|
kair | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Девочки, если кто-то хочет прочитать про Хурем, прочтите книгу Павла Загребельного "Роксолана". Ее уже упоминали на форуме. Загребельный писал на украинском языке, но есть перевод и на русском. Книга даже была издана на турецком, после того как турки когда-то купили украинский сериал "Роксолана". В украинской версии образ Роксоланы еще дальше от правды, чем в турецкой. Снимали сериал по другой книги украинского писатель. Она там прям святая.
У Загребельного Роксолана более настоящая. Ни плохая, на хорошая. Просто женщина которая пыталась выжить в данных условиях, в чужой культуре и вере. Стиль написания книги своеобразный. Это не любовный роман и не биография. Многое история утаивает и поэтому автор добавляет свое. Может кому-то книга покажется скучной, там нет большой динамики. Я ее прочитала очень быстро и переодически перечитываю. |
|||
Сделать подарок |
|
Касси Лири | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Кстати, брак родителей настолько повлиял на Селима, что он тоже решил официально жениться на своей любимице Нурбану
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD Селим был влюблен в нее до самой смерти. _________________ Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я, если бы умел. К.Чапек |
|||
Сделать подарок |
|
IFANNA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Читаю роман Б.Смолл "Любовь на все времена"
Автор, конечно, не эксперт в истории Оттоманской империи... но все же было интересно почитать ее мнение о Хюрем.... О Сулеймане она отозвалась как мужчине привязанном к женской юбке.... типа сперва он был привязан к Махедевран и никто ему был не нужен, и Валиде решила разнообразить жизнь султана, и подсунула ему Хюрем, о чем сильно пожалела. Султан более независимым не стал, а просто поменял одну юбку на другую.... Хюрем представлена отъявленной негодяйкой... которая любила своего сына Селима и делала все что бы посадить его на трон, что убила своих других сыновей, и Валиде и многих др. Вообще, исчадье ада.... мне было обидно это читать..... Мое мнение, она была просто женщина, которая боролась за себя.... Так что не только турки устрашают славянскую султаншу!!! _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Lady Maya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() anniuta писал(а):
Цитата:
А что дочь священника до попадания в рабство воспитывалась и изучала, как ублажить телесно мужа? Я думала, наоборот, в гареме обучали всем постельным премудростям и развращенности.? Нет, она тогда встречалась только со своим женихом Лео, а он не произвел впечатления искушенного в постельных играх. "Образованием" в этом обязаны были заниматься евнухи гарема. Это называлось подготовить наложницу для утех султана или шейха или другого какого-нибудь владельца гарема... То, что Сюмбюль якобы, "готовил" Хюррем, танцуя перед нею взад-вперед - это смешно.))) Евнухи же "избавляли" наложниц, месяцами и годами изнывающих без мужской ласки от томлений плоти, доступными им методами. Так было не только в Турции, но и во всех странах азиатского региона.) ![]() IFANNA писал(а): Цитата:
Читаю роман Б.Смолл "Любовь на все времена" Я у Б. Смолл читала тоже что-то об английской дворянке, которой, якобы, и была Валиде))) и какая она была мудренькая и добренькая, сама подкладывала султану своих подруг-наложниц и т. п., а вот с "гадкой" славянкой прокололась, но и на нее нашла управу!..))) Могу заметить только, что авторша явно превозносит свою нацию и не любит почему-то нашу...))) ![]() _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
anniuta | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Значит, все наложницы в равной степени обладали количеством знаний способных претворить все сексуальные фантазии Сулеймана в жизнь?Эти наложницы что не использовали весь свой потенциал для покорения сердца и члена султана? они только ноги раздвигали, а Настя эдакая супер- секси безшабашая девчонка.В гареме не было таких же знойных женщин?Скажите, были ли в гареме образованные женщины,умеющие читать, писать и думать, кроме Роксоланы. |
|||
|
Lady Maya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() anniuta
Возможно, султан Сулейман ощутил в Хюррем родственную душу?..) ![]() _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
miroslava | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() anniuta писал(а):
Глядя на историческую Хюррем вижу не высоконравственную славянку, а ваврвара кровожадного, использующую людей, как хлам.Зачем например,пополнять казну спаивая народ.Пожалуйста, я не могу найти про нее ничего толкового, и значимого.Все, что написано ее очень очерняет. Жаль, что вам попадался лишь негатив о Хюррем-султан, которые в основном основан на легендах, а на не исторических фактах. Исторические же факты (документы и свидетельства современников) создают несколько иной ее образ. Все вышесказанное не означает, что я считаю Роксолану-Хюррем исключительно положительной личностью, не способной ни на что дурное. Да, интриговать она умела и достигла в этом многого. Но если учесть тот факт, что ее интриги имели целью даже не власть, а сохранение своей жизни, и жизни своих сыновей – то я ее вполне могу понять! anniuta писал(а): Не так важно, что именно и как проделывает женщина с мужчиной в постели. Гораздо важнее - сможет ли она остаться для него интересной ВНЕ постели. Другие наложницы султана могли даже превосходить Роксолану пылкостью и страстью, но вот когда они вставали с шелковых простыней, то оказывались в неравном положении. Их учили петь, танцевать, сношаться с мужчиной и развлекать его этим. Но не учили быть сильными духом, умными, способными быть советчицами и соправительницами в государственных делах. Роксолану этому тоже не учили, но она сама была такой - обладала всеми этими способностями, которые другим наложницам и не снились. Если они умели покорять член и сердце султана, то она кроме этого, покорила еще и его голову - а это оказалось гораздо важнее, чем член!Значит, все наложницы в равной степени обладали количеством знаний способных претворить все сексуальные фантазии Сулеймана в жизнь?Эти наложницы что не использовали весь свой потенциал для покорения сердца и члена султана? они только ноги раздвигали, а Настя эдакая супер- секси безшабашая девчонка.В гареме не было таких же знойных женщин? |
|||
Сделать подарок |
|
anniuta | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Благодарю за интересные факты из истории.Есть ли свидетельства, что Роксолана помогала своим соплеменникам -славянам.Где можно прочитать об остальных деятелях государства этого периода.У меня вопрос почему умных и сильных бросают мужики сегоднешнего времени, а к сексуальным уходят, забыв про детей и бывшую любовь.Роксолана для меня Человек — всё ещё существо слабовольное... И корысти, и зависти в нём, к сожалению, больше, чем он может осилить.Цитата"Недавно одна украинская феминистка весьма удивлялась, отчего это нашим мужчинам так нравится Роксолана? Какого беса из поколения в поколение мы с восхищением пишем о ней? Отвечаю: мы радуемся, что ее сдыхались. Страшно даже представить, какое бедствие принесла бы эта баба отчизне, не утащи ее на аркане татары прочь из родимых мест.
Развалив Турцию, она спасла Украину. Честь ей за это и слава!" |
|||
|
miroslava | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() anniuta писал(а): Да. Во-первых, Роксолана оказаывала большое покровительство корпусу янычаров, которые в основном составляли из славянских мальчиков, привезенных из разных частей Балканского полуострова. Но самое главное - она сумела продвинуть к власти ту придворную группировку, которая в основном состояла из славян и оттеснить другую, где правили бал бывший греком Ибрагим-паша и пользовавшаяся его покровительством Махидевран (то ли черкешенка, то ли албанка). Роксолана вступила в союз с Рустемом-пашой, который по происхождению был хорватом и они вместе продвигали после своей победы многих славян на высшие должности при дворе. Есть ли свидетельства, что Роксолана помогала своим соплеменникам -славянам. anniuta писал(а): Я уже давала ссылку: Где можно прочитать об остальных деятелях государства этого периода miroslava писал(а): Со своей стороны могу предложить еще ряд материалов, которые раскрывают реальные исторические коллизии и героев того времени, а не тех, которые представлены в сериале. Эти материалы можно посмотреть на сайте, посвященном сериалу "Великолепный век" в разделе "Исторические факты" anniuta писал(а): Потому что глупый и слабый мужчина чувствует себя рядом с умной и сильной женщиной чем-то вроде кучи навоза высотой с человеческий рост. Вот и выбирают себе тех, на кого можно смотреть сверху вниз. Султан Сулейман (исторический, а не сериальный) к глупым и слабым мужчинам не принадлежал, поэтому выбрал себе, полюбил и любил до конца дней умную и сильную женщину - Роксолану. А нынешние мужчинки, по правде говоря, слишком многие - измельчали. Таким сексуальные дурочки только и подходят.У меня вопрос почему умных и сильных бросают мужики сегоднешнего времени, а к сексуальным уходят, забыв про детей и бывшую любовь. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 363Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
anniuta | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Почему тогда янычары любили Мустафу,а не Роксолану? |
|||
|
miroslava | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Потому что он был: 1) мужчина; 2) наследник престола; 3) причем такой наследник престола, который обеспечил бы дальнейшие завоевания. Это был настоящий турок эпохи расцвета Османской империи — дикий и кровожадный. Бежавший из Стамбула христианский пленник Джюрджевич писал, что шехзаде Мустафа «затмевает всех предшественников деспотизмом и жестокостью». Янычары были прежде всего военными - головорезами, значит, хотели иметь во главе государства такого же головореза, который дал бы возможность заняться любимым делом - убивать, насиловать, грабить. Затмить его Роксолане при всех ее попытках привлечь янычар на свою сторону просто не было дано! Однако кое-чего она добилась. Когда в 1553 году любимец янычар Мустафа во многом благодаря интригам Роксоланы был казнен своим отцом султаном Сулейманом, янычары, хоть и жалели о его казни, но не устроили никакого восстания, никакой бучи с требованием расправиться с интриганкой Хюррем-султан или ее детьми. Не было ничего похожего на чудовищный мятеж янычар в 1525 году (вспыхнувший по совершенно ничтожной и даже непонятной причине), когда они чуть не уничтожили султанский дворец с гаремом. Видимо, денежные подачки и налаженные Роксоланой связи с руководителями янычарского корпуса сыграли свою роль. Янычары только лишь повздыхали-пожалели об убитом - и разошлись тихо-мирно к своим обязанностям. |
|||
Сделать подарок |
|
anniuta | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Благодарю,Вы настоящий аналитик.Много чего мне прояснили. |
|||
|
IFANNA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() о, да miroslava! Вы прям специалист не только по сериалу, но и по этому периоду истории!!!!
БРАВО!!! ![]() _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Lady Maya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() А я вообще не понимаю вашу позицию, anniuta. ![]() Цитата:
мы радуемся, что ее сдыхались. Страшно даже представить, какое бедствие принесла бы эта баба отчизне, не утащи ее на аркане татары прочь из родимых мест. Вы считаете, что, иначе, она могла бы стать, к примеру, женой главного атамана Запорожской Сечи и разрушить её?..))) ![]() _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Сирокко | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() anniuta писал(а): хи-хи, а все остальные были белыми и пушистыми? Роксолана просто приняла правила игры, усовершенствовала тактику и результаты не заставили себя долго ждать. Если бы она этого не сдала, то просто не выжила бы. Не стоит так категорически негативно относится к данному персонажу только на основе нескольких ссылок и сериале. Никто не говорит, что она была святоша, но инстинкт самосохранения у нее явно присутствовал. Глядя на историческую Хюррем вижу не высоконравственную славянку, а ваврвара кровожадного, использующую людей, как хлам.Зачем например,пополнять казну спаивая народ. ![]() _________________ Ветру не нужна власть – и даже если ты поймал его в паруса, не думай, что стал повелителем. Просто на миг вам оказалось по дороге…
"Звездная тень" |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
![]()
|
|||
|
[13730] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |