Кто из персонажей в этом сериале вызывает у Вас больше симпатии? |
Армин |
|
8% |
[ 19 ] |
Бали-бей |
|
20% |
[ 44 ] |
Валиде-султан |
|
2% |
[ 6 ] |
Гуль-ага |
|
0% |
[ 2 ] |
Ибрагим |
|
6% |
[ 14 ] |
Махидевран |
|
4% |
[ 9 ] |
Мустафа |
|
4% |
[ 9 ] |
не смотрю такое |
|
0% |
[ 2 ] |
Нигяр |
|
5% |
[ 12 ] |
никто |
|
4% |
[ 10 ] |
Сембюль-ага |
|
3% |
[ 8 ] |
Сулейман |
|
6% |
[ 13 ] |
Хадиже-султан |
|
4% |
[ 10 ] |
Хурем |
|
23% |
[ 51 ] |
хюррем |
|
1% |
[ 4 ] |
Всего голосов: 213 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
kair:
14.11.12 19:31
Девочки, если кто-то хочет прочитать про Хурем, прочтите книгу Павла Загребельного "Роксолана". Ее уже упоминали на форуме. Загребельный писал на украинском языке, но есть перевод и на русском. Книга даже была издана на турецком, после того как турки когда-то купили украинский сериал "Роксолана". В украинской версии образ Роксоланы еще дальше от правды, чем в турецкой. Снимали сериал по другой книги украинского писатель. Она там прям святая.
У Загребельного Роксолана более настоящая. Ни плохая, на хорошая. Просто женщина которая пыталась выжить в данных условиях, в чужой культуре и вере.
Стиль написания книги своеобразный. Это не любовный роман и не биография. Многое история утаивает и поэтому автор добавляет свое.
Может кому-то книга покажется скучной, там нет большой динамики. Я ее прочитала очень быстро и переодически перечитываю.
...
Касси Лири:
14.11.12 20:34
Кстати, брак родителей настолько повлиял на Селима, что он тоже решил официально жениться на своей любимице Нурбану
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD
Селим был влюблен в нее до самой смерти.
...
IFANNA:
15.11.12 08:36
Читаю роман Б.Смолл "Любовь на все времена"
Автор, конечно, не эксперт в истории Оттоманской империи...
но все же было интересно почитать ее мнение о Хюрем....
О Сулеймане она отозвалась как мужчине привязанном к женской юбке....
типа сперва он был привязан к Махедевран и никто ему был не нужен, и Валиде решила разнообразить жизнь султана, и подсунула ему Хюрем, о чем сильно пожалела.
Султан более независимым не стал, а просто поменял одну юбку на другую....
Хюрем представлена отъявленной негодяйкой... которая любила своего сына Селима и делала все что бы посадить его на трон, что убила своих других сыновей, и Валиде и многих др.
Вообще, исчадье ада....
мне было обидно это читать.....
Мое мнение, она была просто женщина, которая боролась за себя....
Так что не только турки устрашают славянскую султаншу!!!
...
Lady Maya:
15.11.12 09:23
anniuta писал(а):
Цитата: А что дочь священника до попадания в рабство воспитывалась и изучала, как ублажить телесно мужа? Я думала, наоборот, в гареме обучали всем постельным премудростям и развращенности.?
Нет, она тогда встречалась только со своим женихом Лео, а он не произвел впечатления искушенного в постельных играх.
"Образованием" в этом обязаны были заниматься евнухи гарема. Это называлось подготовить наложницу для утех султана или шейха или другого какого-нибудь владельца гарема... То, что Сюмбюль якобы, "готовил" Хюррем, танцуя перед нею взад-вперед - это смешно.)))
Евнухи же "избавляли" наложниц, месяцами и годами изнывающих без мужской ласки от томлений плоти, доступными им методами. Так было не только в Турции, но и во всех странах азиатского региона.)
IFANNA писал(а):
Цитата:Читаю роман Б.Смолл "Любовь на все времена"
Я у Б. Смолл читала тоже что-то об английской дворянке, которой, якобы, и была Валиде))) и какая она была мудренькая и добренькая, сама подкладывала султану своих подруг-наложниц и т. п., а вот с "гадкой" славянкой прокололась, но и на нее нашла управу!..)))
Могу заметить только, что авторша явно превозносит свою нацию и не любит почему-то нашу...)))
