Анжелика. Граф де Пейрак или маркиз дю Плесси-Бельер?

Вам показалось, что я за бедного Пейрака переживаю?...Ничего подобного, полностью с вами согласна.
Шантеклера, я не берусь оценивать поведение Жофрея (по-моему этот его поступок полная фигня) и не оцениваю ее поведение я говорю о собственных предпочтениях в литературе подобного рода. Я с трудом верю, что можно сохранить чувства в их первозданном варианте спустя такое время (сколько не помню), количество, эмоциональную вовлеченность и интенсивность любовных приключений (как с одной так и с др стороны) и успешно начать всё с начала. Мне всегда кажется, что отношения людей, повзраслевших и так много переживших вдали от друга (нет нужды перечислять), практически не возможны Слишком многое их разделяет и нужно быть потрясающими людьми, чтобы преодолеть все сложности, сохраняя чувство собственного достоинства и порядочность, и эту самую любовь, которая вчера еще казалась такой реальной, и не погубить общее будущее неосторожным словом или идиотским поступком.
Поэтому я предпочитаю более лёгкое чтение, т.е. без смены мужей/любовников/любовниц, без изнасилований и рожденных от этого действа детей, несущих подобную печать на себе, без убийства детей, которое необходимо, помнени некоторых, для наиболее удобного развития сюжета (см. мнения высказанные выше), и по возможности без рукоприкладства ГГ и т.д.
я люблю в романах и Приключения , и перипетии, и трудности, и динамичное развитие сюжета, но только тогда, когда герои их делят на двоих.
Это лично моё мнение, никого не пытаюсь убедить в его правильности. Я признаю, что это очень интересная серия, но не могу сказать про неё: я в восторге! увы
Кстати также было у меня с любимой многими здешними обитателями серией Вилар про Ролло и Птичку. и даже (О Боже) со "Скарлетт". Так что, это просто не моё, хотя бы потому что люблю, чтобы роман ограничивался максимум 3 книгами или описываемые события занимали от года до 5-6, не больше.

Что касается ваших вопросов, то никто из ёё мужчин мне не нравился, каждый по разным причинам, описывать долго, да и не помню я всех, но когда читала, хороших чувств и женской, простите, заинтересованности никто не вызывал. Да, кстати, и читала и смотрела. Читала не все, говорю честно, и ни капельки за это не стыдно. Я так понимаю, что это один из самых любимых вами романов, но честное слово, не могу понять почему мой комент вызвал подобный всплеск эмоций??? Может я просто выразилась неудачно? я имела в виду, что эти два героя (А и Ж) столь яркие и харизматичные, и что важно самодостаточные, что и без введения в действие всех этих (не знаю какое слово подобрать...) дополнительных персонажей мужского и женского пола, а также событий так мною не любимых (перечислены выше), получилась бы отличная книга. И уж точно короче!!! Но это была бы уже не та полюбившаяся многим "Анжелика", не правда ли? Но для меня лично (сжальтесь надо мной-не ругайте ) более притягательная. Потому что в моих глазах, несмотря на отличный стиль написания, прекрасно выписанные персонажи и захватывающий сюжет и весьма логичное его развитие, всё это лишнее, впихнутое в простую историю о красивой страстной девушке из небогатой семьи и сильном, разносторонне одаренном, умеющим любить всем сердцем мужчине. Так зачем здесь посторонние?
Но еще раз повторюсь: Голон писали свою книгу, которая потрясла и завлекла многих, но она не является идеальной для меня и как женщины, и как читателя.

Не сердитесь, Шантеклера, каждому своё...

Да на что мне сердится. Это ваша точка зрения и выражена она достаточно корректно. За корректность вам большое спасибо. На счет чувств, я вот тоже не верю, что они любили друга спустя 20 лет, но у них была сексуальная совместимость (100%), совместные дети, очень яркие воспоминания и на всем этом они смогли базировать свою новую жизнь. Кроме этого, в романах американской части серии подчеркивается, как хрупки их отношения после воссоединения, Жоффрей неоднократно размышляет на эту тему. И только в "Анжелике и заговоре теней" он снова надевает на палец кольцо. То есть только спустя четрые книги после воссоединения он понимает, что союз их наконец окреп и поэтому так легко, но не бесследно проходят для них измены в "Анжелике в Квебеке", следующей после "...заговора" книге. Мне в "Анжелике" нравится её многогранность, наличие огромного колличество искуссно выписанных персонажей. И все это отлично вписано в историческое пространство. Мы попадаем в Версали и видим реальных придворных, попадаем в Новый Свет и видим все многообразие его жителей. За это я и люблю Анжелику. На счет мужчин Анжелике, я просто обожаю плутишку Дегре, он при Анжелике играет роль такого психоаналитика и лучшего друга. Он у меня на втором месте после Жоффрея. Еще мне нравится потрясный маркиз Виль д, Эвре, Колен Патюрель и даже индейские вожди Пискарет и Уттаке, чьи судьбы связаны с Анжеликой. Кстати, на счет главных героев - по вашему они что должны были забыть друг про друга, когда снова встретились. Как они могли оба забить на их брак, который кстати является нерасторгаемым союзом.

