Freitag:
Не получается с телефона использовать "спойлер" или "цитаты".
Розмарин, твой отзыв ещё в ЧЗ пробудил много мыслей.
"Джо всего 25 лет, но она уже пережила тяжелую потерю близких, а также борьбу с онкологией. И несмотря на то что прошло два года ремиссии, она до сих пор пытается принять себя и свой физический недостаток после перенесенной операции."
Меня глубоко тронуло, что Джо не прячется, а действует открыто. Она признала и согласилась. Ну да нет больше груди. И что? Жизнь идёт дальше и это главное. Для человека заглянувшего в пропасть вопрос "ну ты же собираешься восстановить грудь, косметисчески?" смешен и абсурден. Сразу бросается контраст: один радуется, что остался жить, а другому нужно, чтобы у его подружки неприменно была грудь, пусть и искусственная. Два параллельных и непересекающихся измерения.
"Тайна девочки Урсы настолько блестяще представлена, что читатель сразу же попадается на крючок"
О, да. Попадает)).
"вся книга отличается логичностью и обоснованностью деталей."
Действительно, не смотря на сюжет, обременненный многими деталями, которые не всегда реалистичны, все логично и удачно связано. Ты в это просто веришь. И понятна мысль, которую хочет донести автор читателю.
"Единственное — есть вопросы с его заболеванием."
С агорафобией я познакомилась с книгой "Женщина в окне", мы её как раз в КЧ читали. Тяжёлый осадок у меня остался. И агорафобия мне запомнилась именно так.
Психологическая травма Габриеля в детстве вызвала психическое расстройство. Это был шок. Предательство, такая оглушительная ложь родителей его поразила. Все понятно. Депрессия и т.д. Жаль, что мальчик увидел то, что не предназначалось для его глаз. В первый момент можно сразу возненавидеть мать Габриеля за эти свидания на кладбище, но позже автор показывает какими сложными могут оказаться семейные отношения...
У меня возник вопрос. Можно ли сравнить хотя бы небольшую часть жизни Урсы, её детские проблемы, все случившиеся и то, чему Габриель случайно стал свидетелем? Габриеля ещё при этом любили, холили и лилеили три взрослых родных человека. А Урса... оказалась тем кто остался здоровым. Хм.
Джо, у которой на руках умерла мать и та, у которой нашли ту же болезнь. Которая прошла через операцию и терапию после. В этом сравнении Габриель выглядит немного изнеженным в моих глазах. Не то, что я хотела бы занизить его депрессию, но считаю ему было очень полезным знакомство с Джо и Урсой.
"Небольшая магия все-таки присутствует в книге, но она ненавязчива и жизненна."
Согласна. Все пять чудес и ещё немного волшебства от Урсы сделали эту книгу незабываемой.
...
mary-arty:
Elka писал(а):Марк Эльсберг "Блэкаут"
Элен, наконец с меня отзыв. Хочу извиниться, что пообещалась прийти раньше, и не получилось.
Села в прошлое воскресенье писать отзыв, но не смогла и мысли сформулировать (редко, но бывает такое). Решила на понедельник отложить, но события в реале позволили мне добраться до компа только сейчас. Зато отзыв написала сразу и быстро))
Марк Эльсберг "Блэкаут"
Триллер-катастрофа, как пишут о книге издатели, показывает нам картину последствий для человечества массового отключения электроэнергии. Что произойдёт, если люди останутся без электричества? Какие отрасли пострадают? Как поведут себя люди? И почему вообще это произошло? Об этом Марк Эльсберг рассказывает в своей книге. Я бы охарактеризовала это произведение, как технический триллер, потому что в книге очень много технических деталей, многое показано с точки зрения специалистов, оборудования и техники, информационных и IT-технологий. Это немного усложняет чтение, потому что нужно не просто прочитать, но и понять, как устроено то или иное производство, и почему оно вышло из строя. По этой же причине лёгким чтение не назовёшь. Правда к середине книга набирает обороты, все структуры и службы становятся понятны, а герои с головой окунаются в экшен, за которым интересно следить.
Несмотря на то, что проблема коснулась сотен миллионов людей, основных героев в книге немного. Итальянец - специалист IT, который обнаружил истинную причину отключения и пытается достучаться до властей. Журналистка-фрилансер, оказавшаяся вместе с ним в гуще событий. И представитель спец.служб Европола, который пытается оперативно имеющимися силами устранить проблему.