...
anniuta:
15.11.12 12:38
Значит, все наложницы в равной степени обладали количеством знаний способных претворить все сексуальные фантазии Сулеймана в жизнь?Эти наложницы что не использовали весь свой потенциал для покорения сердца и члена султана? они только ноги раздвигали, а Настя эдакая супер- секси безшабашая девчонка.В гареме не было таких же знойных женщин?Скажите, были ли в гареме образованные женщины,умеющие читать, писать и думать, кроме Роксоланы.
...
Lady Maya:
15.11.12 13:22
anniuta
Возможно, султан Сулейман ощутил в Хюррем родственную душу?..)
...
miroslava:
15.11.12 14:08
anniuta писал(а):Глядя на историческую Хюррем вижу не высоконравственную славянку, а ваврвара кровожадного, использующую людей, как хлам.Зачем например,пополнять казну спаивая народ.Пожалуйста, я не могу найти про нее ничего толкового, и значимого.Все, что написано ее очень очерняет.
Жаль, что вам попадался лишь негатив о Хюррем-султан, которые в основном основан на легендах, а на не исторических фактах. Исторические же факты (документы и свидетельства современников) создают несколько иной ее образ.
Например, вот что писали венецианские послы послы Навагерро и Тревизано в своих отчетах в Венецию в 1553 и 1554 годах (их письма сохранились и изучены историками). Венецианские доклады утверждают, что Роксолана была не столько красива, сколько мила, изящна, и элегантна. Но, вместе с тем, ее лучезарная улыбка и игривый темперамент сделали ее неотразимо-очаровательной, за что она и была наречена “Хюррем” (“радость дарящая” или “смеющаяся”). Хюррем была известна своим пением и музыкальными способностями, умением делать изящные вышивки. Но наиболее важным было то, что Роксолана была женщиной большого ума и силы воли, которые и дали ей преимущество среди других женщин в гареме.
Позднейшие легенды рисуют Роксолану как кровавую правительницу, которая буквально уничтожала всех противодействующих ей и не сделала ничего хорошего для людей и страны. Но история массовых репрессий, якобы организованных Хюррем Султан никак не сохранилась, ни в исторических записях, ни в описании современников. Но зато следует отметить, что сохранились исторические сведения о том, что ряд современников (в частности турецкие хронисты Sehname-i Al-i Osman (1593) и Sehname-i Humayun (1596), Taliki-zade el-Fenari представили очень лестный портрет Хюррем, как женщины почитаемой “за ее многочисленные благотворительные пожертвования, за ее покровительство учащимся и уважение к ученым мужам, знатокам религии, а так же за приобретение ею редких и прекрасных вещей “. Если говорить об исторических фактах которые имели место быть в жизни Хюррем, то она вошла в историю не как репрессивный политик, а как человек, занимающийся благотворительностью, она стала известна за свои масштабные проекты. Так на пожертвования Хюррем (Külliye Hasseki Hurrem) в Стамбуле был построен район Аксарай так называемый Avret Pazari (или женский базар, позже имени Хасеки), содержащий в себе мечеть, медресе, имарет, начальную школу, больницы и фонтан. Это был первый комплекс, построенный в Стамбуле архитектором Синаном в своей новой должности главного архитектора правящей семьи. А тот факт, что это было третье по величине здание в столице, после комплексов Мехмета II (Fatih) и Сулеймание (Süleymanie), свидетельствует о высоком статусе Хюррем .Она также построила комплексы в Адрианополе и Анкаре. В числе иных благотворительных проектов, можно назвать строительство вошедших в основу проекта в Иерусалиме (названный позже имени Хасеки Султан), хосписов и столовой для паломников и бездомных; столовой в Мекке (при имарете Хасеки Хюррем), общественной столовой в Стамбуле (в Avret Pazari), а также двух больших общественных бань в Стамбуле (в Еврейском и Aya Sôfya кварталах, соответственно). С подачи Хюррем Султан были закрыты невольничьи рынки и реализован ряд социальных проектов. Роксолана велела углубить бухту Золотой Рог и реконструировать причалы в Галате, куда в скором времени стали подходить не только легкие или средние, но и крупнотоннажные суда с товарами со всего мира. Торговые ряды столицы росли, как грибы после дождя. В результате невиданно пополнялась султанская казна. Теперь у Хуррем-султан хватало денег и на то, чтобы возводить новые мечети, минареты, дома престарелых, лечебницы - много чего. Султан, вернувшийся из очередного победоносного похода, не узнал даже дворец Топкапы, который перестраивался на средства, добытые предприимчивой и обожествляемой женой. Так что бездельницей Роксолана не была и принимала весьма активное участие в управлении государством.
Еще одна поздняя легенда гласила, что Роксолана была детоубийцей. Она якобы приняла решение умертвить двух своих сыновей. Более того, она убедила в необходимости такого шага мужа-султана. Их младшего сына Баязида спасло предупреждение верного человека: он успел покинуть Стамбул и укрылся в Иране. Зато известно о том, что, кроме сыновей Роксоланы, дети султана, рожденные другими женами и наложницами, были убиты. Хюррем повелела отыскать в гареме и по всей стране других сыновей Сулеймана, которых родили жены и наложницы, и всех их лишить жизни! Как оказалось, сыновей у султана нашлось около сорока человек — всех их, кого тайно, кого явно, убили по приказу Роксоланы ».
Исторические факты полностью противоречат этой легенде: Как известно, все рождения, смерти, а уж тем более, когда это касалось правящей династии, подлежало четкому учету и контролю как в гаремных книгах, так и в иных документах. Описывалось все – начиная с того сколько муки ушло на изготовление десерта для шехзаде и заканчивая основными тратами на их содержание. Более того, все потомки правящей династии обязательно жили при дворе, на случай, если именно ему придется наследовать трон, ведь не стоило забывать о высокой детской смертности, имеющей место быть в те времена. Так же поскольку Османская династия и её возможные наследники находились в зоне пристального внимания не только мусульманского Востока, но и христианской Европы, то европейских королей их послы извещали о рождении ребёнка у того или иного шаха, по случаю чего полагалось отправить поздравление и подарок. Эти письма сохранились в архивах, благодаря чему можно восстановить количество наследников у того же Сулеймана. Поэтому каждый потомок, а уж тем более шехзаде, был известен, имя каждого сохранилось в истории.
Итак, у Сулеймана было 8 сыновей шехзаде, что зафиксировано в родословном древе Османского рода:
1) Махмуд (1512 – 29 октября 1521 в Стамбуле) Провозглашен наследником Vali Ahad 22 сентября 1520. Сын Фюлане.
2) Мустафа (1515 – 6 ноября 1553 в Эрегли в Карамане Иран) Провозглашен наследником Vali Ahad 29 октября 1521. Наместник провинции Караман 1529-1533, Маниса 1533-1541, и Амасья 1541-1553. Сын Махидевран.
3) Мурад (1519 – 12 октября 1521 в Стамбуле) Сын Гюльфем
4) Мехмет (1521 -6 ноября 1543 в Манисе) Провозглашен наследником Vali Ahad 29 октября 1521.Наместник Кютахья 1541-1543. Сын Хюррем.
5) Абдулла (до 1522-28 октября 1522) Сын Хюррем.
6) Селим II (1524-1574) одиннадцатый султан Османской империи. Сын Хюррем.
7) Баязид (1525 – 23 июля 1562) в Иране г.Казвин. Провозглашен 3 наследником Vali Ahad 6 ноября 1553г.Наместник Карамана 1546, наместник провинций Кютахья и Амасья 1558-1559.Сын Хюррем.
8) Джихангир (1531- 27 ноября 1553 в Алеппо (по-арабски Халеб) Сирии) Наместник в Халебе 1553. Сын Хюррем.
Так же стоит помнить, что именно Сулейманом, а не Хюррем, были казнены два его сына, а именно Мустафа и Баязид. Мустафа был казнён вместе со своим сыном (оставшимся из двух, поскольку один из них умер за год до смерти самого Мустафы), а вместе с Баязидом были убиты пять его маленьких сыновей, но случилось это уже в 1562 году, через 4 года после смерти Хюррем.
Если говорить о хронологии и причинах смертей всех потомков Сулеймана, то выглядело это следующим образом:
Шехзаде Махмуд умер от оспы 29.11.1521,
Шехзаде Мурад умер от оспы раньше брата 10.11.1521.
Шехзаде Мустафа правитель провинции Маниса и наследник престола казнён в 1553 году вместе с детьми по приказу отца по подозрению в заговоре против отца в союзе с сербами.
Шехзаде Баязид казнён в 1562 г. вместе с пятью сыновьями по приказу отца за мятеж против него.
Соответственно, о каких мифических сорока потомках от Султана Сулеймана, убиенных Хюррем, идет речь остается загадкой не только для скептиков, но и для самой истории. А точнее байкой. Одной из 1001 баек Османской Империи.
Еще раз хочу подчеркнуть, что все объективные факты о Роксолане-Хюррем основаны на документах, которые невозможно оспорить: на письмах дипломатов того времени; на сочинениях турецких хронистов, живших с ней в одно время или на несколько лет позже; на сохранившихся книгах гарема, где скрупулезно подсчитывались и описывались все потомки султана Сулеймана от всех женщин и т.д. А вот злобные легенды о ней – это как правило, позднейшие выдумки, не имеющие под собой никаких оснований.
В заключение приведу слова о Хюррем-султан, сказанные Мустафой Кемалем Ататюрком. Это основатель и первый президент Турецкой республики. Именно благодаря ему Турция сейчас является светским государством с конституцией и имеет современные границы. Ататюрк — один из самых знаменитых политических деятелей 20 века.?
Слова Мустафа Кемаля Атюрка о Хюррем Султан полны восхваления!
“Хюррем Султан – одна из самых редчайших Османских Султанш. В те времена, закрыв невольничьи рынки, она показала всей Османской Империи, что все равны. Она боролась за то, чтобы доказать, что женщины тоже люди и у них есть такие же права, как у мужчин. Район, который нынче именуется Хасеки (Haseki) назван в её честь, так как там был рынок, на котором продавали рабынь и который она разрушила. В те времена эта женщина, смело боровшаяся за равноправие, заслуживает похвалу и уважение. Желаю чтобы Аллах прибавил ума тем, кто завидует и говорит плохое об этой смелой, умной женщине-борце”. (с) Мустафа Кемаль Ататюрк.
Все вышесказанное не означает, что я считаю Роксолану-Хюррем исключительно положительной личностью, не способной ни на что дурное. Да, интриговать она умела и достигла в этом многого. Но если учесть тот факт, что ее интриги имели целью даже не власть, а сохранение своей жизни, и жизни своих сыновей – то я ее вполне могу понять!
anniuta писал(а):Значит, все наложницы в равной степени обладали количеством знаний способных претворить все сексуальные фантазии Сулеймана в жизнь?Эти наложницы что не использовали весь свой потенциал для покорения сердца и члена султана? они только ноги раздвигали, а Настя эдакая супер- секси безшабашая девчонка.В гареме не было таких же знойных женщин?
Не так важно, что именно и как проделывает женщина с мужчиной в постели. Гораздо важнее - сможет ли она остаться для него интересной ВНЕ постели. Другие наложницы султана могли даже превосходить Роксолану пылкостью и страстью, но вот когда они вставали с шелковых простыней, то оказывались в неравном положении. Их учили петь, танцевать, сношаться с мужчиной и развлекать его этим. Но не учили быть сильными духом, умными, способными быть советчицами и соправительницами в государственных делах. Роксолану этому тоже не учили, но она сама была такой - обладала всеми этими способностями, которые другим наложницам и не снились. Если они умели покорять член и сердце султана, то она кроме этого, покорила еще и его голову - а это оказалось гораздо важнее, чем член!
...
anniuta:
15.11.12 14:52
Благодарю за интересные факты из истории.Есть ли свидетельства, что Роксолана помогала своим соплеменникам -славянам.Где можно прочитать об остальных деятелях государства этого периода.У меня вопрос почему умных и сильных бросают мужики сегоднешнего времени, а к сексуальным уходят, забыв про детей и бывшую любовь.Роксолана для меня Человек — всё ещё существо слабовольное... И корысти, и зависти в нём, к сожалению, больше, чем он может осилить.Цитата"Недавно одна украинская феминистка весьма удивлялась, отчего это нашим мужчинам так нравится Роксолана? Какого беса из поколения в поколение мы с восхищением пишем о ней? Отвечаю: мы радуемся, что ее сдыхались. Страшно даже представить, какое бедствие принесла бы эта баба отчизне, не утащи ее на аркане татары прочь из родимых мест.
Развалив Турцию, она спасла Украину. Честь ей за это и слава!"
...
miroslava:
15.11.12 15:35
anniuta писал(а):Есть ли свидетельства, что Роксолана помогала своим соплеменникам -славянам.