Истории с мужчинами Анжелики надо рассматривать глубже. Каждый мужчина в ее жизни появлялся не просто так, лишь бы переспать, а в какой-то драматический период времени ее жизни на выживание. Она была очень красива и телом, и душой, сексуальна. Жизнь так сложилась. Но как куртизанку я ее никогда не воспринимала. Она выживала не только ради себя, а в основном ради детей.

Согласна , на все 100!!!

Мне пришелся по душе образ Филиппа. Рыдала в три ручья, когда он умер.
Так что выбираю Филиппа, так как по прошествии трёх лет Жоффрей забылся, а Филипп остался в памяти

да какой тут может быть выбор! Только не садюга Белльер!

Давайте попробуем рассмотреть этот персонаж немного по-глубже. Почему вы считаете, что он садист? Потому что несколько раз поднял на "бедную" Анжелику руку?
А как вы считаете, эта самая бедная Анжелика не заслужила такого обращения случайно? Может, она его провоцировала. И, может быть, он обращался с ней подобным образом, потому что ее поведение не оставляло ему другого выбора? Нельзя рассматривать поступки людей только с внешней точки зрения. Может быть, пороемся в его внутреннем мире? Рассмотрим все обстоятельства...

Я тоже считаю, что Филипп был не менее достойной партией для нашей бесподобной Анжелики, чем Жоффрей. Вспомним, что, хотя Анж и вспоминала Жоффрея без конца, после того, как ее отношения с Филиппом начали налаживаться, воспоминания о бывшем муже ушли на задний план. Его "убийство" (авторами), на мой взгляд, было вызвано лишь необходимостью вернуть Жоффрея.



Вечная тема. Выходит, надо было убрать ребенка от любимого мужчины, только для того, чтобы больное самолюбие графа не пострадало?
А как Вы, Шантеклера, сравниваете, кто был лучшим мужем? Я вот не могу сравнить, т.к. уж слишком совместную жизнь Анжелики с Филиппом урезали. Жоффрей нам раскрывается в 1 томе, да еще в 6-13, а Филипп - лишь небольшой эпизод. Он не успел раскрыться.

Разве она не была счастлива с Филиппом? Привожу отрывок:

"Филипп подошел к ней и протянул ей ребенка.
-Я уезжаю. Я вверяю его вам. Храните его.
-Это сын, которого дали мне вы, Филипп. Он мне очень дорог.
Склоненная к окну со своей прелестной куклой в руках, она смотрела, как он вскочил на лошадь, в тени двора, затем исчез. Он восстановил из горькой боли живое счастье. Он был последним, от кого бы она ожидала слов утешения. Но жизнь полна неожиданностей. И она восхищенно смотрела ему вслед, видя как будто во сне, как этот несговорчивый солдат, который сжег в огне и потопил в крови целые города скакал четыре дня под дождем и ветром, потому что слышал в своем сердце эхо ее рыданий."

Что Вы скажете об этом? Она была с ним счастлива и хотела быть. И дело не в юношеской мечте утереть нос красавчику, дело в том, что несмотря на все, что было между ними, она не только приняла его, она его поняла и полюбило. Ине последнюю роль здесь играло то, что она прекрасно осознавала, что сама виновата в его отношении к ней.

А вот не скажите! Нельзя рассматривать героя отдельно от его внутреннего мира. Раз уж меня на отрывки потянуло, то приведу здесь еще один:

Как вы думаете, может быть, если бы они тогда поняли друг друга, могло бы все сложиться по-другому?