Поразило, как в экстренных ситуациях, когда отсутствует электричество, тепло, вода, заканчиваются продукты и топливо, люди перестают быть людьми. И уже ничто не сдерживает эту голодную, отчаявшуюся, разъярённую массу. А всё вокруг превращается в стихийное бедствие.
Виновники произошедшего мне показались немного нереалистичными, местами даже карикатурными, например в финале.
Рассуждая о том, может ли такое произойти на самом деле - вероятно может, раз автор об этом написал, ещё и привлёк соответствующих экспертов. Возможно сценарий будет другой, вариантов то предостаточно, 2020 год нам это показал. (4)
Элен, были ли моменты, эпизоды, которые больше всего поразили? Меня лично поразили три момента.
1) Как обращались с умершими, на примере тестя Боллара - скидывали в братские могилы. И что жена наблюдала и ничего сделать не могла.
2) Останки слона... То, что люди ели бедных животных с зоопарка.
3) Ну и конечно эпизод в больнице, когда герой стал свидетелем вынужденной эвтаназии - нелёгкое решение и след в душе на всю жизнь. Автор потом ещё про это в послесловии написал.
Elka писал(а):Мне понравилась эта книга, читала с интересом и я даже не раз ловила себя на мысли, что надо бежать в магазин и закупить много свечей, консервов с долгим сроком хранения и сделать запасы питьевой воды дома, так меня затронул сценарий событий.
А я всё время думала, что из налички у меня в кошельке только 100 рублей)) И что надо бы снять наличку) Сейчас все деньги в банках, удобно, но в случае чего денег своих ты не увидишь
У нас рядом с домом рыночек небольшой хороший овощной, даже там переводом средств на карту можно расплачиваться)) Я так и делаю
Да, надо пойти снять наличку
Elka писал(а):А ещё страшнее осознавать, что горстка террористов готовы изменить миропорядок, чтобы добиться своих целей, но при этом безжалостно погубить миллионы людей.
Меня удивило такое большое количество замешанных в этом людей. При таком раскладе, ошибки неизбежны, что в принципе и произошло. Меня удивило в конце рвение террориста, во что бы то ни стало добраться до итальянца. Понятно было зачем, чтобы Манцано не смог помешать их последней задумке. Но сцена в финале выглядела наивно, идти с ножом (не с пистолетом) несколько сомнительно. Но здесь наверно сыграло то, что оружие не разрешено в Европе, в отличие от той же Америки. Но это вряд ли остановило бы террористов. Но это мои наблюдения.
В целом книга хорошая, было интересно и познавательно читать. Если ещё что-то вспомню, напишу)
...
Анна Би:
Гленди Вандера "Где деревья достают до звезд"Дубль
Жизнь Джо кардинально меняется, когда на пороге её дома появляется босоногая девочка в пижаме и рассказывает, что она прилетела с галактики под названием Вертушка.
Мне понравилась идея внести в роман дольку фантастичности. Очень хотелось, чтобы история Урсы оказалось правдой. И предпосылки этому были неплохие. Девочка оказалась не по годам умная и проницательная. Иногда её высказывания повергали в шок. Уж очень четко она давала определения некоторым событиям и с завидной точностью характеризовала некоторых людей. Поначалу повествование неспешное, много диалогов, иногда скучных диалогов, но читалось с интересом. Были моменты, которые меня смутили. Во-первых, болезнь Гейба. Ну не может человек годами боровшийся с депрессиями и беспокойством так просто вылечиться. Проблема просто отпала… Во-вторых, есть какая-то неувязка в поведении Урсы в начале романа и в конце. Это настолько кардинальное изменение, что сразу бросается в глаза. В-третьих, аренда дома. Для чего создана эта сюжетная линия? Чтобы вставить сцену о лесбиянках? И узнать, что Урса поддерживает права сексуальных меньшинств. Серьёзно?
Персонажи на самом деле были довольно уникальными и построены на прочном фундаменте, вот только мне не понравилось, во что это действо в итоге вылилось. Мыльная опера с элементами сказки.
Четыре с минусом.
...
Rozmarin:
Анна Би писал(а):Гленди Вандера "Где деревья достают до звезд"Дубль
Спасибо за отзыв! Быстренько
Анна Би писал(а): В-третьих, аренда дома. Для чего создана эта сюжетная линия? Чтобы вставить сцену о лесбиянках? И узнать, что Урса поддерживает права сексуальных меньшинств. Серьёзно?
