Франсуаза САГАН

goldann: 24.03.11 08:34

Абсолютно согласна с этим

...

viorika: 25.03.11 20:18

Привет Фьора , я сейчас дико занята, мало свободного времени, к сожалению. поэтому реже захожу, но всегда стараюсь найти возможность пообщаться на любимые темы с такими же любителями почитать !

Мне нравится Джуд Деверо, и я, кажется, читала "Приглашение", но, не в обиду Анечка, скажу, что Деверо и Саган совершенно разные авторы, образы Саган ближе к действительности, глубже и трагичней, согласна с Фьорой , это явная отличительная черта произведений Саган! Если говорить о зрелости, то один человек, в силу каких-то обстоятельств или характера, становится зрелым в 18 лет, а другой может дожить до 80, оставаясь подростком. И Симон, мне кажется, не достиг той зрелости что бы бороться за свою любовь в столь сложной ситуации, усугубленной скорее характером Поль, чем обстоятельствами.

Спасибо, отзывы писать на творчество автора подобного Саган нелегко, но тебе Фьора , это всегда блестяще удается! Кстати я всегда ищу твои отзывы на книги, которые хотелось бы почитать, ты пишешь очень точно, подробно и емко, так что тебе тоже большое Спасибо !!!

...

goldann: 25.03.11 20:24

Конечно, они разные, это факт. Там просто мне очень понравился молодой человек, и как он настойчиво добивался Джеки. и разница у них в возрасте тоже была серьезная - 10 лет.


И от меня тоже СПАСИБО!!!

...

фьора: 26.03.11 00:09

Аня и тем не менее себе в копилку этот рассказ я занесла чтоб увидеть как по твоему Симон мог и должен был бороться за Поль

совершенно верно! а вот нашей Саган повезло от природы родиться сразу юной, но такой зрелой писательницей, учитывая неприлично ранний старт ее творчества...



девочки, вы меня засмущали Мне правдо очень приятно, рада, что делюсь своими мыслями с идейными сотоварищами Я тоже с удовольствием разглядываю Ваши отзывы среди многих

Что-то всколыхнулось опять на сердце, точно перечитаю Саган опять (как закончу свою Зефирину ) Несмотря на драматизм ее произведений - в них есть и силы и противоядие против саморазрушения от жизненных реалий

...

viorika: 26.03.11 21:29

Я вот тут пропустила дискуссию о Жиле и Натали, хочется вставить свои пять копеек! Если коротко, то Жиль просто образцовый пример записного эгоиста! Все, что он делает, думает, даже его любовь, вся его жизнь построена на ответе на единый вопрос: что мне это даст? Даже любовь хороша до тех пор пока не затрагивает меня и мою свободу! Нет он способен на романтические переживания, даже на сострадание, способен любить, но, только до тех пор пока все эти чувства совпадают с его желаниями. А Натали , просто женщина, она по природе своей - понимает, прощает - так уж мы устроены!

...

goldann: 26.03.11 23:42

Очень весомые пять копеек!...



Да, броненосец в человеческом обличье.


А вот Натали абсолютно не защищена и открыта для Жиля полностью, а потому уязвима и ранима до крайности.

...

фьора: 27.03.11 13:52

да уж, для него любовь как средство сделать СЕБЯ счастливым....

и вот это самое обидное пыталась вспомнить у Саган прописных эгоисток женского пола из ее рассказов и поняла, чтов споминается только школьница Сесиль из "Здравствуй грусти"....интересно, с течением времени она могла бы дорасти до нашего женского всепрощающего начала

Спасибо, Аня ! "Любовь лучше переносит смерть и разлуку, нежели сомнения и измену " - Хоть Моруа тоже считается знатоком женской психологии...но в творчестве Саган как мы видим эта цитата почти не работает Мы, женщины, прощаем ВСЕ!!! Увы, увы

...

