есть один вопросик: ты писала, что когда она наряжалась на царский пир, платье у неё было подпоясано серебряным поясом...
Дело в том, что если она только дома, при своих ходила в таком виде - то да. Но если на царский пир собралась - то в таком виде показаться означает "опростоволоситься". Подпоясывались тогда только верхние сорочки, так называемые "красные" и считались из разряда стыдливых. Показаться перед посторонними людьми в таком виде было величайшим неприличием.
Алеся, да мне тоже встречалось такое утверждение.

Но имелись нюансы. Привожу выдержку:
"Женская одежда отличалась в зависимости от региона. Северные женщины носили сарафан поверх рубахи и кокошник, а у южанок был комплект, состоящий из рубахи, длинной юбки-поневы (понева вероятно в значении обнять) и кички – головного убора с рогами.
Сарафан подвязывали на талии поясом. Потерять пояс считалось позором. Отсюда и появилось выражение: «Без креста, без пояса».
Настёна СПб писал(а):Если я правильно понимаю характер героя (ну уж тут мы с Викой сходимся ), то это самые цветочки, ягодки еще будут
Настя, верное замечание.

У меня получается, что Федор не боится ни нечистой силы, ни отцовского кнута, ни - даже страшно сказать - самого царя.
Настя, убери галочку флуда, пожалуйста.
Зинаида Никкарь писал(а):Викусь! Какое начало волшебное
Я в читателях!
Зина, приветствую!
Тебя тоже Грозный заинтересовал?
Очень рада, что ты будешь с нами.

Приятного чтения!
Милые Леди, всем спасибо за внимание и сердечки!
...
Alesya:
20.12.18 20:28
Виктория В писал(а):Ой, дорогая, мне далеко до твоего живописного, истинно исторического романа, написанного ярким образным языком.
Викуля, просто напрашиваешься на комплименты!
Ты пишешь так, словно ручеек течет-журчит: строки лёгкие, складные, ладные!
Виктория В писал(а):Сарафан подвязывали на талии поясом. Потерять пояс считалось позором. Отсюда и появилось выражение: «Без креста, без пояса».
Вика, всё верно! Только сарафаны подпоясывались под грудью, а рубахи на талии. Но опять же: только дома!
В описях нарядов царицы и царевен 16-17 веков сарафанов не было вообще. И по некоторым источникам: замужние их не носили. А в правление Петра 1 они стали считаться крестьянской одеждой.
...
Виктория В:
20.12.18 22:29
Alesya писал(а):
Викуля, просто напрашиваешься на комплименты!
Ты пишешь так, словно ручеек течет-журчит: строки лёгкие, складные, ладные!
Алеся, твой роман ни разу не подвергся критике.
А меня уже с Пролога начали громить как шведа под Полтавой.
Alesya писал(а):
Вика, всё верно! Только сарафаны подпоясывались под грудью, а рубахи на талии. Но опять же: только дома!
В описях нарядов царицы и царевен 16-17 веков сарафанов не было вообще. И по некоторым источникам: замужние их не носили.
Поняла, спасибо за подсказку, дорогая. Пойду исправлю.
...
Nika v:
20.12.18 23:23
Вика, я прочитала все выложенные главы

Твой слог такой легкий, что я не заметила, как всё уже закончилось

Очень яркие герои у тебя выходят

Соломонида мне очень понравилась

Но жалко её очень

А вот Федя полная противоположность

На месте не сидит

Но царю служить с малых лет хочет, а это похвально

А вот пробабка у него очень необычная [

Она ещё появится?
Отдельно хочу сказать, как мне понравились описания трапезы!

Очень красочно, у меня слюнки потекли
...
Alesya:
20.12.18 23:33
Виктория В писал(а):Алеся, твой роман ни разу не подвергся критике.
А меня уже с Пролога начали громить как шведа под Полтавой.
Вика, мне плакать хочется от твоих слов!
Это от того дорогая, что ты талантлива! А всех талантливых людей критикуют!
История, вещь неоднозначная! Столько историков и лжеисториков сейчас штампуют свои оды, что задумываешься: кому верить?
А я была бы не против, чтобы меня покритикавали, это всё же лучше, чем молчание...

И мне есть чему учиться.
Хоть бы на ошибки тыкнули, что ли!

