Инет:
17.11.14 11:21
LuSt писал(а):если тебе нравится автор, читай, тем более, что именно "Подарок" у нее вроде как самая любимая народом книга
а не Кольцо?
Прочитаю, но только после НГ, хочу сейчас к конкурсу новинок побольше почитать, вдруг всё-таки конкурс будет?!
...
juliaest:
17.11.14 14:30
Не хотела ничего комментировать, как-то и со временем не очень, да и как Ластик, не люблю доказать, что автор гений, а другие его просто не понимают.
Но вот по поводу псевдоамериканства все же выскажусь. Мне кажется, что страна действия романа роли совсем не играет. Здесь нет национального колорита, да он собственно и не нужен. Кроме привязки к работе героя - ЦРУ, больше ничего американского не видела. Ну заменила бы автор ЦРУ на МИ-6, ГДВБ, или МОССАД, ничего бы собственно не изменилось. Только бы наверное ГРУ не прокатила, т.к. имена англосаксонские.
В остальном - везде есть проститутки, жены и дочери стервы, а так же мужчины и женщины с травмами разного рода: душевными и физическими. Мне самой Каммингс нравится в первую очередь хорошим русским языком, причем, я бы сказала классическим, без всякой кучи заимствованных английских слов. Кроме того, я думаю, что если захочу узнать правду о буднях проституток Америки, то я это буду делать из спецлитературы, а не из любовного романа. Да и жизнь среднего американца не особо отличается от среднего европейца, да и отчасти россиянина тоже: тот же быт, работа, дети. Я не говорю о политике ни в коем случае.
Не хочу сказать, что
Подарок и
Край ... идеальные романа, но в них есть определенный шарм. Лично мне импонирует герой своей неидеальностью и отсутствием мачизма.
Кроме того, мне нравится фильм
Красотка, ничего не могу поделать
.
LuSt писал(а):Помню, в конкурс выходил именно "Подарок"...
Честно сказать, не помню. Мне кажется, что эта серия проще, чем тоже
Кольцо с его инцестом-не инцестом, кому как нравится; или
Стеклянных цветов с необузданной героиней.
...
LuSt:
17.11.14 14:44
Цитата:Мне кажется, что страна действия романа роли совсем не играет. Здесь нет национального колорита, да он собственно и не нужен.
Ну как это нет национального колорита? Американцы так себя не ведут просто, так не говорят. Это не в их характере. Вот мы сейчас начали переводить про Одессу, американка пишет, и с ходу видно, где клюква. Дай американцу почитать тот же "Подарок", он взоржет. Я к тому, что о вкусе устриц нужно говорить с теми, кто их ел, а писать о том, о чем имеешь представление и досконально знаешь предмет.
Цитата:Да и жизнь среднего американца не особо отличается от среднего европейца, да и отчасти россиянина тоже: тот же быт, работа, дети.
Жизнь да, но менталитет...
Цитата:Лично мне импонирует герой своей неидеальностью и отсутствием мачизма.
Ого, ну если Дел - это не мачо-мэн (вона как в первой же главе раскидал хулиганьё), то я даже не знаю, кто мачо ))
Я говорю, что книжки в своем жанре нормальные, не для вдумчивого чтения, скорее что-то типа фастфуда. Читается быстро, мозг не загружает.
...
juliaest:
17.11.14 14:59
LuSt писал(а):Цитата:Мне кажется, что страна действия романа роли совсем не играет. Здесь нет национального колорита, да он собственно и не нужен.
Ну как это нет национального колорита? Американцы так себя не ведут просто, так не говорят. Это не в их характере. Вот мы сейчас начали переводить про Одессу, американка пишет, и с ходу видно, где клюква. Дай американцу почитать тот же "Подарок", он взоржет. Я к тому, что о вкусе устриц нужно говорить с теми, кто их ел.
О каком конкретно поведении ты говоришь? А том, как говорят спрашивать не буду.