Да. Во-первых, Роксолана оказаывала большое покровительство корпусу янычаров, которые в основном составляли из славянских мальчиков, привезенных из разных частей Балканского полуострова. Но самое главное - она сумела продвинуть к власти ту придворную группировку, которая в основном состояла из славян и оттеснить другую, где правили бал бывший греком Ибрагим-паша и пользовавшаяся его покровительством Махидевран (то ли черкешенка, то ли албанка). Роксолана вступила в союз с Рустемом-пашой, который по происхождению был хорватом и они вместе продвигали после своей победы многих славян на высшие должности при дворе.
anniuta писал(а):Где можно прочитать об остальных деятелях государства этого периода
Я уже давала ссылку:
miroslava писал(а):Со своей стороны могу предложить еще ряд материалов, которые раскрывают реальные исторические коллизии и героев того времени, а не тех, которые представлены в сериале. Эти материалы можно посмотреть на сайте, посвященном сериалу "Великолепный век" в разделе
"Исторические факты" anniuta писал(а):У меня вопрос почему умных и сильных бросают мужики сегоднешнего времени, а к сексуальным уходят, забыв про детей и бывшую любовь.
Потому что глупый и слабый мужчина чувствует себя рядом с умной и сильной женщиной чем-то вроде кучи навоза высотой с человеческий рост. Вот и выбирают себе тех, на кого можно смотреть сверху вниз. Султан Сулейман (исторический, а не сериальный) к глупым и слабым мужчинам не принадлежал, поэтому выбрал себе, полюбил и любил до конца дней умную и сильную женщину - Роксолану. А нынешние мужчинки, по правде говоря, слишком многие - измельчали. Таким сексуальные дурочки только и подходят.
...
anniuta:
15.11.12 16:27
Почему тогда янычары любили Мустафу,а не Роксолану?
...
miroslava:
15.11.12 17:18
Потому что он был: 1) мужчина; 2) наследник престола; 3) причем такой наследник престола, который обеспечил бы дальнейшие завоевания. Это был настоящий турок эпохи расцвета Османской империи — дикий и кровожадный. Бежавший из Стамбула христианский пленник Джюрджевич писал, что шехзаде Мустафа «затмевает всех предшественников деспотизмом и жестокостью». Янычары были прежде всего военными - головорезами, значит, хотели иметь во главе государства такого же головореза, который дал бы возможность заняться любимым делом - убивать, насиловать, грабить. Затмить его Роксолане при всех ее попытках привлечь янычар на свою сторону просто не было дано! Однако кое-чего она добилась. Когда в 1553 году любимец янычар Мустафа во многом благодаря интригам Роксоланы был казнен своим отцом султаном Сулейманом, янычары, хоть и жалели о его казни, но не устроили никакого восстания, никакой бучи с требованием расправиться с интриганкой Хюррем-султан или ее детьми. Не было ничего похожего на чудовищный мятеж янычар в 1525 году (вспыхнувший по совершенно ничтожной и даже непонятной причине), когда они чуть не уничтожили султанский дворец с гаремом. Видимо, денежные подачки и налаженные Роксоланой связи с руководителями янычарского корпуса сыграли свою роль. Янычары только лишь повздыхали-пожалели об убитом - и разошлись тихо-мирно к своим обязанностям.
...
anniuta:
15.11.12 18:58
Благодарю,Вы настоящий аналитик.Много чего мне прояснили.
...
IFANNA:
16.11.12 07:51
о, да miroslava! Вы прям специалист не только по сериалу, но и по этому периоду истории!!!!
БРАВО!!!
...
Lady Maya:
16.11.12 08:29
А я вообще не понимаю вашу позицию,
anniuta.
Цитата:мы радуемся, что ее сдыхались. Страшно даже представить, какое бедствие принесла бы эта баба отчизне, не утащи ее на аркане татары прочь из родимых мест.
Вы считаете, что, иначе, она могла бы стать, к примеру, женой главного атамана Запорожской Сечи и разрушить её?..)))
...
Сирокко:
16.11.12 11:48
anniuta писал(а):Глядя на историческую Хюррем вижу не высоконравственную славянку, а ваврвара кровожадного, использующую людей, как хлам.Зачем например,пополнять казну спаивая народ.
хи-хи, а все остальные были белыми и пушистыми? Роксолана просто приняла правила игры, усовершенствовала тактику и результаты не заставили себя долго ждать. Если бы она этого не сдала, то просто не выжила бы. Не стоит так категорически негативно относится к данному персонажу только на основе нескольких ссылок и сериале. Никто не говорит, что она была святоша, но инстинкт самосохранения у нее явно присутствовал.
...