Пенелопа Уильямсон "Сердце Запада"

lee-ali: 15.11.12 23:26

Спасибо!!!!!

...

Метелица: 16.11.12 00:39

Здравствуйте, девочки! Наконец-то и я прибежала. Как всегда на работе вот засада, но мысленно была с вами, да, вот прям с десяти ноль-ноль!

Джек Маккуин пройдоха, но умный пройдоха, мда-а, уж чего не отнять постаралсо автор. Понятно, что гад, но как-то неожиданно прониклась я им. А вот его слова к сыну по поводу вымышленного имени стали для меня полной неожиданностью или я уж подзабыла чтоть из прочтенного ранее Надеюсь, ничего наш сокол желтоглазый не натворил?

Мне довелось в своей жизни встретить похожего на папашу Маккуина человека - это был парень двадцати девяти лет, наглость которого была настолько осязаема и плотна, настолько ярко одета и смело преподнесена, что вместе со злостью упорно вызывала у меня восхищение (и не подумайте, что ему помогала внешность или там тонкая душевная организация, нет. Это был редкий сукин сын, здоровый, толстый, с пивным пузом и надменным, загнутым скобой вниз ртом). И все же каждый, кто появлялся на его дороге неизменно терял в его пользу((( А тут обаятельный потрепанный жизнью Джек, который еще не разучился улыбатсо))) А вдруг мы увидим в нем что-нить человеческое))) Ведь не зря он протопал по воле автора столько миль? тя-янет его что-то к деткам своим, внучек вот на подходе))) Кому ишо кроме деда водиццо-то)))
В отношении Клем я почему-то не оч. переживаю. Подозреваю, что будучи дочерью священника, жестокого священника, наша девушка быстро папашу Маккуина в бараний рог скрутит))) Что ей стоит с её опытом общения с родным отцом))) А вообще-то пора и ее папаше приехать (а чего нам бояццо-то, у нас теперича Закушка есть, если что, глаз вымет вон ))) шутка ли, доча больше года как в бегах ))) Вот бы наши святоши друг друга "словесями" б закидали


и мне грустно как-то не по сердцу такое слышать. "Моя" - должно звучать для одной, еди-инственной

Тожа хачу побольша Клем и Зака и пацалуев не представляю себе, как ситуация-то разрешится Ханна тут опять же...

Спасибо, девочки, за перевод! Огромное-преогромное!

...

Rusena: 16.11.12 08:47

Марьяшик, с кем не бывает, солнце. Не расстраивайся так.


Хм... Интересная версия. Я как-то не думала об этом. Зак как-то размышлял... он помнил, что когда в последний раз видел уезжающую с Гасом мать, на ее лице не отражалась горечь, расстройство, боль... А будто она рада была наконец убежать...

Похоже, папашка в обиде на Зака за то, что тот бросил его. Одноглазый вроде как считал, что они с сыном партнеры, а в один день Зак взял да бросил своего никчемного папашу...


Ой, как представила. Зрелище было бы еще то! В ход пошли бы не одни "словеси", еще и кулачками помахали бы. А Закушка с Клем разнимали бы оболтусов... Ха-ха-ха

...

tanij: 16.11.12 09:23

Да папаша колоритный персонаж. Попортит им всем ещё достаточно крови.

...

Nata Nata: 16.11.12 12:38

Rusena, LuSt, codeburger, спасибо!!!
Честно, иногда мне кажется я смотрю кино, так колоритны персонажи в романе и выразительны описания. Если плюсовать сюда преимущества книги - возможность узнать мысли героев, роман и перевод выше всяких похвал.
Джек Маккуин шикарный персонаж, мне повезло наткнуться на выложенный образ буквально за неделю до того, как Русена выслала описание. А то остался бы преподобный "без лица".
Да, добавит он разнообразия в жизнь наших героев, не все время же им только друг о дружке мечтать. У Клементины стойкое неприятие к проповедям и священнослужителям, поэтому, мне кажется, обаяние преподобного ее не обманет, да и знает она уже, что из себя представляет Джек Маккуин.