Как интересно, я вообще про такое не помню
А что там с домом?
...
Freitag:
Анна Би писал(а):Гленди Вандера "Где деревья достают до звезд"
Здорово, что ты присоединилась!
Анна Би писал(а):Девочка оказалась не по годам умная и проницательная. Иногда её высказывания повергали в шок. Уж очень четко она давала определения некоторым событиям и с завидной точностью характеризовала некоторых людей.
Дети, которые выросли выросли и выжили в такой среде как была у Урсы, более зрелые, чем их ровесники и гораздо более приспособлены к сложным и неоднозначным ситуациям, в которых обычный (обласканный и окруженный круглосуточной заботой взрослых) ребенoк просто потерялся бы. Я уже сравнивала Гейба в детстве и Урсу. На глазах у девочки мать зарабатывала деньги на жизнь проституцией. На дому((. А Гейба вывел из строя секс матери на кладбище с его родным отцом.
Анна Би писал(а):есть какая-то неувязка в поведении Урсы в начале романа и в конце. Это настолько кардинальное изменение, что сразу бросается в глаза.
Просто к концу книги Урса смогла немного расслабится, доверившись Джо и Гейбу. Мне кажется, чтобы отогреть такого ребенка понадобится еще очень очень много времени. И здорово, что они с Джо такие необычные девочки!
Анна Би писал(а): аренда дома. Для чего создана эта сюжетная линия? Чтобы вставить сцену о лесбиянках? И узнать, что Урса поддерживает права сексуальных меньшинств. Серьёзно?
Честно, мой глаз так замылен, я уже такие мелочи и не замечаю. ЭТО есть в сегоднящней прозападной жизни ВЕЗДЕ. Будь то книги, фильмы, тв... И в детских программах они есть)). Если будут рассказывать о домашних питомцах из пяти семей одна будет гомо. Это неписанные правила. Думаю, если хочешь быть изданным, будь любезен и соответсвуй. А нет? Я не знаю, но давно не видела хороших и не очень хорошиох книг без этой повестки.
Здесь было очень даже ненавязчиво и абсолютно мимоходом. Уехала она и уехала. К большой любви. Акцент на том, что кварки сработали)).
Анна Би писал(а):Персонажи на самом деле были довольно уникальными и построены на прочном фундаменте, вот только мне не понравилось, во что это действо в итоге вылилось. Мыльная опера с элементами сказки.
А мне как раз понравилось то, что в результате получилось)). Видно каждый по разному воспринимает. Мне теперь безумно интересно твое мнение о Люди и я (Хейг Мэтт). Эти книги на ИМХО похожи. Только искренне
.
Rozmarin писал(а):Как интересно, я вообще про такое не помню
Розмарин, это "дом-мечта", который смогли арендовать Табби и Джо.
Rozmarin писал(а):У автора еще есть книги с неплохими оценками, правда, они не изданы на русском языке. Но для тебя это не проблема))
А я не видела))! Посмотрю, может найду на немецком. Ты зря так хорошо думаешь о моем английском)), он у меня ниже среднего и забывается...
VictoriyЯ Kolesnikova писал(а):Представьте,скольким хорошим людям отказали... Я такое наблюдаю и в книгах,и в телевизоре,и пару раз в интернете. Такие высокие требования... Нет,я понимаю,что действуют из лучших побуждений для ребенка,
Мне кажется это такой сложный вопрос... Кому, действительно, можно доверить ребенка, который остался один. В семье безусловно лучше. А как ее выбрать? Правила и требования безусловно нужны. Нo все ли можно вписать в правила? Мне как раз очень понравилось в книге противоречие, что есть и сключения и каждый случай, он уникален. И я покoрена отчаянной борьбой и сопротивлением Урсы, а позже и Джо.
...
ledi-kazan:
Для меня Урса удивительная девочка. Конечно в свои 8 лет она видела много, и чтоб выжить ей думаю многому научится. мать наркоманка, проститутка этим все связано, по этой же причине думаю она не доверяла полиции,соц.службам. С другой стороны если посмотреть, много ли семей захотят взять на воспитание такого ребёнка с такой биографией, и ещё с её характером она тоже не пойдёт куда её определят,так как она решила что хочет жить только с Джо. Лично я думаю что для Урсы Джо лучший вариант,при том что её не назовёшь лучшим усыновителем.
Я никогда не встречала людей с такой болезнью как у Гейба. Так что мало понимаю смысл такой депрессии. У него ведь была жизнь до приступа, он ведь ходил в школу, и даже поступил в колледж.Как мне кажется внутри него сидит страх после его срыва,он боится общения с незнакомыми людьми, поборол ли он эту фобию полностью, думаю вряд ли. Но любовь способна менять человека,ради любимых людей человек готов свернуть горы.
Табби мне тоже очень понравилась, отличная у Джо подруга.
...
Анна Би:
Rozmarin писал(а):Анна Би писал(а):Гленди Вандера "Где деревья достают до звезд"Дубль
Спасибо за отзыв! Быстренько
Бешеной собаке семь вёрст - не крюк. Перефразирую. Бешенной собаке одна книга на вечер - это нормально.
Rozmarin писал(а):
Анна Би писал(а): В-третьих, аренда дома. Для чего создана эта сюжетная линия? Чтобы вставить сцену о лесбиянках? И узнать, что Урса поддерживает права сексуальных меньшинств. Серьёзно?
Как интересно, я вообще про такое не помню
Помню, потому что в читалке ставлю закладки на те моменты, которые меня удивили, впечатлили или просто ввели в ступор.
Rozmarin писал(а):
А что там с домом?
Для чего вообще нужна была эта история с покупкой дома. Познакомить с подругой? Или, как мне показалась, ввести в сюжет бабку пенсионерку с её подружкой. Я привыкла к таким авторским пируэтам, но, иногда, эти сюжетные линии настолько дико выглядят со стороны...
Freitag писал(а):Дети, которые выросли и выжили в такой среде как была у Урсы, более зрелые, чем их ровесники и гораздо более приспособлены к сложным и неоднозначным ситуациям
Это понятно. Но все равно не может ребенок так воспринимать мир. Ну почему она не инопланетянка?
Freitag писал(а):А Гейба вывел из строя секс матери на кладбище с его родным отцом.
Я была удивлена, шокирована и недовольна одновременно. Ты увидел, понятно, но зачем автору заострять внимание на том, что он смотрел на это действо, и даже отметил количество поз. Ё... Я шокирована, и, честно говоря, герой, хоть и двенадцатилетний мальчик, сразу упал у меня в глазах на пару пунктов. А отвернуться и уйти - не вариант?
Freitag писал(а):Это неписанные правила
В "Гипотезе любви" эта тема раскрыта гармонично, очень симпатизировала парочке с нетрадиционной ориентацией. А здесь - нет. Недавно читала ещё одну книгу, где так же вылезли такие отношения. Это было ужасно, потому что воспринималось назойливо и неблагозвучно.
VictoriyЯ Kolesnikova писал(а):Представьте,скольким хорошим людям отказали... Я такое наблюдаю и в книгах,и в телевизоре,и пару раз в интернете. Такие высокие требования...
Мне этот момент тоже непонятен. Хотя нет.
Ситуация из жизни: ребенок упал с велосипеда - ехал без рук, областная больница, сотрясение мозга и звонок - служба такая-то, можно с вами поговорить. В итоге - взяли все мои данные, на следующий день звонит местный поссовет, уточняет что да как, потому что должны предоставить справку о составе семьи в областную службу. И через неделю как выписались - проверка, пришли две дамы смотреть в каких условиях живёт ребенок. Мы среднестатистическая семья, звезд не хватаем, но как бы и при должностях... Я была в шоке. Просто для сравнения - работала по молодости в школе-интернат - бухгалтером, у нас школа была с проживанием и на выходных тоже, так учителя рассказывали, что ездили в села, узнавать почему дети не ходят, а там света нет, в доме - земляной пол. И, по ходу, службы по правам детей не сильно на это обращали внимание. А как ко мне, так с проверкой и с протоколами.
...
Elka:
mary-arty писал(а):В целом книга хорошая, было интересно и познавательно читать.
Да, действительно, книга познавательная и немного "поучительная", то есть как-бы предупреждает и подготавливает читателя, что может быть необходимо в первую очередь в такой ситуации.
mary-arty писал(а):Меня лично поразили три момента.
1) Как обращались с умершими, на примере тестя Боллара - скидывали в братские могилы. И что жена наблюдала и ничего сделать не могла.
Да. Она же не была одна! С ней были родственники/друзья. Можно было выкопать яму, хотя бы рядом, и не позволить похоронить мужа в братской могиле и сделать какую-никакую табличку. Ну, конечно, это авторский ход для нагнетания обстановки.
mary-arty писал(а):2) Останки слона... То, что люди ели бедных животных с зоопарка.
А меня поразил момент, когда человек приманил кошку. А потом...
Обычно, когда читаешь или смотришь фильмы-апокалипсисы, после оставшихся животных, исчезают собаки и кошки. Ужас, конечно!
mary-arty писал(а):Меня удивило в конце рвение террориста, во что бы то ни стало добраться до итальянца.
Так еще и запасной вариант у террористов имелся! Настоящие фанатики! Но психически ненормальные всё-таки.
И самое интересное, что программа и цель этой группы, как бы актуальна в сегодняшнее время, только с другой стороны.
Цитата:Нас миллиарды. Люди, которые устали от западной цивилизации, хищнического капитализма, грязной лжи. Им надоело, что их обирает и эксплуатирует горстка преступников: политики, банкиры и чиновники.
Цитата:-В Латинской Америке США и Европа использовали марионеточные режимы в своих кровавых походах, и число жертв исчислялось сотнями тысяч. Позднее развитые державы изобрели Международный валютный фонд и Всемирный банк, чтобы сдерживать конкуренцию со стороны государств с переходной экономикой. То же самое происходило в арабских странах. Поэтому люди в какой-то момент восстали. Вот только в Европе и Северной Америке страдания были не столь велики, чтобы породить бунт и перемены к лучшему. И мы не можем останавливаться раньше срока. Мы должны выстоять, и тогда все изменится.
И чтобы изменить существующий миропорядок, террористы решили погрузить полмира, западную часть Европы и США, в хаос!
Книга написана в 2012 году, интересно как бы автор сейчас отреагировал на мировую политику?
ledi-kazan писал(а):Я никогда не встречала людей с такой болезнью как у Гейба. Так что мало понимаю смысл такой депрессии. У него ведь была жизнь до приступа, он ведь ходил в школу, и даже поступил в колледж.Как мне кажется внутри него сидит страх после его срыва,он боится общения с незнакомыми людьми, поборол ли он эту фобию полностью, думаю вряд ли.
Я тоже мало знакома с таким диагнозом. Но хочу отметить, что состояние Гейба повлияло и на его сексуальную жизнь. Ведь до 25 лет он ещё был девственником.
Rozmarin писал(а):Анна Би писал(а):
В-третьих, аренда дома. Для чего создана эта сюжетная линия? Чтобы вставить сцену о лесбиянках? И узнать, что Урса поддерживает права сексуальных меньшинств. Серьёзно?
Как интересно, я вообще про такое не помню
А что там с домом?
Freitag писал(а):Розмарин, это "дом-мечта", который смогли арендовать Табби и Джо.
Да, это про "пионовый дом, мимо которого подружки бегали по утрам и он им очень нравился. А тут, как раз, хозяйка решила его сдать в аренду.
Freitag писал(а): Акцент на том, что кварки сработали)).
Хорошо сказано!
А я ещё подумала, что это был повод вывести Табби на "сцену".
Но, пока я читала, всё думала, что этот дом-мечта и не нужен Джо. Она выйдет замуж за Гейба (так я предполагала!), и будет жить в его доме. Либо Джордж Кинни, как отец Гейба, оставит свой дом сыну, а сам переедет к его матери. Ну, или наоборот.
VictoriyЯ Kolesnikova писал(а):Табби прекрасная и настоящая подруга! Такая и поддержит,и совет даст,и "вправит мозги". А какие истории были,как Табби пробиралась в больницу) Такую подругу беречь надо.
ledi-kazan писал(а):Табби мне тоже очень понравилась, отличная у Джо подруга.
Да, Табби украшение романа. Такая неординарная, жизнерадостная, находчивая. И я не буду удивлена, если автор написала или напишет роман и про Табби.
Freitag писал(а):ЭТО есть в сегодняшней прозападной жизни ВЕЗДЕ. Будь то книги, фильмы, тв...
Это - тренд!
Не зря мы шутим, что если нет в книге хоть пары строк об ЛГБТ, то эти произведения не издадут.
ledi-kazan писал(а):Для меня Урса удивительная девочка. Конечно в свои 8 лет она видела много, и чтобы выжить ей думаю многому научится.
Да, Урса чудесный персонаж. И мне тоже иногда казалось, что она действительно с другой планеты. Настолько она рассудочна и трезвомыслящая, умна не по годам, и так складно рассказывала свои "легенды" и выдумки.
Жизнь, конечно нелёгкая ей выдалась.
Как-то читала книгу, про девочку, в семье которой отец - алкаш и садист, избивал жену и дочке перепадало, так она все свободное время после школы до позднего вечера проводила в библиотеке и прочитала уйму книг.
Вспомнила, что меня ещё поразило. Когда Джо вызвала полицию, полицейский сказал ей, что часто ребёнку лучше оставаться в семье родителей-алкоголиков чем в приёмной семье. Что чаще всего приёмных детей берут, потому что государство платит им за это большие деньги.
Насколько нам раньше "промывали" мозги годами, что на западе идеальное общество, что там нет воровства, коррупции и жестокости. И семьи приёмные такие хорошие, они всех больных вылечат, все живут в ласке и нежности. Хотя, я уверена, что и такие приёмные семьи тоже есть. И у них, и у нас.
...
VictoriyЯ Kolesnikova:
Анна Би писал(а):Очень хотелось, чтобы история Урсы оказалось правдой.
И мне хотелось) Потому что происходящее ну никак не походило на реальность.
Анна Би писал(а):Во-вторых, есть какая-то неувязка в поведении Урсы в начале романа и в конце.
Это я не уловила. Мне казалось,что без изменений.
Анна Би писал(а):В-третьих, аренда дома. Для чего создана эта сюжетная линия?
Анна Би писал(а):Для чего вообще нужна была эта история с покупкой дома. Познакомить с подругой? Или, как мне показалась, ввести в сюжет бабку пенсионерку с её подружкой.
Elka писал(а):Но, пока я читала, всё думала, что этот дом-мечта и не нужен Джо. Она выйдет замуж за Гейба (так я предполагала!), и будет жить в его доме. Либо Джордж Кинни, как отец Гейба, оставит свой дом сыну, а сам переедет к его матери. Ну, или наоборот.
Мне кажется,что показали,какие планы у Джо и Табби,но с появлением Урсы все изменилось.
Как ни открой книгу,есть непонятные сюжетные линии всегда.
Freitag писал(а):Дети, которые выросли выросли и выжили в такой среде как была у Урсы, более зрелые, чем их ровесники и гораздо более приспособлены к сложным и неоднозначным ситуациям
Ну так жизнь заставила выживать в прямом смысле слова. А у других как бы "тепличные условия",есть защита.
Freitag писал(а):Кому, действительно, можно доверить ребенка, который остался один.
С такими требованиями и неудивительно,что детские дома переполнены.
Недавно с удивлением наблюдала в интернете историю девушки,которая решила взять на усыновление близнецов. А потом взяла ещё пару близнецов. Оказалось,что все они братья. Чудо, оказывается,случается. При том,что девушка одна.
ledi-kazan писал(а):Я никогда не встречала людей с такой болезнью как у Гейба. Так что мало понимаю смысл такой депрессии. У него ведь была жизнь до приступа, он ведь ходил в школу, и даже поступил в колледж.Как мне кажется внутри него сидит страх после его срыва,он боится общения с незнакомыми людьми, поборол ли он эту фобию полностью, думаю вряд ли.
Мне кажется,такое не излечивается до конца,даже вместе с любовью.
Анна Би писал(а):Я шокирована, и, честно говоря, герой, хоть и двенадцатилетний мальчик, сразу упал у меня в глазах на пару пунктов. А отвернуться и уйти - не вариант?
Мне этот эпизод был неприятен,можно сказать,омерзителен. Если тебе неприятно,то отворачиваешься. А тут как насилие над собой.
Анна Би писал(а):Ситуация из жизни:
Ой,на это можно рассуждать бесконечно... Где действительно нужны проверки,то не дождешься. Боятся связываться. А вот к нормальным семьям цепяться к любой мелочи.
...
Freitag:
ledi-kazan писал(а): Лично я думаю что для Урсы Джо лучший вариант,при том что её не назовёшь лучшим усыновителем.
Вот уж да. Просто они нашли друг друга в нужное время и в нужном месте.
ledi-kazan писал(а):Я никогда не встречала людей с такой болезнью как у Гейба. Так что мало понимаю смысл такой депрессии.
Психических расстройств так много... за ними и не угонишься в понимании сути.
Анна Би писал(а):Это понятно. Но все равно не может ребенок так воспринимать мир. Ну почему она не инопланетянка?
