Tannit:
Нат, в эпоху Возрождения в Западной Европе начался пассионарный подъем, рождалось много гениев. И было очень много разных религиозных сект. То же упомянутое братство святого Иоанна Обезглавленного, почитало Предтечу более Христа. В тот период церковные каноны еще не установились окончательно.
натаниэлла:
Dione писал(а):
Ясен пень, церкви не нужны были апологеты подобных учений, но теория была очень заумна и в целом народ не понимал ее и высмеивал.
В этом и соль. Казнь за какие-то речи про причастие куда понятнее для народа. Но нет ясности, действительно ли монах Бруно это говорил.
Но! Если опасность ереси номер 77 не была столь вопиюща (не номер же один и даже не в первой десятке) - зачем сожгли?
И сожгли ли вообще?
Ладно, это дела давнишние, истину уже не установить.
*
Таня,
Tannit писал(а):
В тот период церковные каноны еще не установились окончательно.
Если так, то тем боле очевидна версия, что Бруно стал неугоден кому-то на самом верху. Не просто тюрьма и казнь, а сожжение.
а то, что его книги продолжали стоять в библиотеках и продавались без проблем, говорит за то, что не в них дело. Книги, кстати, удовольствие дорогое, простой народ их не читал. А богатые и образованные - они всегда были себе на уме. Но к ним и не приставали без политического и экономического повода. Политика!
*
Лариса, спасибо!
LarKor писал(а):
,а если будет возможность и желание у наших потомков- пусть летят!
Конечно, пусть летят!
Кейт Уолкер:
Нат, привет ещё раз!
Это опять я. Прочитала первую главу. У тебя отлично получается говорить просто о сложном. К сожалению, я, как и Ольга, ярко выраженный гуманитарий. Физика, химия, математика и тому подобное для меня - тёмный лес. Но когда я училась на факультете международных экономических отношений, всё равно волей-неволей пришлось во всём этом разбираться. Да, математики и всего, что с ней связано, у нас было много. Интегралы - настоящий кошмар, но в итоге пришлось отбросить панику и разбираться в тех вещах, о которых в школе имела лишь смутные воспоминания. Да-да, так всё и было. Ведь тройку по алгебре и геометрии я в итоге получила в обмен на обещание посвятить себя литературной деятельности. А обещание такое мне пришлось дать, потому что у нашего строгого преподавателя русского, литературы и мировой художественной культуры лишь я одна получала четвёрки. Хотя думала, что уж отличники-то должны получать пятёрки. Когда одноклассники узнали о том, что я получаю четыре, мне даже объявили массовый бойкот. В общем, преподавательницу математики мои четвёрки весьма впечатлили. Кстати, театр я люблю тоже благодаря нашему славному литератору, он нас постоянно водил на какие-то постановки.
Екатерина Гусева, если честно, мне нравится, и даже очень. Она ведь жила в детстве и юности в нашем Лосиноостровском районе. Хорошо помню её рассказ о том, что в тот день, когда был теракт в "Норд-Осте", она взяла свой законный выходной. Кажется, в среду. Недавно мы с мамой были на Дубровке, заходили в храм, построенный после теракта. Очень грустное место. Такое впечатление, что там до сих пор находятся души трагически погибших детей... Недавно читала интервью с одним актёром, который должен был выходить во втором действии. Он выжил и даже практически не пострадал, потому что его педагог по актёрскому мастерству сразу же потащила его в гримёрку... Очень мне понравилось, как Гусева веда шоу "Призрак оперы". Помню её и в шоу Ильи Авербуха (тогда ещё - "Звёзды на льду"), где она каталась с Романом Костомаровым. Они не дошли до конца, но большой номер для финала исполнили. Ещё Гусева пела в мюзикле "Красавица и чудовище", но я её не видела, мы с мамой попали на Наталью Быстрову (я и хотела именно на её Белль посмотреть).
Станислава Бондаренко помню ещё по "Талисману любви", где он сыграл роль ловеласа и светского повесы Павла Уварова. Очень мне Бондаренко понравился в детективе "Провинциалка". Его маму там играла Ирина Розанова. Получился очень мечтательный, нежный, романтичный юноша. Но при этом поступки Марка Зорина всегда вызывали только и исключительно восхищение.
Буду следить за темой. И скоро приду в другие твои темы, которые всё ещё читаю.
натаниэлла:
Доброго всем дня!
Таня
Tannit писал(а):
Даже Леонардо да Винчи, непревзойденный гений, и в чем-то атеист, и тот шифровался и не шел против Ватикана.
Бруно же все отрицал, все основы и все догматы. Мистик-бунтарь
Даже Леонардо да Винчи, непревзойденный гений, и в чем-то атеист, и тот шифровался и не шел против Ватикана.
Бруно же все отрицал, все основы и все догматы. Мистик-бунтарь
в таком случае, для мистика-бунтаря, он слишком долго прожил.
*
Валерия
Dione писал(а):
Ната, масонскую версию тоже нельзя отметать, согласна
Ната, масонскую версию тоже нельзя отметать, согласна
*
Наташа,
natallisha писал(а):
Мне очень понравилось начало.
я рада, спасибо!
natallisha писал(а):
Ольга девушка интересная, умная и целеустремленная. К тому же оптимистка, а это вдвойне хорошо, она готова завоевывать своего мужчину, а на это способна не каждая. Мне кажется ее опасения по поводу диверсии не лишены смысла, происшествие весьма странное.
Да, Ольга и уныние это вещи несовместимые, она будет идти , пытаться до конца и своего добьется.
происшествие со спутниками подозрительное, и, забегая вперед, оно такое не одно, что действительно настораживает.
спасибо за цветочки!
и за отзыв!
*
Марина,
Спасибо за диалог. Флудильную галку можно снять, вопрос по теме.
The Loving Soul писал(а):
А по поводу того, что ИИ в некоторых областях уже не контролируются, можно подробнее?
А по поводу того, что ИИ в некоторых областях уже не контролируются, можно подробнее?
В этой области мы прошли точку невозврата. В Европе пытаются принять какие-то пакты и декларации, но поезд ушел, ИИ уже проектируются таким образом, что приобретают все большую самостоятельность. И если будет создан так называемый "сильный эмоциональный интеллект" (как Электроник в советском фильме), он будет создан в уже существующей парадигме.
а она такова, что никто, даже узкие специалисты, не представляют, что происходит у ИИ в "голове" и как он поступит в скользкой ситуации.
вот примеры направлений, где все решается уже без участия человека.
1. Новости сообщают, что предприятия Ростеха работают над созданием вооружения с искусственным интеллектом, которое сможет убивать людей в полностью автономном режиме. То есть без какого-либо контроля человека (даже удаленного). Об этом сообщил индустриальный директор кластера обычного вооружения, боеприпасов и спецхимии Ростеха Сергей Абрамов. По его словам, "отправляя комплекс в полностью автоматический режим, человек должен быть стопроцентно уверен, что цель правильная и уничтожен будет именно противник".
Не отстают и американцы. Они разрабатывают беспилотники, которые сами выбирают себе цели без участия оператора.
Сейчас в управлении ударными беспилотниками участвуют два человека: один отвечает за пилотирование, второй — за установку и идентификацию целей.
Военные решили упростить эту систему. Agile Condor, испытанная на беспилотнике MQ-9 Reaper, смогла в режиме реального времени обрабатывать информацию, получаемую с камер на беспилотнике. Это позволяет ей самостоятельно обнаруживать цели и расставлять приоритет по их поражению. Когда она поступит на вооружение ВВС США, не сообщается.
2. В гражданской сфере ИИ тоже принимает решения без контроля человека. Это в банковской сфере, в недвижимости, рекламе, рекрутинге и др. Иногда случаются казусы. К примеру, Amazon входит в число пионеров внедрения искусственного интеллекта в реальную деятельность. Компания использовала ИИ для отбора кандидатов на работу ещё в 2014. В следующем году нейронную сеть «уволили», когда оказалось, что она отдавала предпочтение мужчинам. Примечательно, что это не ошибка проектировщиков, а особенность, приобретённая при самообучении. Система анализировала резюме людей, принятых на работу в последние 10 лет, и в этой подборке просто было больше мужчин. Тогда она сама стала следовать данному алгоритму.
3. А вот пример, когда искин создает других искинов самостоятельно. Как он при этом будет их программировать, сами ученые-айтишники представляют плохо, потому что ИИ все делает быстрей, сложней, и пока разберешься... машина стала умнее человека.
Инженеры из подразделения Google Brain весной текущего года продемонстрировали AutoML. Этот искусственный интеллект умеет без участия человека производить собственные уникальнейшие ИИ. Как выяснилось совсем недавно, AutoML смог впервые создать NASNet, систему компьютерного зрения. Данная технология серьёзно превосходит все созданные ранее людьми аналоги. Эта основанная на искусственном интеллекте система может стать отличной помощницей в развитии, скажем, автономных автомобилей. Применима она и в робототехнике – роботы смогут выйти на абсолютно новый уровень и обрести независимость от оператора.
Кстати, сами программисты опасаются, что в скором времени останутся без работы. ИИ заменит их всех, потому что уже учится писать алгоритмы и создавать подобные себе самообучающиеся нейронные сети. Если это произойдет (а почему нет?), на планете резко уменьшится количество людей, разбирающихся в ИИ. И роботы станут править бал.
*
Нина, добро пожаловать в тему!
Спасибо за интерес к роману
Августа писал(а):
Отдельное спасибо за сноски. Читаю их с удовольствием. И главное ты подаешь техническую информацию простым и понятным языком, за что отдельная благодарность.
Я стараюсь. Без науки не обойтись, но свожу ее к понятным алгоритмам))
Августа писал(а):
Начало захватило. Ольга понравилась. Целеустремленная, знающая себе цену девушка и влюбленная как кошка))
Начало захватило. Ольга понравилась. Целеустремленная, знающая себе цену девушка и влюбленная как кошка))
Спасибо!
Целеустремленность и влюбленность страшное сочетание, Ольга вполне способна преподнести сюрпризы
Спасибо за комментарий!
*
Кейт , благодарю за прочтение и комментарий!
Кейт Уолкер писал(а):
Прочитала первую главу. У тебя отлично получается говорить просто о сложном. К сожалению, я, как и Ольга, ярко выраженный гуманитарий. Физика, химия, математика и тому подобное для меня - тёмный лес.
спасибо. Я стараюсь быть понятной.
Сама точно так же далека от естественных наук, но без них в этом романе не обойтись.
Спасибо за любопытные факты об актерах, подобранных на роли моих персонажей. Их биографии я совсем не знаю
Ch-O:
Почитала тут ваши обсуждения. В общем, я оптимистично надеюсь не дожить до этого момента. Всего-то лет 60 мне ещё нужно
И иногда радуюсь, что детей у меня все таки нет.
Зато могу подкинуть идею книги:
Таки роботы стали основным населением, но в силу того, что человека они убить напрямую не могут, нашли обход - согнали людей в анклавы на самовыживаемость. И вчерашний гринписовец вынужден носить мех, магнат копать землю, а человек, считавшийся сумасшедшим, потому что все делал сам, а не роботы - теперь на вес золота. Могу быть консультантом
натаниэлла:
Оля -
Ch-O писал(а):
И вчерашний гринписовец вынужден носить мех, магнат копать землю, а человек, считавшийся сумасшедшим, потому что все делал сам, а не роботы - теперь на вес золота.
Как ни странно, но что-то подобное в романе присутствует. Богатые люди пытаются ограничить свой мир, очистить от присутствия ИИ. Отсюда эта модная религия чистоты, когда все работы вновь выполняют люди, а не роботы. Да и в космосе, где ИИ самое место, тем не менее в тех областях, где действуют и живут люди, искины весьма ограничены. Намеренно ограничены. Мой человек будущего роботов в целом боится - и справедливо боится
Peony Rose:
натаниэлла писал(а):
Мой человек будущего роботов в целом боится - и справедливо боится
А мой человек будущего боится прежде всего человека
Ибо ну если сто лет фантасты вбивали в головы всем, что нельзя отпускать технику на самотек, а ее все равно отпускают - можно сказать только одно, люди идиоты, и они все равно выкопают себе могилку.
натаниэлла:
Peony Rose писал(а):
А мой человек будущего боится прежде всего человека
Ибо ну если сто лет фантасты вбивали в головы всем, что нельзя отпускать технику на самотек, а ее все равно отпускают - можно сказать только одно, люди идиоты, и они все равно выкопают себе могилку.
натаниэлла писал(а):
Мой человек будущего роботов в целом боится - и справедливо боится
А мой человек будущего боится прежде всего человека
Ибо ну если сто лет фантасты вбивали в головы всем, что нельзя отпускать технику на самотек, а ее все равно отпускают - можно сказать только одно, люди идиоты, и они все равно выкопают себе могилку.
О, человек вне конкуренции!
Совершал тотальные ошибки и будет совершать. Это страшно, особенно, если этот человек обличен властью.
Ch-O:
Ну, я в целом считаю людей не очень умными, хоть и мнящими себя венцом творения (неизвестно, правда, чьего
). Самонадеянным - сколько угодно. Но не умным. И очень твердолобым, чтобы признавать свои ошибки. Вообще сейчас человек - бесполезная единица для эволюции, от которой вреда больше чем пользы.
The Loving Soul:
Нат, спасибо за разъяснения. О том, что в военной сфере хотят сделать ИИ я слышала краем уха, но не думала, что он будет полностью автономный. Про некоторые вещи слышу впервые, сильно не углублялась в эти новости, думала, что люди не идиоты создавать самообучающийся ИИ для военной сферы или ИИ, который сам будет создавать ИИ. Но, как оказалось, человеческая глупость бесконечна.
Перспектива откровенно страшная. В романах роботы использовались для бытовых нужд, внедрялись принципы робототехники, а здесь целенаправленное уничтожение людей. Жить все страшнее и страшнее.
Оля
Ch-O писал(а):
Честно, я тоже я оптимистично надеюсь не дожить до этого момента.
натаниэлла писал(а):
Хорошо бы это объяснить еще тем, кто этим занимается. Все беды от ученых - как говорит моя мама после просмотра очередного фильма о вышедших из-под контроля роботов или об оказавшемся на свободе вирусе. Мой человек будущего роботов в целом боится - и справедливо боится
Peony Rose писал(а):
Подписываюсь под каждым словом!
Ибо ну если сто лет фантасты вбивали в головы всем, что нельзя отпускать технику на самотек, а ее все равно отпускают - можно сказать только одно, люди идиоты, и они все равно выкопают себе могилку.
Nadin-ka:
Peony Rose писал(а):
можно сказать только одно, люди идиоты, и они все равно выкопают себе могилку.
Те же мысли посещают меня когда я читаю статьи о самостоятельных ИИ
Нам дожить до революции роботов вполне реально. Технологии развиваются очень быстро. Живо еще поколение, которое слово "телевизор" не знали.
Да в начале семидесятых годов этот самый телевизор не в каждом доме был.
А вообще фантасты страшные люди! они нам столько всего напророчили, что сейчас сбывается.
То ли это ясновидение, то ли мысль материальна.
Взять хотя бы тот же Эффект Соляриса. Ведь в реальности с космонавтами происходило почти то же самое, что и героями романа.
Наверное человек не может придумать то чего нет на самом деле. Откуда-то из подсознания вся информация берется.
Я бы полетела в космос только ради того, чтобы испытать этот эффект на себе.
Istelya:
Спасибо за первую главу и знакомство с Ольгой!
В процессе чтения возникла мысль, что не смотря на целеустремлённость и другие положительные качества, Ольга всё-таки немного капризно подходит в отношении её будущего возлюбленного))) Надеюсь, что ошибаюсь.
В тексте две сноски под номерами 3. И при описании больничного модуля закралась ошибка: "... оборудование не успели завеЗти"
Как скрыть под спойлер? Выделяла, нажимала... Ничего.
натаниэлла:
Вечер добрый!
Оля,
Ch-O писал(а):
Вообще сейчас человек - бесполезная единица для эволюции, от которой вреда больше чем пользы.
вредные инопланетяне думают наверняка точно так же.
*
Марина,
The Loving Soul писал(а):
О том, что в военной сфере хотят сделать ИИ я слышала краем уха, но не думала, что он будет полностью автономный.
Военные это объясняют весьма причудливо. типа, они, конечно, за гуманизм и не хотят никого убивать, но злые террористы подобных убеждения не имеют, им все равно, кого и как, и они уже втихую мастерят себе крылатые ракеты с автономным ИИ. Поскольку оружие, управляемое человеком, медленнее оружия, управляемого роботом, то армия не должна уступать террористам.
Хотя всем понятно, что первыми, скорей всего, ИИ создадут не террористы, а именно военные.
The Loving Soul писал(а):
Все беды от ученых
согласна. Ученым интересно, их ведет любопытство, а используют их совсем другие. беспринципные люди.
*
Надя ,
Nadin-ka писал(а):
А вообще фантасты страшные люди! они нам столько всего напророчили, что сейчас сбывается.
То ли это ясновидение, то ли мысль материальна.