Олюшка: 27.03.11 19:53

Волшебные облака

Я даже не знаю что написать? И понравилось ли мне? Конечно общий стиль Франсуазы очаровывает. Но это произведения меня и разозлило и взбесило и заставило взгрустнуть. Людей которые сами себя не любят постоянно занимаются самоедством невозможно полюбить по настоящему. Алану очень нравилось страдать и унижая, ревнуя жену он получал удовольствие в какой- то мере. Он жил в своих каких-то играх и фантазиях. Героиню я просто не поняла, зачем так жить? Что ей мешало уйти от него? Жить с ним а иметь связи в принципе не приносящие ей большую радость на стороне. Любви там не было. Молодая, раскрепощенная привлекательная женщина. Ей просто нравилось его любовное помешательство, быть для кого то незаменимой это наверное тщеславие, гордость и эгоизм но не любовь, да она и сама понимала что не любит его. Эта книга как не нужно жить!

...

фьора: 28.03.11 08:26

Олюшка УРА!!!! Добро пожаловать в тему прекраснейшей Саган Это твое первое знакомство с ней или когда-то читала, а сейчас на свежую голову перечитываешь?


у меня были ровно такие же эмоции вот даже приведу пару цитат:





т.е. роман явно не о любви...но тогда о чем? о наших грехах?! о том что мы потакаем каким-то собственным интересам и в итоге проигрываем куда большее?!

Да, гордыня, тщеславие, эгоизм и превосходство от чьей-то зависимости - все то, что двигало ей (на мой взгляд ) хотя интересно было бы послушать точку зрения тех, кто считает, что это была Любовь

У Саган все книги об этом Но на их примере учишься и понимаешь ГОРАЗДО больше чем от тонны простых, незатейливых и легких любовных романов За это и люблю Француазу!!! Мы тут все активно легендарного Брамса обсуждаем - ты не хочешь нам составить компанию?

...

Олюшка: 28.03.11 10:04

Я читала Саган очень давно но другие произведения, а этот роман в первые.


У меня есть знакомая которая вот так примерно и живет, плачется, как все ей надоело и продолжает с ним жить . Говорит он без нее пропадет жалко ей его. Честно я не понимаю таких людей. Неужели они не понимают что лучше раз отрезать, переболеть и дать шанс обоим попытаться стать счастливыми .


мы с тобой почувствовали одно и тоже, но ты так красиво все изложила




я читала, давненько , сейчас вряд ли что вспомню. Позже еще что нибудь прочту и отпишусь

...

фьора: 28.03.11 10:50

а я буду ждать кстати, Олюшка выложи отзыв с оценкой в каталог

и ведь оба по настоящему несчастные люди....

...

goldann: 28.03.11 15:04

"Здравствуй, грусть"

Молодость эгоистична. А порой и безжалостна. Сесиль, дорвавшись до отца, воспринимая его как исключительно свою собственность, почувствовав угрозу привычному легкомысленному, ничего не значащему существованию, умело избавилась от Анны, женщины ради которой он готов был проститься со своей свободой. Она, будучи еще слишком молодой и порывистой, не могла понять и почувствовать, насколько чувства Анны к ее отцу сильны и глубоки. Сесиль скорее приняла данную ситуацию, как соревнование за внимание и любовь отца. И действовала как подсказывала ее безответственная и не зрелая молодость – не откровенными разговорами и хотя бы попыткой постараться понять отца и Анну, а игрой на двух фронтах: козни за спинами Анны и отца, и роль ничего не возражающей дочери и будущей падчерицы.
В молодости зачастую люди считают свои интересы первоочередными, и если находится кто-то, покушающийся на них, то мы встаем в позу. Максимализм и бескомпромиссность – то, чем грешат многие юноши и девушки, находящиеся в периоде жизни, называемом «трудный возраст», и многие способны избавится от них, только повзрослев.

...