LuSt писал(а):Цитата:Да и жизнь среднего американца не особо отличается от среднего европейца, да и отчасти россиянина тоже: тот же быт, работа, дети.
Жизнь да, но менталитет...
Полностью согласна.
LuSt писал(а):Цитата:Лично мне импонирует герой своей неидеальностью и отсутствием мачизма.
Ого, ну если Дел - это не мачо-мэн (вона как в первой же главе раскидал хулиганьё), то я даже не знаю, кто мачо ))
У нас похоже разные понятие о мачо
. В моем понятие это как минимум высоченный брУнет, от взгляда которого хулиганы разбегаются, а женщины выпрыгивают из нижнего белья. А набить морду паре придурков это не мачизм, а здоровая мужская реакция.
...
LuSt:
17.11.14 16:15
Цитата:. В моем понятие это как минимум высоченный брУнет, от взгляда которого хулиганы разбегаются, а женщины выпрыгивают из нижнего белья.
это в моем понимание красавцы )) а мачо должны быть такие типа мужик-мужик: брутальные, немногословные, способный в 50 с гаком лет еженощно и не по разу удовлетворять молодую девицу ))
Цитата:О каком конкретно поведении ты говоришь?
Ну например все эти разговоры за жисть с Томми. Прямо в голове "Место встречи изменить нельзя"
...
Инет:
17.11.14 16:20
LuSt писал(а):брутальные, немногословные, способный в 50 с гаком лет еженощно и не по разу удовлетворять молодую девицу ))
почему только молодую?...
От такой дискуссии уже хочется свои планы поменять и втиснуть эту серию между оставшимися у меня в списке детективами...
...
LuSt:
17.11.14 16:34
Цитата:почему только молодую?...
ну типа считается же, что это молодые неутомимые ))
Цитата:От такой дискуссии уже хочется свои планы поменять
ну и поменяй, как раз за день обе книжки и прочитаешь
...
juliaest:
17.11.14 17:26
LuSt писал(а):Цитата:. В моем понятие это как минимум высоченный брУнет, от взгляда которого хулиганы разбегаются, а женщины выпрыгивают из нижнего белья.
это в моем понимание красавцы )) а мачо должны быть такие типа мужик-мужик: брутальные, немногословные, способный в 50 с гаком лет еженощно и не по разу удовлетворять молодую девицу ))
Про немногословность забыла, поддерживаю. Насчет удовлетворения... ну способы то разные бывают, главное чтобы желание было
LuSt писал(а):Цитата:О каком конкретно поведении ты говоришь?
Ну например все эти разговоры за жисть с Томми. Прямо в голове "Место встречи изменить нельзя"
Томми - это полицейский в отставке?
LuSt писал(а):ну типа считается же, что это молодые неутомимые
Это ты про мужчин или про женщин?
LuSt писал(а):
ну и поменяй, как раз за день обе книжки и прочитаешь
Скорее за два
На фоне популярных сейчас на сайте в этом жанре романов отличная книга.
...
МК:
17.11.14 18:54
LuSt писал(а): Цитата:. В моем понятие это как минимум высоченный брУнет, от взгляда которого хулиганы разбегаются, а женщины выпрыгивают из нижнего белья.
это в моем понимание красавцы )) а мачо должны быть такие типа мужик-мужик: брутальные, немногословные, способный в 50 с гаком лет еженощно и не по разу удовлетворять молодую девицу ))
Почему же "в 50 с лишним", если ему всего 45? (в отзыве тоже об этом неправильно написано)
(И не говорите мне, что таких мужчин не бывает - сама, так сказать, имела богатый опыт общения с таким) .
LuSt писал(а):Цитата:
О каком конкретно поведении ты говоришь?