Но я всех люблю моих читателей и ни на кого не променяю!
...
Элинор:
20.12.18 23:59
Викуля, привет!
Я вернулась после долгого отсутствия и вот пришла почитать твой новый роман. Очень интересно! Соскучилась по твоему атмосферному повествованию и приятному слогу! Очень интересная личность этот Федор. Думаю, из него получится незаурядный молодой человек
Спасибо за прекрасное начало нового творения! Желаю успехов и много-много вдохновения! Жду продолжение
...
uljascha:
21.12.18 01:05
ДВОРЕЦКИЙ
Дворовый человек русских князей и московских царей. С развитием приказного строя дворецкий в XVII в. становится начальником приказа Большого дворца, в ведении которого находились хозяйственные дворы. С 1473 по 1646 гг. в Москве был всегда только один дворецкий; с 1646 г. это звание имели одновременно 12 бояр; затем почти ежегодно его жаловали то одному, то нескольким боярам сразу. В результате должность боярина-дворецкого превратилась в почетный титул, так как приказом Большого дворца продолжал руководить только один.
ДВОРСКИЙ
Предшественник дворецкого в роли управляющего княжеским хозяйством до начала XVI в.; он ведал также сбором налогов и надзирал за исполнением судебных приговоров.
ДВОРЧЕСТВО С ПУТЕМ
Почетное звание боярина-дворецкого, жаловавшееся во второй половине XVII в. и сопровождавшееся денежными доходами с определенной местности. Таким званием был пожалован 8 мая 1654 г. боярин В. В. Бутурлин.
СТОЛЬНИК
Дворцовый чин, известный с XIII в. Служба в стольниках была почетной, среди них были в основном представители высшей аристократии: князья Куракины, Одоевские, Голицыны, Репнины и др.
вот и не знаю, вроде и есть дворецкие, но как-то привычнее они звучат в 19 веке
...
Виктория В:
21.12.18 10:09
Всем удачной пятницы!
Nika v писал(а):Вика, я прочитала все выложенные главы Твой слог такой легкий, что я не заметила, как всё уже закончилось Очень яркие герои у тебя выходят
Ника, очень рада, что тебе начало понравилось.

Постараюсь, чтобы дальше тебе еще интереснее было читать.
Nika v писал(а): Соломонида мне очень понравилась Но жалко её очень
Да, девочкам без родимой любящей матушки несладко. Хороший отец скорее исключение, чем правило.
Nika v писал(а):А вот Федя полная противоположность На месте не сидит Но царю служить с малых лет хочет, а это похвально
Согласна.

Осиротевшая Соломонида уже ребенком проявляет здравый смысл и практичность, а Федя - баловень судьбы, который привык, чтобы исполняли все его прихоти.
Nika v писал(а):А вот пробабка у него очень необычная [ Она ещё появится?
Да, эта татарская колдунья кое-чему научит своего настырного правнука.
Nika v писал(а):Отдельно хочу сказать, как мне понравились описания трапезы! Очень красочно, у меня слюнки потекли
Жизнь в эпоху Грозного имела свои преимущества. О многих описанных яствах мы можем только мечтать.
Alesya писал(а):А я была бы не против, чтобы меня покритикавали, это всё же лучше, чем молчание... И мне есть чему учиться.
Алеся, дорогая, но у тебя реально не к чему придраться.

Что до молчания, то мы с тобой выбрали очень неблагодарную тему - период истории Московского царства. В представлении большинства читателей - это кровь, пытки, забитые Домостроем женщины, бородатые, избивающие жен за малейшую провинность мужики. Хотя в просвещенной Европе в ходе борьбы монархов за абсолютную власть были убиты в разы больше людей, чем при Грозном. Но все равно - царствование Ивана Васильевича это сплошной мрак и депрессняк по распространенному мнению. Читатели, желающие читать про историю Московского царства своего рода "белые вороны".
Элинор писал(а):Викуля, привет!
Я вернулась после долгого отсутствия и вот пришла почитать твой новый роман. Очень интересно! Соскучилась по твоему атмосферному повествованию и приятному слогу!
Даша, тронута твоим вниманием! Очень рада, что ты про меня не забыла.
Элинор писал(а):Очень интересная личность этот Федор. Думаю, из него получится незаурядный молодой человек
Это да. Незаурядности у Федора хватит на десятерых.
Элинор писал(а):Спасибо за прекрасное начало нового творения! Желаю успехов и много-много вдохновения! Жду продолжение
Дашенька, благодарю за добрые пожелания.
uljascha писал(а):о, что нашла
Ульяша, спасибо за такую шикарную выкладку. Вся нужная информация как на ладони.
uljascha писал(а):вот и не знаю, вроде и есть дворецкие, но как-то привычнее они звучат в 19 веке
Я еще раз поискала близкие по смыслу русские слова. Гугл выдал "ключник" и "домоправитель". Но сомневаюсь, что бояр, заведовавших царским хозяйством так называли.
Дорогие Леди, от всего сердца благодарю за внимание и сердечки!
...