То ли это ясновидение, то ли мысль материальна.
да уж...
Nadin-ka писал(а):
Взять хотя бы тот же Эффект Соляриса. Ведь в реальности с космонавтами происходило почти то же самое, что и героями романа.
Наверное человек не может придумать то чего нет на самом деле. Откуда-то из подсознания вся информация берется.
Я бы полетела в космос только ради того, чтобы испытать этот эффект на себе.
Взять хотя бы тот же Эффект Соляриса. Ведь в реальности с космонавтами происходило почти то же самое, что и героями романа.
Наверное человек не может придумать то чего нет на самом деле. Откуда-то из подсознания вся информация берется.
Я бы полетела в космос только ради того, чтобы испытать этот эффект на себе.
Смелый ты человек, уважаю
мне иногда кажется, что дело не столько в психологических сбоях и эффектах, основанных на психических изменениях, а еще и в том, что реальность очень богата на раздражители. И часть того, что "кажется" космонавтам, вполне может оказаться истинной правдой.
*
Istelya,
Огромнейшая благодарность за указание на ошибки!
Сейчас все исправлю!
И спасибо за отзыв!
Istelya писал(а):
В процессе чтения возникла мысль, что не смотря на целеустремлённость и другие положительные качества, Ольга всё-таки немного капризно подходит в отношении её будущего возлюбленного))) Надеюсь, что ошибаюсь.
Да нет, это так и есть. Есть у Ольги недостатки, чего уж там... Но я надеюсь, что она найдет в себе силы их признать и исправить. Все же умом девушку не обделили.
Поэтому прошу дать ей шанс на личную эволюцию
Istelya писал(а):
Как скрыть под спойлер? Выделяла, нажимала... Ничего.
Когда печатаете ответ, выделите кусок текста и нажмите кнопку SPOILER - она вверху, справа, между кнопкой "видео" и "цвет по умолчанию". Тогда по краям выделенного появится значок, что
Код:
[spoiler]спойлер создан [/spoiler]
натаниэлла:
» Арт к роману (коллективное творчество)
Принесла в тему коллажи, которые прислали мне читательницы. Я всех вас, дорогие Мастерицы, благодарю от всего сердца за красоту и желание снабдить роман превосходными иллюстрациями!
Все работы - просто замечательные!
Итак...
от Наядны
От Мастерицы, пожалевшей остаться неизвестной
от Марьяши
еще работа от Анонима
ну, и от автора (тоже решила присоединиться к чудесной компании)
Sandrine Lehmann:
Леди, всем добрый вечер!
Нат, поздравляю с началом новой темы! Спешу занять место в читальном зале, непременно почитаю!
С фантастикой у меня отношения складываются неоднозначно. Есть то, что я читать могу, а есть то, что не буду ни за какие коврижки. Но что у тебя получилось - пропустить нельзя никак.
Когда-то читала мнение кого-то из писателей-фантастов, что любая фантастика, придуманная самым крутым фантастом, есть ни что иное, как искажение жизни земной, основанное на ней же. К примеру, описания инопланетян так или иначе отталкиваются от нормальных землян-людей - если у них 2 ноги, то у инопланетян их будет шесть, если землянам для обмена информацией служит речь, то пусть инопланетные посвистывают и так далее... на самом же деле настоящий внеземнорй сценарий никак не соотносится с земным - ни как сходный, ни как противоположный, мы и представить себе не можем, как и что... Простите за вольность изложения, точной цитаты у меня нет.
И твои слова про то, что то, что казалось самой дикой, дерзкой, невозможной фантазией десять, двадцать, пятьдесят лет назад, вдруг становится правдой. Помнишь у Хейнлайна был роман "Пятница" про ИЧ? Искусственные люди, не имеющие права жить среди натуральных, "мать моя пробирка, скальпель - мой отец", ловля мух на лету, сверхъестественная сила и скорость реакций... Роберт Хейнлайн не мог предвидеть ЭКО и что люди получаются самые обычные, и ни о каких сверхреакциях и т.д. и речи быть не может.У моей дочки лучшая подружка - Экошка, и об этом знают только те, кому, как мне, ее мама решила почему-то сказать об этом. Она ничем, НИЧЕМ не отличается от детей, сделанных традиционным способом в кровати под одеялом!
Ну может чуть пособранней моей, но это и неудивительно...
Пошла читать 1 главу.