Мне показалось как раз это органично вписалось. Девочка придумала свой идеальный мир, чтобы переключить внимание от совсем недетских проблем. А после такой трагедии полностью ушла в него. Это ее убежище, ее защищенный мир, в котором она инопланетянка-исследователь в поиске земного чуда, лишь в теле той несчастной девочки.
Анна Би писал(а):А Гейба вывел из строя секс матери на кладбище с его родным отцом.
Я была удивлена, шокирована и недовольна одновременно. Ты увидел, понятно, но зачем автору заострять внимание на том, что он смотрел на это действо, и даже отметил количество поз. Ё... Я шокирована, и, честно говоря, герой, хоть и двенадцатилетний мальчик, сразу упал у меня в глазах на пару пунктов. А отвернуться и уйти - не вариант?
Это же ребенок и он не спецом пришел посмотреть секс. А хотел разгадать тайну, а оказалось... Это было шоком, увидеть похоть близких людей, их игры, их страсть это, уверена, зрелище не для слабаков.
И он же убежал в итоге.
Анна Би писал(а):Мне этот момент тоже непонятен. Хотя нет.
Ситуация из жизни: ребенок упал с велосипеда - ехал без рук, областная больница, сотрясение мозга и звонок - служба такая-то, можно с вами поговорить. В итоге - взяли все мои данные, на следующий день звонит местный поссовет, уточняет что да как, потому что должны предоставить справку о составе семьи в областную службу. И через неделю как выписались - проверка, пришли две дамы смотреть в каких условиях живёт ребенок. Мы среднестатистическая семья, звезд не хватаем, но как бы и при должностях... Я была в шоке.
Лучше перебдеть! А я знаю одну семью (социально неблагополучную, но мать действительно любит и заботится о детях) с другим развитием ситуации. Матери не было дома, дети были с отцом (1год и 4 года), когда вернулась отец рассказал, что годовасик упал и повредил руку. А в больнице сообщили соответствующим органам, т.к так рука не ломается при падении. В итоге, как подтвердил 4х летний ребенок бебика отец в ярости отшвырнул. Итог-развод, девичья фамилия, запрет на приближения отца к детям. Младший ничего не понял и забыл, а старший сын тяжело принял и мне так кажется неоклемался полностью. Ему сейчас 12.
Мне кажется нужно посещать дететей при непосещении школы. Или когда ребенок приходит с заплаканными глазами на постоянной основе. Никто не знает что родители делают с детьми дома.
Elka писал(а):Когда Джо вызвала полицию, полицейский сказал ей, что часто ребёнку лучше оставаться в семье родителей-алкоголиков чем в приёмной семье. Что чаще всего приёмных детей берут, потому что государство платит им за это большие деньги.
Полицейские многое видят, чего не видят обычные люди.
Elka писал(а):потому что государство платит им за это большие деньги.
Но не такие уж большие, но приемная семья- это оплачиваемая работа.
Elka писал(а):Насколько нам раньше "промывали" мозги годами, что на западе идеальное общество, что там нет воровства, коррупции и жестокости. И семьи приёмные такие хорошие, они всех больных вылечат, все живут в ласке и нежности. Хотя, я уверена, что и такие приёмные семьи тоже есть. И у них, и у нас.
Люди все разные... Не зависит это от страны или национальности.
VictoriyЯ Kolesnikova писал(а):С такими требованиями и неудивительно,что детские дома переполнены.
Чужие дети никому не нужны, особенно немного постарше. Нужны здоровые бебики с возможностью усыновления от родителей, погибших в несчастном случае или одинокой бедной студентки.
А еще мне кажется многие переоценивают свои возможности приемного родителя.
И добавлю про ту семью, о которой рассказала.
Почему-то сложилось такое мнение, что в Германии у всех все в шоколаде. А ведь есть и бедность, есть и нищета. Не все являются ушлыми и продвинутыми пользователями социальных благ. В той семье мать детей от своих родителей ничего не получила, кроме гнилых зубов ( видно не чистила зубы в детстве). Родила рано и от урода. Образование-только школа, прав нет, машины или мопеда нет, живет в таком медвежьем углу... автобус два раза в день. Все на себе тащить. Дом старый-старый, пол, кстати, в цоколе тоже земляной. Туалет и ванная с выходом из квартиры через общую лестницу с другими жильцами. Денег только-только продержаться и без какой либо перспективы выбрать из этого дна.
...
Nadin-ka:
Про модную тему
Здесь это настолько безобидно, что прошло мимо меня. Ну подумаешь две старушки любят друг друга...