+100
Не рассматривала с этой стороны, может оказаться правдивой версией.

Как-то не засекла я это замечание, не было бы поста Янины прошла бы мимо. Может, наш Зак какой-нибудь стрелок известный как "Беспощадный Зак", "Меткий стрелок" или "Красавчик"? Что-то не представляется он бандитом грабящим банки и поезда.


Марьяша, Согласна с каждым словом.


А я читала отрывки!!! Это должно быть что-то! В кино подобное видела, в романах не встречалось. Лишь бы глава была длинной-предлинной!!!



LuSt, спасибо за поздравление!!! И...

С золотом!!!

...

Rusena: 16.11.12 12:47

Ой, не могу! А классно звучит-то!!!!
Но не думаю, что Зак влип во-что-то такое.
Одноглазый сделал такое предложение потому, что имена в основном и меняли, если какие нелады с законом. Но Зак подметил, что может, просто не хотел, чтобы его спутали с поганым папашкой...

Ташик, я ж поэтому тебе и кинула побольше описаний. Чтоб подраконить немножко, что ли
Но глава однозначно длинная предлинная
П.С. Совсем забыла про следующую главу. Сброшу тебе описания в личку

...

Seniorita Primavera: 16.11.12 12:51

Девочки, всем привет!!!


Да, Иришка - залежи талантов в нем лежат глубинные, непознанные даже им самим
Вон, глянь - в таком типчике собраны букеты разных способности: мошенник, лжец, вор, интриган, пародист ( ну, артистом язык не поворачивается его назвать, правда-правда, у него же все в дурашлевой форме!!!), клоун, умный и проницательный, оперирует непростыми словечками,а значит, не так уж и прост этот прохвост!!!
Может быть любви великой в нем и нет ни к кому, акромя себя единственного...
Но вот таланты в нем нешуточные...

И я очень надеюсь, что его повзрослевшие мальчики дадут ему "прикурить"... ( если он вдруг забудет как себя вести... )


Я очень надеюсь, что автор, способствующий его падению, поможет ему и подняться...
Как-то не очень наблюдать чье-то счастье на руинах чьих-то страданий...
Пусть даже и художественное произведение, но жду хэппи-энда для всех!


Ой, Ириш, а такому папаше и говорить ничего не надо - кошмар всех подростков - как в воду глядит!
Не успел приехать, а уже все тайны сердечные раскрыл.

Ну, раз спал и (наверное, спит с ней ) скорей всего что-то к ней испытывает.
Но ведь как тогда быть с Клем?
Вот ведь в чем вопрос... Нужно бы определиться, кто из них двоих ЕГО?
Я понимаю, что Клем замужем, и тут все спорно - но сердцу-то не прикажешь, не так ли? Вон как дыхание сперло в зобу при виде ее...
Это вам не шуточки, когда колени подгибаются. Да!
А Ханна, извините за выражение, бывшая шлюха - тоже не его жена, и с кем только не была...
Не странно ли считать ее своей? Хм...
Для меня все это как-то нелогично, но я списываю все на то, что произведение художественное, и здесь может быть всякое.
Раз автор сказала "Ханна моя" от имени Зака, значит так и есть.
И свое раненое сердце потешу тем, что так он сказал, чтобы порисоваться перед папиком и для отводки Всевидящего Ока, дабы тот не просек его слабости к Клем! Вот. ( хотя зря старался.. )

Иришка, спокойно, мой друг, спокойно!
Все будет хорошо!!!
Книга еще не достигла своего экватора, а значит мы еще успеем тебе надоесть!
Отпразднуем после окончание перевода бурными обсуждениями. А как же иначе?
Поблагодарим еще раз сто, если не больше - трудились все-таки нам на радость!
Дадим тебе отдохнуть, с семьей съездить в далекие страны, почитать из списка литературу, расслабиться...
Ну а после будем ждать тебя с новым, не менее интересным романом!
И вновь все пойдет по привычному кругу, в размеренном ритме...
Мы тоже любим эту темку, и тебя, и редактора, и иллюстратора!!! И этот роман, конечно же!