фьора: 29.03.11 08:03

Аня спасибо большое за отзыв!!!
Это конечно не такой проникновенный и сложный рассказ, как тот же Брамс или Немного солнца в холодной воде...но я всегда обращаю внимание что этот рассказ написан всего лишь в 17!!!!! лет а ТАК написать грусть-тоску, опытность и провокацию и такую усталость от жизни в столь юном возрасте - это почти нереально . Но Саган видно очень талантлива от природы, поэтому ей и удаются такие вещи


Ну иногда такая "молодость" затягивается и эти грехи можно встретить и у особ постарше


а вот мне трудно представить, что главная героиня лет в 30 превратится в нашу Натали из Немного солнца в холожной воде Как то все же человеческих качеств изначально Сесиль не хватало

Кстати, не так давно вспоминала есть ли отрицательные эгоистичные женские образы в творчестве Саган, только прочла о таком в Сигнале Капитуляции...

СИГНАЛ КАПИТУЛЯЦИИ

На сегодняшний момент эта самая сложная книга для меня у Саган...Легкое повествование иллюзорно, потому что рассказывает о вещах сложных и трагических Эта книга в отличие от большинства сагановских рассказов не посвящена той любви в чистом виде, которая вихрем захватывает героев. Это книга о другой любви, к самому себе. О личном женском эгоизме, о культе своих слабостей, капризов и потребностей в ущерб действительно настоящим чувствам, которые требуют определенной ответственности и жертв. И поэтому когда главные герои говорили "я люблю тебя", это было не более, чем любовный экстаз, что называется страсть в чистом виде...а страсть не вечна в этом мире и в один момент грустным утром в свете дня наступает неизбежное прозрение... И тогда, покончив с очередным этапом жизни, в угоду собственных желаний и потребностей, можно опять потешить себя любимую в привычной роскошной обстановке со всеми немыслимыми и недоступными рядовому человеку благами...К тому же героиня, всегда знает какую цену она должна заплатить за свою привычку быть вечным ребенком, купающимся в море чужой любви, и не дающую ничего в замен, кроме жизнерадостной и беззаботной улыбки. Но и эта искренняя улыбка - тоже своеобразный "товар" на рынке, за который готовы платить пожившие на свете немолодые мужчины Так что, есть спрос, есть и предложение - все убийственно цинично и реалистично в сагановском духе...
Впрочем, пожилой Шарль был для меня больше всех близок к эталону, ведь он любил Люсиль ради нее самой и готов был ждать вечно, в то время как красавчик Антуан видел в Люсиль только сиюминутный придаток к собственным чувствам ну, а сама Люсиль...девочка, живущая только сегодняшним днем, для которой самое страшное слово "РЕШЕНИЕ"...принять решение, значит повзрослеть, а этого ей так не хочется делать...ведь так сладостней всегда быть для кого-то недостижимой мечтой, чем реальной женщиной из плоти и крови, которая должна быть куда менее эгоистичной

...

nishikigoi: 28.04.11 16:00

Мне близки очень многие герои и я не ограничиваю себя в чтении, но недавно читала Саган, с трудом осилила несколько произведений... Написано довольно хорошо, но впечатление производит довольно тягостное, и книгу хочется постоянно отложить. "Любите ли вы Брамса?", "Немного солнца в холодной воде" и ещё несколько повестей... Думаю, ещё долгое время не возьмусь её читать.

...

Мурлен: 15.05.11 02:57

Доброго утра )))

Я вот тут бродила и нашла вас )))

"Ангел-хранитель", "Поводок", "Синяки на душе", "Немного Солнца в холодной воде" и пожалуй, "Страницы моей жизни".
Эти понравились мне больше всего.
Хотя, прочла ещё далеко не все.
Но заметила за собой, что мне после Саган надо отдыхать.
Читать какие-то совсем что ли сказки, потому что до того иногда кажутся её герои ежиками в тумане одиночества, что просто Здравствуй, Грусть!

...