Я например допускаю, что Анжелика могла бы быть счастлива с Филиппом и как персонаж он мне понравился, но Жоффрей понравился еще больше, он настолько многогранный и яркий для меня, что у меня вообще вопрос не стоит. И если бы у Анжелики был реальный выбор между Жоффреем и Филиппом, она бы выбрала Жоффрея, по моему убеждению, как я прочитала всю эту серию. Да, она любила Филиппа, но Жоффрея она любила намного больше. Чувство к нему она пронесла через всю свою жизнь. А брак с Филлипом авторы подарили Анжелике, чтобы сбылась ее ранняя мечта. Но я ни в коем случае не называю Филиппа садистом и не принижаю его образ. Но когда я читала про отношения Анжелики и Филиппа, мне хотелось, чтобы появился Жоффрей и она осталась с ним. Надеюсь, что Анн Голон не отчебучит что-нибудь в последней книге и они расстанутся. Только не это.

Давайте пороемся!
Чем были виноваты перед ним эти женщины?
Чем был виноват бедный Дино, которого на глазах Филиппа чуть не изнасиловали и в конце концов убили в таверне "Красная маска", а Филипп при этом даже не пытался вступиться. И потом, когда знатные мерзавцы готовились изнасиловать саму Анжелику - он тоже в этом участвовал и во всяком случае - не протестовал.

Я не могу представить, чтобы на глазах Жоффрея насиловали или убивали женщину или ребенка, а он стоял себе спокойно со скучающим видом или даже принял во всем этом участие.
___________________________________

Знаете, иногда я думаю, что мы ведь и не успели увидеть все грани Филиппа. Я не говорю, что он лучше Жоффрея - нет. И лично я очень Жоффрея люблю, и книги с ним все люблю, но вот когда у Анжелики с Филиппом все наладилось, я и мысли о Жоффрее больше не допускала.
Кстати, вы читали книгу перед фильмом? Или наоборот?
Я бы здесь сказала так:
1. Анжелика с Филиппом прожили около двух лет. Год из всего срока они потратили на разборки, остальное время - на то, чтобы понять друг друга. Я бы даже сказала, что на момент смерти Филиппа они только начали обретать то взаимопонимание и любовь, которые связывали ее с Жоффреем. А теперь вспомним, сколько времени понадобилось графу, чтобы влюбить в себя Анжелику, а потом сколько они еще жили вместе. Конечно, за этот промежуток они сумели познать друг друга. И полюбить.
2. Последний раз, когда Анжелика вспоминала Жоффрея - рождение Шарля-Анри. Затем она и не вспоминала о нем. Я не в коем случае не хочу сказать, что она его забыла или разлюбила. Нет. И любовь к Жоффрею она действительно пронесла через всю жизнь. Но я хочу сказать, что любовь к Филиппу впоследствии сравнялась с тем, что она испытывала к графу. К сожалению, на слишком малое время, чтобы укрепиться в сердце.
3. Любовь всегда разная. А как вы оцениваете любовь Анжелики к Филиппу?

Вы очень четко подметили, miroslava. Все женщины, которые бегали за ним. Продолжу свою мысль после отрывка:

Не допускаете, что человеку, который в юности очень долго служил игрушкой не только для мужчин, но и для женщин, могло быть неприятно, что его до сих пор рассматривали в роли сексуального объекта, и не заморачивались особо, хотел он этого или нет. В книге ведь не сказано, что он кидался на остальных женщин.

Ну, пороки своего общества он впитал сполна, я согласна. Тогда не будем рассматривать его в отдельности. Кто там еще присутствовал? Лозен? Фронтенак? Лавальер? Все они поучавствовали. И еще один момент: а почему он должен был вступаться? Он свою жизнь как вассала не во что не ставил, почему он должен был особо заморачиваться по поводу тех, которые, в общем-то, и созданы были для того, чтобы служить его развлечениям. Не забывайте про классовую систему.

Ну, Жоффрей и при дворе не жил... Да и вообще, он отдельный случай.

Dreaming girl, ко мне можно на "ты".

Я сначала книгу читала, а потом уже фильм смотрела. И фильм честно говоря разочаровал, Мишель Мерсье хороша спору нет, Робера Оссейна мне сразу было сложно представить Жоффреем и до сих пор я его таким не представляю, когда книгу перечитываю. В фильме Оссейн мне понравился, но для меня он не Жоффрей. Да и сам фильм какой-то слишком легкий, театральный, куртуазный. Книги намного глубже. Хотя и фильм тоже иногда пересматриваю.

Я думаю, это чувство было сильным и чистым, несмотря ни на что. И я рада, что она не отрекается от этого чувства, даже когда нашла Жоффрея. Но я настолько Пейракоманка в чистом виде, что другой судьбы для нее кроме как быть с Жоффреем даже представить не могу. И сейчас если перечитываю, то первую часть до мнимой "казни" Жоффрея и шестую, где они встретились: "Анжелика и ее любовь". А ну еще "Анжелика и султан" где есть Жоффрей как Рескатор. Последние тоже перечитываю, но не так часто.

Наверно, Анжелика испытывала совершенно одинаково сильную сексуальную страсть и к Жоффрею, и к Филиппу. Но в случае в Филиппом этим дело в основном и ограничивалось. А с Жоффреем у нее было гораздо большее - душевное, духовное родство. Суть и смысл жизни Жоффрея - интеллектуальные занятия и душевное совершенствование, отвращение к лживой помпезности придворной жизни, умение выстоять и подняться в самых жестоких жизненных обстоятельствах, осознание ценности любви и семьи в жизни человека - все это можно сказать и про Анжелику. Если бы авторы не "уморили" Филиппа, то их совместная семейная жизнь вряд ли сложилась бы удачно. Все вышеперечисленные ценности, которые ценили и объединяли Анжелику с Жоффреем, были в полной мере чужды Филиппу. Он вырос и жил на всем готовом, жизнь не разу не заставила его начинать с нуля; до мозга костей - солдат и придворный, а это значит, что большая часть его жизни будет не в семье, а на поле боя и дворцовом паркете. Авторы весьма выразительно описали "версальскую" жизнь Анжелики, где муж и жена могли не разговаривать месяцами, а лишь изредка встречаться и кивать друг другу головами, как простые знакомые. Анжелике все это рано или поздно надоело и ей пришлось бы бороться с Филиппом за нормальную семейную жизнь. А вот пошел бы он навстречу ей? Очень в этом сомневаюсь.
Не забываю. Но так рассуждать о попытке насиия и об убийстве ребенка (даже в книге) - "заморачиваться", "служить развлечениям". Это ужасно! Жоффрей тоже был дворянином, кстати. И подлость Лозена, Фонтенака и Лавальера не отменяют подлости Филиппа в этой ситуации.

Проголосовала за Жоффрея. Без долгого философствования просто потому, что он мне более симпатичен, кажется более цельной и глубокой личностью.

Сама себе удивляюсь, но в этот раз согласна с Мирославой полностью. Даже нечего добавить.

А я и не говорю, что это хорошо и как-то оправдывает Филиппа. Но согласитесь, хуже он не был. Не он этого ребенка убил, а то, что не заступился... так простите, там столько прекрасных благороднях дворян было, почему же именно он должен был это сделать?
И я тоже полностью согласна с вашими рассуждениями. Но почему вы так отрицаете, что Филипп мог ей пойти на встречу?

Может и по другому... А может в Филиппе взыграла бы темная сторона его души - он в этом отношении был непредсказуем:

Вдруг и юную, восторженно взирающую на него Анжелику он воспринял как множество домогающихся его женщин и решил бы поступить так, как поступал с мадам Сирсе или дочками знатных людей в Ножане, или с безликой женщиной в красной маске в одноименной таверне. Нет, такие натуры, как Филипп, не для юных девственниц - никогда не знаешь, что может его разозлить в тот или иной момент и как он поступит в минуту злобы. Для меня гораздо предпочтительнее, что "воспитателем" Анжелики в любви и сексе стал мудрый, выдержанный, но от этого не менее сексуальный и страстный Жоффрей. С Филиппом со всеми его заморочками и комплексами 15-летняя Анжелика не справилась бы - она с трудом управлялась с ним, когда уже стала взрослой, сильной и мудрой женщиной.

Чтобы я поверила, что Филипп достоин Анжелики и мог бы стать достойной заменой Жоффрею, в случае, если бы авторы решили окончательно "уморить" Жоффрея. А так - я не верю.
Вот поэтому:

Он даже и не думает о возможности какой-то иной жизни. Никакого недовольства вечными переездами, грязными военными лагерями, жизнью на перекладных, встречами с женой и детьми урывками, на минутку. Его все вполне устраивает. Никаких признаков того, что он мечтает хоть что-то изменить.
___________________________________