Марьяша, не переживай!!! Все будет хорошо! Выше голову!
Мы за тебя держим кулаки! Успехов тебе!
Освоишься, наберешься опыту, и все будет идти как по накатанной колее!

Марьяш, за пост отдельное спасибо!!!


Здесь ты конечно умничка, Марьш, все спокойно и рассудительно.
Но вот я напротив, не могу так - ну не понимаю и не принимаю никаких оговорок - не можешь забрать обоих сыновей - значит оставайся на месте и воспитывай!
Тяжело ей видите ли... А Заку легко - младший самый, а уже такой груз ответсвенности, папашу везде вытаскивал из неприятностей...
Нет, нет... не понимаю.

А вот это нужно спросить у той, что уплыла на пароходе...
Зачем она увезла Гаса? И оставила Зака?
Ведь не проще было бы остаться с мужем, и у детей было бы оба родителя...
И братья росли бы вместе! Она ведь и их разлучила.
И по поводу матери и отца - все суды мира передают опеку матерям, даже если та проститутка...да, да! Главное, чтобы не наркоманка.



Ну ты даешь!!! Нострадамус прям!!! Аплодирую твоему чутью!
Я так в шоке была, как прочитала... Огорошила меня автор.



Янина - я тоже почему-то навоображала уже десятки вариантов, как Клем ставит Одноглазого на место... Здесь есть где разгуляться-то.
Она женщина решительная, за справедливость радеет, а значит не больно-то позволит свекру обманывать и мошенничать рядом со своей фермой...

Ой, ну посмеялась я с утра!!!
Зрелище-то какое было бы!!!! Знатное!!!

Ага... И я о том же...

Да, ситуация очень запутанная... Что правда, то правда.
Не хотелось бы никаких измен со стороны Клем. Нет-нет!
Но и заждались мы уже, намариновались, каких-нибудь пикантных сцен с выяснением отношений или споров...
Без пикировок между Клем и Заком вообще уже сколько времени прошло - у нее уже пузик виден!!!

Пока писала свой пост - еще интервентского написали Таша и Иришка!

Версия Ташика про стрелка - отлично звучит!!! "Беспощадный Зак", "Меткий стрелок" или "Красавчик"!!!
Было бы неплохо, если это так...
Главное, чтобы у него проблем не было с законом... Ни-ни!!!
Иришка, но и твоя версия совсем неплоха - "Но Зак подметил, что может, просто не хотел, чтобы его спутали с поганым папашкой... "

...

LuSt: 16.11.12 13:12

Девочки, а мне кажется, что Зак сказал "Ханна моя" не потому, что как-то там суперлюбит Ханну, а, во-первых, потому что не желает, чтобы папаша её обхаживал (ну просто так сразу его осадил), а во-вторых, потому что понимает, что с Клементиной ему в ближайшее время ничего не светит, баллоны куда-то сливать надо, а постоянная любовница все же проще, чем каждый раз новую искать фиг знает где, да ещё и неизвестно, на кого нарвешься, ну и, в-третьих, каждый мужчина по натуре собственник, даже султан в гареме, у которого 5 жен и сто пять наложниц: все они его, и если хоть одна изменит - на кол, и никак иначе... А Ханна его не любит и замуж за него не хочет. Ей тоже удобно - она ведь шлюхой уже не работает, а мужик постоянный нужен, чтобы больше никто не доставал.