А вот пассаж в романе Люси Даймонд "Обещание" меня покоробил.
Семилетняя девочка предложила матери выйти замуж за подругу! Я была в шоке!
Женщинам просто дружить уже нельзя! А уж о том как это влияет на психику детей в частности, я вообще уже молчу.
И роман действительно могут не издать, если вы будете недостаточно толерантны.
Я помню в послесловии к какому-то роману Эмма Скотт писала о том, как ее дочь спросила ее есть ли в романе инвалиды. Так герой стал инвалидом войны.
Про болезнь Гейба.
Не только увиденное на кладбище повлияло. Сестра ведь оставила его пятилетнего в лесу.
Такое не забывается.
Про гениальность Урсы. Так от отца унаследовала, только папаша не вынес своей гениальности и стал наркоманом.
...
Rozmarin:
Freitag писал(а):У меня возник вопрос. Можно ли сравнить хотя бы небольшую часть жизни Урсы, её детские проблемы, все случившиеся и то, чему Габриель случайно стал свидетелем? Габриеля ещё при этом любили, холили и лилеили три взрослых родных человека. А Урса... оказалась тем кто остался здоровым. Хм.
Ну вот если порассуждать над этой темой...
Осталась ли она здоровой - мне кажется, рано делать вывод((. Все-таки автор показала, насколько Урсе тяжело вернуться к действительности, осознать, что она несчастная сирота, пережившая ужас... Даже в больнице, после всех объяснений у нее проскальзывало желание остаться навсегда инопланетянкой... Из-за чего так переживала Джо.
А потом посттравматическое расстройство, как я понимаю, вот так и проявляется не сразу. Может быть, спустя года. Как получилось у Гейбла, который пережил психический срыв, уже учась в университете.
Короче, неизвестно какой "багаж" будет у Урсы после этой истории. Она также может быть обласкана новой семьей, но не факт, что это полностью исцелит психику.
...
Nadin-ka:
Rozmarin писал(а): Даже в больнице, после всех объяснений у нее проскальзывало желание остаться навсегда инопланетянкой... Из-за чего так переживала Джо.
Я тоже об этом хотела сказать. Девочка из страха перед реальностью создала свой мир и до сих пор боится.
Так что проблемы будут
...
Freitag:
Rozmarin писал(а):Осталась ли она здоровой - мне кажется, рано делать вывод((
Nadin-ka писал(а):Девочка из страха перед реальностью создала свой мир и до сих пор боится.
Так что проблемы будут
Немного подумав, поняла. Вы правы. Урса настолько не по годам умненькая и здравомыслящая, что по сравнению с ней проблемы Гейба мне увиделись "мелковатыми" и немного придуманными. Наверное, неправильно так сравнивать страдания или травмы, это не измеряется килограммами или метрами, а глубиной проникновения в душу и индивидуальными качествами.
И ведь из этого выдуманного мира Урсе надо будет еще выйти и жить в реальной жизни с тем багажом, который у нее уже есть.
Анна Би писал(а): зачем автору заострять внимание на том, что он смотрел на это действо, и даже отметил количество поз.
А вот еще забыла добавить на эту тему. Может, автор заострила внимание на этот момент, чтобы было понятно КАК Гейб все это увидел тогда, подчеркнулa какое впечатление на него все это произвело. Ведь у автора и намека на пошлость в книге нет.
Еще один вопрос. Автор обрисовала сложные и запутанные отношения семей Кинни и Нэш. Как можно было бы выйти им достойно из этого всего? С одной стороны мне очень понравилось, что Кэтрин собрала всех и открыто обсудила, но с другой... держать столько лет заложниками других членов семьи. Гадко и несправедливо. Не могли они не замечать спрятанное! Это и жена Кинни, и его дочери, и Гейб, и его сестра. Озлобленность, ненависть к младшему брату не с проста возникла, не на ровном месте. Да и алкоголизм жены Нэша. Может нужно было разрубить узел в самом начале, еще до рождения Гейба?
...
Rozmarin:
Еще один вопрос.[/b] Озлобленность, ненависть к младшему брату не с проста возникла, не на ровном месте. Да и алкоголизм жены Нэша. Может нужно было разрубить узел в самом начале, еще до рождения Гейба?[/quote]
Очень с тобой согласна. Особенно алкоголизм жены. Ну вот точно он не просто так.. Жить годами, зная, что муж ждет тайных встреч с другой... Не знаю, кто может на такое спокойно смотреть
...
