светлая | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 0:37
Заранее извиняюсь за длинный пост.
Одинец писал(а):
Мне сказали, что для девушки того времени Катя ведет себя слишком вольно. на первый взгляд может показаться и так. Но с другой стороны - это стереотип, несколько навязанный нам. Просто неприличное поведение тщательно скрывалось. Согласна с предыдущими высказываниями, что зависело все, как и в любые времена, от воспитания и окружения и еще добавлю - от обстановки: она же не на публичном приеме или балу себя так ведет. Еще неизвестно, как себя вели эти же самые стыдливые девушки вне публики. А вообще этот вопрос, если подходить к нему более глубоко, может рассматриваться с нескольких позиций: |
|||
Сделать подарок |
|
Lady in White | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 10:15
Одинец писал(а):
Увы, все не так романтично. ну, с одной стороны это хорошо Одинец писал(а):
Думаете, сомнительно выглядит? Но ведь могло проснуться дремлющее чутье, от того, что встретил девушку, которой суждено сыграть немаловажную роль в его жизни? нет, не сомнительно просто мне подумалось, что что-то за этим кроется)) Одинец писал(а):
А мне к вам можно на "ты"? конечно! Одинец писал(а):
Вот и хотела узнать, не вызывает ли у вас диссонанса Катино поведение? согласна, что девушка несколько вольно себя ведёт, но я, как и Stellamarina, считаю, что такое поведение следствие её деревенской жизни, где контроль за ней строгим не был... _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Одинец | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 14:03
Девочки, очень интересно было узнать ваши мнения, спасибо!
Rai писал(а):
У них, что главное было, чтобы вольность произошла без свидетелей! Ленуля, отлично сказано! Я думаю, скелетов в шкафу хватало у всех. Stellamarina писал(а):
Мне кажется, что и тогда, как сейчас, большую роль играло окружение и воспитание. Если девушек растили няньки-гувернантки, и вращались они исключительно в изысканном обществе, то, конечно, получались из них кисейные барышни. А были и такие "дички", как Катя. Она же росла в деревне только с одной старой теткой и гувернанткой, которая явно умом не блистала. Наверняка княжна в детстве в основном общалась с дворовыми детьми, да еще с кормилицей-цыганкой... Так что, ей было у кого поучиться непосредственности Марина, ты просто мысли мои читаешь! светлая писал(а):
Заранее извиняюсь за длинный пост. Лена, на тему героинь исторических Лр я вообще могу слушать и говорить до бесконечности, это моя любимая тема! светлая писал(а):
это стереотип, несколько навязанный нам. Просто неприличное поведение тщательно скрывалось.
Согласна с предыдущими высказываниями, что зависело все, как и в любые времена, от воспитания и окружения и еще добавлю - от обстановки: она же не на публичном приеме или балу себя так ведет. Еще неизвестно, как себя вели стыдливые девушки вне публики. Согласна с тобой. Слышала когда-то такое выражение: воспитание - это как очки, они не делают зрение острее. Снял их - и ты такой же как прежде. Та же и воспитание ничего не меняет в характере человека, и когда тот оказывается в экстремальной ситуации, мы наблюдаем, как правило, не последствия воспитания, а истинное лицо человека. светлая писал(а):
Та же барышня -крестьянка бегала тайком на свидания в лес к барину, да и Наташа Ростова - далеко не ангел (и это примеры девушек, которых воспитывали по правилам) Спасибо, что напомнила! Очень люблю этих героинь. Действительно, показательно. Вспомнила, как Наташа в тринадцать лет уже липла с поцелуями к Борису)) светлая писал(а):
Еще во времена романтизма действовал закон жанра - исключительные герои в исключительных обстоятельствах. Исключительные обстоятельства у тебя изображены в полной мере. Так почему же не допустить, что в ЛР ( который , кстати, довольно много взял от жанра романтизма) и герои тоже исключительные? Лена, точно! А вообще, к слову, мне казалось, что поведение моей героини вполне в духе исторических ЛР, где все-таки чаще теперь встречаются девушки с вполне современными взглядами, и поэтому, услышав мнение о излишней вольности, я подумала, - может быть, я действительно перешла даже эту грань. Но вы все вместе меня убедили. светлая писал(а):
(Извиняюсь за экскурс в теорию литературы) Очень интересный экскурс! Lady in White писал(а):
нет, не сомнительно Smile просто мне подумалось, что что-то за этим кроется)) *задумалась* Lady in White писал(а):