Марьяша, полностью с тобой согласна!
Танюш, ситуации бывают разные, может статься, что сам преподобный Джек жену с Гасом выпнул, а Зака как потенциального преемника оставил себе, никого не спрашивая. Возможно, перед миссис Маккуин стоял выбор - или остаться с одним сыном, или вообще без сыновей, а то и вовсе умереть? И она выбрала меньшее из двух зол...

ну почему же боится работы? Он - профессионал разговорного жанра, а руками работать-таки не каждому дано. Да, болтать - не мешки ворочать, но для баланса в природе должны быть и те, и другие. Да и издревле ведется, что мозгами заработать можно больше, чем руками... Вон, посмотрите на политиков

согласна полностью!


ИМХО, лучше один с мамой, один с папой, чем ежедневно смотреть на ссоры, побои, слезы и ненависть родителей друг к другу...

Я, было дело, работала с проститутками (с теми, что за деньги, а не просто шалавы из любви к искусству, как женщина из твоей истории). Большинство из них как раз выходит на панель, чтобы прокормить своих детей, заработать им на хорошую одежду, учебники, еду, жилье. Молодые девчонки, понятное дело, замуж хотят, но уже после первого года проявляется цинизм и это особое потребительское отношение к мужикам, потому что видят их много, и всем им надо одно и то же, вот и создается впечатление, что все они одинаковые... А детей своих проститутки любят и зачастую дети даже не знаю, чем занимается мама - ну на работе и на работе. Хотя, конечно, разные бывают. Бывает, что проститутку в ребенке души не чает, а бывает, что примерная жена и мать втайне мечтает придушить ребенка подушкой, потому что ненавидит его...

...

Rusena: 16.11.12 13:44

+1
И мне еще кажется, что оба прониклись друг к другу уважением. Между ними нет лжи, все прямо говорят друг другу - захочет кто-то из них уйти, так подойдет и скажется об этом. Идеальные отношения без обязательств...

Танюш, вряд ли такое уже возможно... Жизнь-то она какая... Вон Сафрони уже на себе испытала...

Не думаю. Она его постоянная любовница, которую он уважает. Поэтому случись чего, и защищать будет...
Об этом хорошо Ластик написала...

Прально. И перечитаем еще разок, а потом по новой обсудим. Аки чего упустили

Терпение. В следующей главе пикантная сцена точно будет! Самая что ни на есть пикантная

...

Seniorita Primavera: 16.11.12 14:08

Ластик, свое мнение я писала опираясь на прочитанное, да, не дождалась конца книги...терпения нет
Но вот нахлынуло, приперло - выразила свои сомнения.
Ну вот не поленилась почитать с самого начала - дабы развеять свои сомнения, что да как...




И вот знаете - прочитав, не поленившись, роман с самого начала - я остаюсь при своем мнение - мамаша все таки сделала выбор, и выбор не в пользу Зака, и его детство вместе с отцом не было счастливым...
И он глубоко ранен выбором матери. Это тоже есть в ранних главах.
И Гас чувсвует за собой вину, что они с матерью бросили Зака...
Посему, подписываюсь под каждым своим ранее сказанным словом.
Может быть далее автор нас посвятит на тему ее выбора, ну не думаю, что он будет лестным для Зака.

Ластик, здесь с тобой согласна на все сто!!!
Профессия матери ( да и отца) - если они любящие родители, не должны оставлять след или осуждение.
А еще в защиту отцов - есть такие замечательные папы, что даже диву даешься - и ночами качают ребенка, и сказки сочиняют, и вместе осваивают разные виды спорта, и вместе маме ужин приготовят... А есть папы - лишь бы на диване пятой точкой посидеть, уперев взгляд в телевизор, или вообще решают все ремнем или кулаком...
К сожалению, наш Одноглазый Джек - не самый лучший папа на свете... Это мы тоже уже поняли.

Радует меня эта книга - столько тем для размышлений и дебатов...
Красотища...

...