Ну например все эти разговоры за жисть с Томми. Прямо в голове "Место встречи изменить нельзя"
Когда я гостила в Штатах (у меня там близкий родственник живет, и подруга, замужем за местным уроженцем, тоже близкая - так что гостила я не раз и не по несколько дней, а неделями), то к мужу подруги часто приходили приятели. И сидели, пили бурбон, говорили о чем-то своем, мужском. Жена старалась не вмешиваться и даже не особо заходить к ним.
Это я к тому, что люди все разные.
А Дел с Томми - они же в основном по делу говорили, а не подробностями жизни делились.
...
LuSt:
18.11.14 08:23
Цитата:ну способы то разные бывают, главное чтобы желание было
Ага, как в том анекдоте про трижды импотента ))
Цитата:Томми - это полицейский в отставке?
да-да, он самый.
Цитата:Это ты про мужчин или про женщин?
про всех
Цитата:Почему же "в 50 с лишним", если ему всего 45? (в отзыве тоже об этом неправильно написано)
виноват, почему-то казалось, что за 50. Действительно, 45. Но все равно, не мальчик уже.
Цитата:И не говорите мне, что таких мужчин не бывает - сама, так сказать, имела богатый опыт общения с таким
Да бывает в жизни все, кто ж спорит.
Цитата:к мужу подруги часто приходили приятели. И сидели, пили бурбон, говорили о чем-то своем, мужском.
Одно дело когда это друзья, давние знакомые, а совсем другое - левый человек с улицы
Особенно когда этот человек - агент ЦРУ, о котором коп в отставке тут же узнал кучу всякой секретной инфы (и про Вьетнам, и про работу и т.д.), причем в кратчайшие сроки. Ладно жена на всю страну раструбила ереси, но вот такой легкий доступ к секретной информации в самом полицейском государстве мира, как-то не сходится.
Ну и на бурбон друзья, наверное, не каждый день заходили?
Плюс то, что человек, который 25 лет прослужил в полиции и был хорошим полицейским, на пенсии крышует проституток - и это не у нас, а опять же в Штатах, - легкий сюр, как на мой взгляд.
...
МК:
18.11.14 13:23
LuSt писал(а):Цитата:Почему же "в 50 с лишним", если ему всего 45? (в отзыве тоже об этом неправильно написано)
виноват, почему-то казалось, что за 50. Действительно, 45. Но все равно, не мальчик уже.
Но все же разница есть?
Отзыв - это именно тот источник, из которого люди, не читавшие книгу, черпают информацию о ней. И любая неточность может ввести их в заблуждение (кстати, поэтому очень не люблю аннотации к романам, изданным АСТ - там иногда вообще бывает все перепутано
).
LuSt писал(а):Цитата:к мужу подруги часто приходили приятели. И сидели, пили бурбон, говорили о чем-то своем, мужском.
Одно дело когда это друзья, давние знакомые, а совсем другое - левый человек с улицы
Особенно когда этот человек - агент ЦРУ, о котором коп в отставке тут же узнал кучу всякой секретной инфы (и про Вьетнам, и про работу и т.д.), причем в кратчайшие сроки. Ладно жена на всю страну раструбила ереси, но вот такой легкий доступ к секретной информации в самом полицейском государстве мира, как-то не сходится.
В "самом полицейском государстве мира" - и вдруг полиция не может получить информацию о службе человека в армии? (минимальную: сроки и звания). Ой, чего-то не верится...
LuSt писал(а):Ну и на бурбон друзья, наверное, не каждый день заходили?
А при чем тут "каждый" или "не каждый" день? Это было написано в ответ на утверждение, будто "не ведут себя так американцы, не в их традиции пить виски по ночам и говорить о жизни".
LuSt писал(а):Плюс то, что человек, который 25 лет прослужил в полиции и был хорошим полицейским, на пенсии крышует проституток - и это не у нас, а опять же в Штатах, - легкий сюр, как на мой взгляд.
Ой, а где написано, что он "крышует проституток"?
(Может, я невнимательно читала?!
)
Или руководить конторой, поставляющей в мелкие стриптиз-бары "исполнительниц экзотических танцев" (так там сейчас именуют стриптизерок - причем профессия эта, в отличие от проституции, вполне легальная) = "крышевать проституток"?
...
LuSt:
18.11.14 14:04
Цитата:Но все же разница есть? Smile
Если брать в контексте романа, где героине 23 года - вообще никакой, если честно. Особенно если брать во внимание, что героиню отец насиловал годами.
Цитата:В "самом полицейском государстве мира" - и вдруг полиция не может получить информацию о службе человека в армии? (минимальную: сроки и звания). Ой, чего-то не верится...
вообще действующий сотрудник органов, который сливает такую информацию даже супер-пупер-бывшему полицейскому, рискует остаться без жетона.
Цитата:Это было написано в ответ на утверждение
так вы же говорили про "о мужском" и "вечером", а я - "о жизни" и "по ночам", да еще и с малознакомыми людьми.
Цитата:Ой, а где написано, что он "крышует проституток"? (Может, я невнимательно читала?!
м-м-м, стесняюсь спросить, а Карен? И что-то я очень сомневаюсь, что в полулегальном стрип-баре ("дешевом стриптиз-баре в полутрущобном районе" (с)) все стриптизерши такие непорочные агнцы. И приватов у них, небось нет.
Вот поэтому я зарекаюсь писать отзывы в темах авторов. Из-под тазика не вылезешь.
...
Инет:
18.11.14 18:29
вот счас дочитываю кое-что и возьмусь за
Подарок, отвлекусь от зомби
Уж очень интересный обмен мнениями вышел
...
Птичка певчая:
18.11.14 19:12
Назвала бы это не возбуждением, а интересным обменом мнений.
Я свои пять копеек почти не вставляла, потому что в Америке не была, с тамошними бывшими следователями и тайными агентами не общалась, но лично мое ощущение - некая неестественность в ситуации Дел - Томми была. Но разве требуешь полной реалистичности в романах такого плана? Да и вряд ли можно остаться нежной, доброй, романтичной девушкой, если отец насилует несколько лет подряд, а потом приходится жить на улице, заниматься проституцией и т.п. Но почему-то эта история не вызвала во мне отторжение. В конце концов, написала ее автор сентиментальных романов, а не Толстой) Или Достоевский. Уж те бы попытались полностью и характеры соответствующие представить, и с острой реалистичностью и психологизмом описать все нелицеприятные жизненные ситуации.
...
Инет:
19.11.14 23:09
Подарок
Некоторая перегруженность интимными сценами в начале книги и героиня, сохранившая чистоту после пережитого немного охладили впечатления.
Но все-таки книга понравилась.
Интересный герой, которому внимания в романе гораздо больше, чем героине, его переживаниям, действиям. Не смутила меня его активность в его годы, всё показано убедительно, примеры имеются и с более старшими особями мужеского пола, хотя и не такими спортивными. Были некоторые моменты с Томми, в диалогах с Делом в основном, не укладывающиеся в мое представление о таких персонах и обстоятельствах, сведших их – это тоже показалось немного неестественным.
Что касаемо героини, то был момент, объясняющий её целостность и стержень, и я это оставила в покое, все люди разные, может и такое быть после грязи тела и души. Пусть.
Чувства героя убедили. Герой – просто клад, настоящий Подарок судьбы. Странно, что совсем не имел влияния на дочь, с его-то жизненными установками. Но вот эта тема: встретились два одиночества – очень классно показана. Всё началось с приятного времяпровождения и развилось в большую привязанность. И опять же, героиня почти закрыта, тогда как герой понятен с первой встречи.
Самое главное – особенный стиль и слог автора, трогательные сцены становления отношений, разговоры, узнавания друг друга, совместный быт, встречи со старыми друзьями - завораживает, читается легко.
...