согласна, что девушка несколько вольно себя ведёт, но я, как и Stellamarina, считаю, что такое поведение следствие её деревенской жизни, где контроль за ней строгим не был... Ри, спасибо! Хорошо, что все-таки есть обоснования такому поведению героини. |
|||
Сделать подарок |
|
светлая | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 14:54
Марина, Одинец писал(а):
и поэтому, услышав мнение о излишней вольности, я подумала, - может быть, я действительно перешла даже эту грань. Да твоя Катерина просто ангел по сравнению с некоторыми другими героинями. Ну в самом деле - что она должна была делать в сложившейся ситуации - посреди дороги, без одежды, экипажа и т.д.? Одинец писал(а):
Очень интересный экскурс! рада , что не утомила - я могу об этом долго рассуждать Одинец писал(а):
Вспомнила, как Наташа в тринадцать лет уже липла с поцелуями к Борису)) вот-вот, я уж молчу про Анатоля Курагина. Да и вообще можно приводить еще массу примеров и из жизни, и из литературы. А литература - это отображение действительности в той или иной мере. |
|||
Сделать подарок |
|
Marian | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 15:16
Марина ,
С почином тебя ! Давненько меня не было на форуме. Зашла к себе в темку - а у тебя в подписи название романа. Приятный сюрприз, однако. И вот я тут... _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Одинец | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 16:53
светлая писал(а):
рада , что не утомила - я могу об этом долго рассуждать Лена, а я с интересом буду слушать. В общем, надеюсь, что еще вернемся к этой теме. светлая писал(а):
вот-вот, я уж молчу про Анатоля Курагина. О, неудавшийся побег с Анатолем - это нечто)) Такая очаровательно взбалмошная и глупенькая девчонка эта Наташа... (короче, что за прелесть эта Наташа) светлая писал(а):
А литература - это отображение действительности в той или иной мере. Жаль только, что мерила у всех разные И некоторые подходят к приключенческому жанру с той же меркой, что и к серьезному историческому бытоописательному роману. Но, как правило, такие люди просто в целевую аудиторию не входят.)) Marian писал(а):
Приятный сюрприз, однако. Марина, спасибо, рада, что сюрприз приятный)) Marian писал(а):
Лучше, конечно, фразу построить вот так: Qu'est-ce à dire? вспомнилось знаменитое "кес ке се!" За поправку большое спасибо, я французского не знаю вообще , поэтому - очень кстати! |
|||
Сделать подарок |
|
светлая | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 18:40
Одинец писал(а):
В общем, надеюсь, что еще вернемся к этой теме. обязательно вернемся Одинец писал(а):
И некоторые подходят к приключенческому жанру с той же меркой, что и к серьезному историческому бытоописательному роману Я и сама недавно выслушала комментарии по поводу нецелесообразности поведения героини. Меня постоянно удивляет, как люди со всей серьезностью спорят и рассуждают на тему разумности или неразумности поведения героев в ЛР в каких-то ситуациях. Я уже не объясняю ничего даже по поводу условностей и законов жанра - в основном мои слова падают в пустоту. |
|||
Сделать подарок |
|
Кейти | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Янв 2011 22:32
Мариночка, Очень понравилось продолжение!!!! Спасибо!!!
А мне Катя нравится. И ведет она себя... приемлимо!!!! И неизвестно, как повела бы себя в подобно ситуации "типичная девушка" 18 века... Утонула бы!!!! Вот и все. И никакого тебе приключенческого романа не было бы!!!!!!! Да и Драгомир мне тоже нравится!!! Он вообще ОЧЕНЬ правильный цыган!!! И кажется мне, что он что-то скрывает!!! Мне понравилось!!! Спасибо, Марина!!!!!!!! |
|||
Сделать подарок |
|
Одинец | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2011 13:27
светлая писал(а):
Меня постоянно удивляет, как люди со всей серьезностью спорят и рассуждают на тему разумности или неразумности поведения героев в ЛР в каких-то ситуациях. Я уже не объясняю ничего даже по поводу условностей и законов жанра - в основном мои слова падают в пустоту. Лена, по поводу условностей и законов жанра я с тобой соглашусь, это безусловно надо учитывать, а насчет разумности или неразумности, - все-таки надо рассматривать каждый конкретный случай. Впрочем, может быть, каждая из нас под этими словами подразумевает что-то свое, кто знает)) А вообще, знаешь, я к жанру Лр отношусь очень серьезно, даже понимая, что по сути, все происходящее в нем - театральная декорация. Но ведь иногда и она может быть очень достоверной, например, как у моей любимой писательницы Жюльетты Бенцони. Кейти писал(а):
Мариночка, Очень понравилось продолжение!!!! Спасибо!!!