Малина Вареньевна: 16.11.12 21:54

Девочки! Милые, любимые, спасибо за поддержку!!!
Какая прелесть! Вот примерно такого только серого в заплатках я сейчас и подсуну себе под бочёк пусть сон охраняет )))))

Вот интересно! Ты как прочувствовала меня! Я ведь действительно очень люблю кошек и как только пришла на форум часто носила котят на Авочке и только через год стала носить деток ))))
Спасибо вам. Я сегодня всё исправила, жутко устала...
А вашу поддержку читала с телефона в течении дня и прям приободрялась.
Танюша! Какую ты большую работу проделала!!!
Но во всём этом есть одно масюсенькое НО. Обрати внимание - все эти рассказы из памяти детей 10 и 12 лет.
Как ты думаешь, все? подробности и причины ухода обсуждались с детьми? И они реально? были в курсе всех проблем?
Да Гаса и Зака просто поставили перед фактом, а все их причины и обвинения в бессердечности - это их собственные выводы и это совсем не означает, что выводы верны и истинны.
А Энни-пятак и все остальные соседи - всего лишь сторонние наблюдатели. И семейными драмами да ссорами ни Джек ни его жена с ними не делилися...
Так что всё это продолжает оставаться тайной за семью печатями...
Но если, Танюша, ты всё таки права, я первой брошу камень в такую "мать".
Самое интересное, что мы возможно и вообще не узнаем правды ....

Усё, обнимаю подушку и спать

...

Rusena: 17.11.12 13:44

Танюша, какую колоссальную работу ты проделала! Браво!!!
Как раз и я напомнила себе о том, что уже было
Целиком и полностью соглашусь с тобой! По мне, так выбор стоял за матерью - уезжать или нет. И она выбрала то, что выбрала...

Марьяш, позволь с тобой слегка не согласиться.
Учитывая характер папочки, то, что он с ранних лет учил детей воровству и прочим делишкам, сомневаюсь, что он ругался с их матерью за закрытыми дверями, чтобы деток не травмировать. Он, вероятно, и при них мог словечком каким-нить ее обозвать и т.д.
Мне почему-то кажется, что там тогда, как и во многих наших деревнях, если что-то происходило в одном доме, то об этом тут же знала вся улица... Это личное мнение, конечно

...

Seniorita Primavera: 17.11.12 15:57

Девочки, всем привет!!!

Я вот вчера пока перечитала книгу заново, подметила некоторые моменты, которые уже и стерлись из памяти.



Чтобы это могло быть? Что скрывает за своей воспитанностью и добродетелью наша храбрая Клементина?
Ну, то что отец ее бил розгами за рассматривании картинок о Диком Западе - это ведь не самое страшное, так? И этого нечего стыдиться!
Тогда что скрывает наша Клем?
Буйный характер? Упрямство? Ну что в ней должно быть такое, или в ее прошлом, чтобы стыдиться этого и утаивать от мужа?

И потом, в прошедших главах она проявила свои яркие и бурные проявления: не подчинялась супругу, общается со шлюхой, помогает индейцам, даже ягоды на голову мужа высыпала...
Неужели это еще не все, на что она способна?!
Вот теперь буду голову ломать до тех пор, пока она не признается Гасу о своей тайне - какая же она.

*****************************************
Кстати, нам Зака с самого начала представили гулякой, пройдохой, любителем выпить и невоспитанным крысенышем...
И вот что любопытно - пока ничего такого неприятного в нем я не наблюдаю.
Он даже напивался по-культурному - в компании своей Ханны, и лишь после того, как его стал донимать Гас - стал драться...
Пока я вижу только положительные моменты, пусть грубоват, но зато какое благородство - полюбил жену брата, но семью пока не разрушает!
Работает на полную самоотдачу, опытный лассо-метатель...
Соседей-воров не вешает.
Невестку спас, и помогал после укуса волка.
С Ханной обращается по-человечски, в отличии от более воспитанных мужчин...
Так в чем здесь подвох? Выбитый глаз отца-мошенника? Прошлое стрелка или грабителя?... Хм!
да и опасный он в хорошем смысле слова - умеет постоять за себя и своих близких!
Вот и думай, как дальше автор выведет наших героев - хороших характеристик добавит или отрицательных...

Марьяш - ну поскольку на авочке у тебя малышка - я подумала, что симпатичные котята должны понравиться!
Я рада, что пришлись по душе!
Отдыхай в выходные хорошо, чтобы в будни выйти на работы свежей и отдохнувшей!!


Марьяш, поскольку мама их умерла, отец клоун и мошенник, и вообще, ненадежный человек, остаются нам воспоминая только этих детей и их соседей...
А если честно, Уильямсон вообще могла этот момент оставить под туманным занавесом, или может еще выдаст парочку воспоминаний о тяжелом детстве Зака и Гаса и выборе их матери... Так же, зарисовочками, дабы не отвлекать нас от более серьезных действий - любовного треугольника!


Иришка - ну вот как теперь спать? Как ждать?
Теперь думай и гадай - что же там нас ждет?!
Мало того, что Одноглазый нагоняет страху своими способностями "все видеть", дык еще и ломай теперь голову - что такое случиться с Клем и Заком, и куда деть пузико?!
Как-то не очень меня привлекает возможность читать о ее обжималках с Заком, когда она беременна от супруга...
Или у них просто разборка будет - типа, выяснение отношений?
Или он снова ее спасет?
Или она признается ему в любви?
Хм... вот видишь, в голове полный сумбур, и к следующему четвергу я дойду до кондиции...

Да, Ханна мне тоже нравиться по многим своим качествам - но мы ведь ее узнаем еще больше, не так ли?
До конца книги будут еще ее мысли, воспоминания, разговоры с Заком и Клем...
Нравиться мне ее дружба с Клем. Она будет хорошей подругой! По многим причинам. Но самая главная, эта та, что Клем во многом похожа на Зака, упрямая, открытая, благородная и мужественная!
А еще - что за прошлое между Ханной и Заком?
Ханна знает, кем был Зак ранее? И почему сменил имя?

...

Малина Вареньевна: 17.11.12 17:23

Вот и мне так кажется....
О-о!!! Спасибо за напоминание! Ведь, действительно, всё так и есть, и с Заком и с Клем.
Зак примет роды Клем! Сто пудово!

Мне вот ещё не даёт покоЮ вскользь брошенная Русёной фраза о том что книга описывает 11?...12?(не помню точно) лет жизни.
Как бы не уехал наш герой на N-ное количество лет куда нить от соблазна.... или от властей...

...

Seniorita Primavera: 17.11.12 17:56

Я в шоке...
Марьяш - ты меня ввела в ступор.
Хотя... Если так посмотреть - недавно еще она была не беременной, потом подозрения, через главу уже пузик...
Да, вполне возможно...
А я строю предположения из расчета "разборки-любофф..."
Как-то не представляла, что Заку еще может подфартить такое...
Вот ведь не повезет ему, если это и в самом деле так окажется!!!
Зато Клем будет спокойна!
P.S. Я почему-то была уверена, что роды она позовет принимать Ханну.

Да-да, было дело!! В самом начале!
Заинтриговала нас Иришка, понимаешь-ли...


Да, это вероятней всего...
Чтоб душу свою не травмировать ( она у него и так с детства не в порядке ), отправит его автор по местам малоприятным, необжитым, и будет Клем наша куковать с Гасом в их благоустроенном доме с туалетом...
А мы будем хором зазывать Зака обратно!
Не хочу главы, где его не будет даже в сторонке!!!
В самом начале книги, пока он не появился - было так печально, что главный герой где-то там...
******************************
Нет, в этой книге ну никак нельзя предугадывать...
Сложно.
Такое навернула, да еще жизненного, поди-ка разберись, кто с кем, кто к кому, кто куда, кто откуда, и кто зачем... Ужасть!

...