А мне Катя нравится. И ведет она себя... приемлимо!!!! И неизвестно, как повела бы себя в подобно ситуации "типичная девушка" 18 века... Утонула бы!!!! Вот и все. И никакого тебе приключенческого романа не было бы!!!!!!! Катюша, спасибо, мне очень приятно, что тебе нравится! И я с удовольствием с тобой соглашаюсь. |
|||
Сделать подарок |
|
Одинец | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2011 15:09
» Глава 1. Предсказание (эпизод 5)Словно в ответ на ее мысли, невдалеке послышался звон колокольчика. Драгомир легко поднялся с травы и глянул на дорогу. Пожалуй, уже не имело смысла привередничать. Надо попытаться сбыть княжну с рук, пока есть возможность. Иначе, кто знает, не свалит ли ее лихорадка после купания в ледяной воде. Тогда и его умения не помогут, если девушке придется провести ночь в лесу на промозглом холоде.Нарядный экипаж с почтовым колокольчиком под дугой, ехал вдоль берега, направляясь в их сторону, за ним следовала тяжело нагруженная бричка с откидным верхом. Катя невольно забеспокоилась, видя решимость, с которой Драгомир встал на дороге. Она понимала, что он хочет сделать, но мысль о том, что им предстоит сейчас так неожиданно проститься, вдруг болезненно резанула ее. Увидев незнакомца, преградившего путь, ямщик натянул поводья и обрушился на цыгана с градом бранных слов: - Эй, чего надо, прощелыга? Милостыню, что ли, просишь? А ну, пошел прочь! Едущая следом бричка тоже остановилась, и двое здоровенных гайдуков, спрыгнув наземь, с угрожающим видом направились в сторону Драгомира. Но цыган недвусмысленным жестом раскрутил над головой кнут и произнес: - Назад, парни. Гайдуки попятились. Нарядная и смазливая, как субретка, горничная, сидевшая в бричке, испуганно ойкнула. - Что случилось? Почему мы стоим? – из кареты высунулась кокетливо одетая дама средних лет, с недоумением и некоторой опаской посмотрела на возмутителя спокойствия. За ее плечом показалось еще одно заинтригованное женское лицо. Драгомир, поклонившись очень почтительно, проговорил: - Сударыня, выслушайте, прошу вас. Здесь барышня в беду попала. Может быть, не откажетесь помочь ей? - Что за барышня? – осведомилась дама. - Да не верьте вы ему, барыня, - не сводя с цыгана настороженного взгляда, вмешался ямщик. – Видно же, что мазурик, в засаду какую-то заманивает… Дама, повелительным жестом прервав ямщика, снова обратилась к Драгомиру: - Ну же, рассказывай. - Здесь мост обрушился, видели? – начал Драгомир. – И карета в реку упала. У барышни этой и слуги, и компаньонка погибли, она одна выплыть сумела. Выслушав его, дама заметила: - Ну хорошо, может быть, так оно и было. А что же в полицию не обратилась за помощью барышня твоя? Хотя бы волостной пристав где-нибудь поблизости должен быть. - У нее ни одежды, ни документов нет, - негромко сказал Драгомир. – Кто ей поверит?.. Дама чуть заметно усмехнулась. - А ты какое отношение имеешь к этой барышне? - Я – никакого. Просто веревку ей кинул и на берег вытащил. А теперь ей как-то до Москвы добраться надо, где родители ее живут. Может быть, вы возьмете на себя труд до Москвы ее довезти? Или хотя бы до ближайшей станции почтовой. Ей хотя бы отлежаться в тепле надо, чтоб не простыла. Дама кивнула: - Ну хорошо, показывай, где твоя барышня. Посмотрим на нее. Один из гайдуков втихомолку ворча, опустил подножку и помог барыне выбраться из кареты. Ее спутница, высокая, рыжеволосая девушка с очень серьезным веснушчатым личиком, пожелала присоединиться к ней. Следуя за Драгомиром, дамы сошли с дороги и двинулись к костру, возле которого сидела Катя. Шествие завершал подозрительно озирающийся гайдук. При виде незнакомых женщин, Катя, которая не все поняла из разговора, напряглась и до самого подбородка закуталась в одеяло. - Барышня, говоришь? – не без иронии произнесла старшая из дам, разглядывая ее. В самом деле, без элегантного платья и модной прически, Катю нелегко было бы принять за девицу дворянского происхождения. А вот за цыганку, как уже было сказано, - очень легко. Поэтому она прекрасно уловила подтекст в словах незнакомки и, вздернув подбородок, надменно проговорила по-французски: - Вы сомневаетесь в моем происхождении, мадам? Это ваше право. Но, как бы то ни было, ваша помощь, несомненно, будет достойно вознаграждена моими родителями. - Довольно, мадемуазель, - прервала ее незнакомка. – Я верю вам. – и перейдя на русский язык, добавила: - Буду рада оказать вам помощь и не стоит обижать меня разговорами о какой-то плате. Это совершенно излишне между людьми одного круга. - Благодарю вас, - улыбнулась Катя и неловко поднялась, стараясь, чтобы жупан надежно прикрывал ее тело. Дама пристально осмотрела ее с ног до головы: - Что, у вас и вправду нет никакой своей одежды? - Увы, она вся пришла в негодность, ее пришлось разрезать, - Катя ощутила, как вспыхнули щеки. - Ну что ж, подберем что-нибудь. Дойдем до кареты, а потом отдадите вашему спасителю его одеяние. Он должно быть изрядно замерз, - дама с добродушной усмешкой бросила взгляд на Драгомира. – Кстати, мадемуазель, я еще не знаю самого главного. Ваше имя? - Княжна Шехонская Екатерина Юрьевна, к вашим услугам. - О, какой громкий титул! – сказала дама. – Впрочем, он идет вам куда больше, чем маркиза де Карабас, хотя это первое, о чем я подумала, услышав рассказ вашего спасителя. Если вы, конечно, понимаете, о чем я… - Я понимаю, мадам, - сухо заметила Катя. – Уверяю вас, мой титул подлинный, я не дочка мельника, а мой спутник – не кот в сапогах. Дама сдержанно улыбнулась: - Тем лучше для вас обоих. Мое же имя – баронесса Канижай. А это моя дочь, - она обняла за плечи свою молодую спутницу, которая пристально и недоверчиво разглядывала Катю, - мадемуазель Оршола Есенская. Мы родом из Трансильвании, но уже много лет живем в России, - сочла нужным пояснить она. - Рада знакомству, - не без удивления отозвалась Катя. Она никак не ожидала, что новая знакомая окажется иностранкой, - то ли из венгров, то ли из словаков, - по–русски та разговаривала почти безупречно. Баронесса кивнула: - Идемте же, мы еще успеем познакомиться ближе, когда вы окажетесь в тепле. Оглядываясь на цыгана и чувствуя неловкость из-за того, что не может поблагодарить его на прощание, девушка неохотно пошла вслед за доброй самаритянкой. Гайдук распахнул перед ними дверцу кареты, нагнувшись, Катя влезла в салон. Нежный запах розового масла, стоявший в карете, показался ей одуряюще неприятным после лесной свежести. - Разоблачайтесь без стеснения, милочка, - сказала баронесса Канижай, прикрывая дверцу, - и наденьте пока капот, что лежит с вами рядом. А мы подождем снаружи. Вздрагивая от невольного чувства унижения и едва сдерживая желание убежать из этой уютной кареты, Катя принялась торопливо переодеваться. Накинув предложенный капот из мягкого малинового кашемира, она выбралась наружу. Драгомир приблизился к ней, чтобы взять свою одежду. Катя подняла на него глаза, и он ответил ей сдержанной улыбкой, но прежде чем их руки успели соприкоснуться, сзади на Драгомира с криком прыгнул ямщик: - Ах ты, паскуда! Чудом узнал тебя, конокрад проклятый! Катя обомлела. В глазах Драгомира, все еще обращенных к ней, полыхнула жгучая, неистовая ярость. - Ополоумел, дурак? – цыган попытался сбросить нежданного противника, но тот был слишком тяжел, да и настроен очень решительно. - Поговори еще мне тут! Забыл, как пару рысаков свел с почтовой станции в Торжке? Вспомнишь, ворюга! Эй, ребята, подсобите, веревку тащите! – крикнул ямщик гайдукам. - Что здесь происходит?! – совершенно изумленная всем происходящим, баронесса наконец обрела дар речи. – Ты что, с цепи сорвался, голубчик? - Барыня, да конокрад это, конокрад! – зачастил ямщик. – Тот, что в запрошлом годе коней с почтового двора свел! Не имея возможности действовать руками, Драгомир затылком ударил в лицо ямщика. Но взревевший от боли и бешенства противник не ослабил хватки и сильным толчком опрокинул цыгана наземь у самых ног Кати. - Отпусти его, негодяй! – придя в себя, Катя что было сил замолотила кулачками по широкой спине ямщика, безуспешно пытаясь оторвать его от Драгомира. - И девка, небось, подводчица его! – ямщик грубо оттолкнул Катю и, наступив коленом на поясницу отчаянно вырывающемуся цыгану, начал связывать его руки веревкой, которую передал один из гайдуков. - А ну, девушку не сметь трогать! – гаркнула баронесса. - Я от своего не отступлю, барыня, как хотите! – сказал ямщик, затягивая на запястьях Драгомира тугой узел. – Мне ж пришлось из своих денег за тех рысаков выплачивать казне! Я с него все, до последней полушки стребую, убью гада, а не отпущу! На станцию его везть надо, а там за исправником пошлем, пущай с ним разбирается! Речь ямщика была так искренна и убедительна, что хозяйка кареты невольно заколебалась, глядя на распластанного у ног цыгана. - Мадам, прошу вас, не верьте ему! – закричала Катя. – Это все неправда, пожалуйста, заставьте этого мерзавца отпустить цыгана, он ни в чем не виноват. Баронесса озабоченно покачала головой: - Я, право, даже не знаю, что сказать вам, мадемуазель. Закон есть закон. Я понимаю, что для вас этот юноша – спаситель, но это не мешает ему быть в тоже время и вором. Я не могу возражать против того, чтобы его взяли под стражу. Если он ни в чем не виноват, капитан-исправник отпустит его. Катя с горечью покачала головой, в отчаянии глядя на эту наивную женщину. Чтобы исправник поверил в невиновность цыгана? Да на любого бродягу, даже ни в чем не замешанного, немедленно постараются повесить всех собак. По-другому просто не бывает в этом мире. - Хорошо, - сказала Катя, поняв, что упрашивать бесполезно. Проследила взглядом за ямщиком, который рывком поставил связанного Драгомира на ноги. Подошла и, глядя прямо в глаза своему спасителю, накинула на его неподвижные плечи ветхий жупан, тщательно застегнула верхние пуговицы. Она молчала, но взгляд ее, обращенный к цыгану, был красноречивее слов. И перехватив это взгляд, ямщик неприязненно проворчал: - Вы все-таки поглядывайте за ней, барыня, а то не досчитаетесь потом каких-нибудь побрякушек. Резко развернувшись, Катя от души влепила затрещину в ненавистную физиономию ямщика. Тот ответил ей грубой бранью вполголоса, но распускать руки больше не смел. Хозяйка кареты многозначительно кашлянула, а мадемуазель Есенская продолжала все с тем же молчаливым подозрением смотреть на Катю. - Ну, что же, едем наконец, - сказала дама, усаживаясь в карету. – И будем надеяться, что все разрешится благополучно. Устраиваясь рядом, Катя подумала, что ничуть не разделяет оптимизма этой странной женщины. Но оставлять все происшедшее на волю случая она не собиралась… |
|||
Сделать подарок |
|
Lady in White | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2011 16:31
Марина, спасибо за продолжение!
ну вот и сбыл Драгомир Катю... только что-то не понравилась мне эта семейка из Трансильвании особенно, дочка... странная какая-то)) Цитата:
- Барыня, да конокрад это, конокрад! – зачастил ямщик. – Тот, что в запрошлом годе коней с почтового двора свел! а вот это, наверное, может быть правдой... ...надеюсь, он как-нибудь спасётся! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Rai | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2011 18:27
Марина, спасибо за продолжение.
У меня тоже эта семья вызывает опасения. Боязно за Драгомира также. Что с ним будет? И, неужели, они с Катей расстанутся и больше никогда не встретятся? _________________ by Викуля/Кармен |
|||
Сделать подарок |
|
Кейти | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2011 19:06
Марина, спасибо за замечательное продолжение!!!!!!!!
Странная какая-то женщина эта баронесса Что-то она мне не очень понравилась... И что будет с Драгомиром?!!!! Вот это меня больше всего волнует!!!! Неужели и правда?!! Rai писал(а):
И, неужели, они с Катей расстанутся и больше никогда не встретятся? Не хочу такого!!!! Марина, давай продолжение!!! Ну, пожалуйста!!! |
|||
Сделать подарок |
|
Marian | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2011 19:25
|
|||
Сделать подарок |
|
светлая | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2011 19:31
Марина, спасибо за продолжение!
Согласна с девочками - страшно за Драгомира. А семейка эта и правда вызывает опасения. А Катя - молодец, как она его защищала! Но вот насчет следующей встречи , мне кажется, она все же состоится, ведь не зря у Катерины мысль мелькнула: Одинец писал(а):
Но оставлять все происшедшее на волю случая она не собиралась… МАРИНА! СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!! СЧАСТЬЯ, ЛЮБВИ, УДАЧИ! |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
22 Ноя 2024 14:47
|
|||
|
[10535] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |