RozMary:
Лерочка, девочки, всем здравствуйте!
Лера, в который раз поражаюсь твоим подробным ответам! Это что-то невероятное!
ValeryAngelus писал(а):Осторожно стих!
Лер, я стихов не пишу, и возможно, поэт придрался бы к рифме/форме/или еще чему, но, на мой взгляд, это та ситуация, когда содержание важнее формы. И только добротная цельная вещь может не зависеть ни от времени и ситуации и быть универсальной.А по смыслу, тональности, морали я бы сказала, что это скорее басня.
ValeryAngelus писал(а):Ну, как вам? Бейте больно, иначе я так и до первого стиха дойду, выложу… ни стыда, ни совести у меня нет…
Нам понравилось))Давай уж и первый. Ни стыда, ни совести (так мы и поверили)),зато какой талант!!
ValeryAngelus писал(а):Все-таки я умею доставлять позитивные эмоции))
Однозначно!
ValeryAngelus писал(а):Ну, я в своем репертуаре)) Уже даже как-то стыдно за подобные габариты…
А мне нравится и репертуар, и габариты! Не, не так…я от них в восторге!
ValeryAngelus писал(а):Могу точно сказать – никому он не пел такие признания. А Лорпе поет уже второй раз)) Правда, в первый раз было не совсем признание, но.. но и так неплохо)) Да, Алекс очень боится потерять Лору.
Ну хоть в чем-то Лора его «невинности» лишила))
Страшно представить, как ему будет плохо после ее побега…
ValeryAngelus писал(а):Конечно, переоценивает. Она элементарно не готова к тем знаниям, которые ей способен открыть Алекс. Она не готова к его миру. Тут нужно действовать иначе, а добрая Лора всех прощает и не помнит зла.
И мне кажется, так будет и в дальнейшем, он, желая ее защитить, скрывать будет многое. Но, наверное, когда Лора убедится, что Алекс ей стопроцентно доверяет и что она для него значит, ее любопытство чуть угомониться…
ValeryAngelus писал(а):Ну, тогда все. Мне уже вас жалко. Я уже даже название для своего сборника придумала. Неповторимое)) Мой бренд, так сказать!
*потираю ручки в предвкушении* Оооо, там, в закромах, на целый сборник!
ValeryAngelus писал(а):Не сомневаюсь. Все должно быть хорошо!))
И будет!!
И солнца свет развеет мрачные тени.
Даже когда жизнь выглядит полнейшим дерьмом, скучным и беспросветным. Даже когда не остается моральных сил терпеть, держать спину прямо и двигаться дальше. Даже когда немилосердная судьба выбивает табуретку из-под ног, а тошнотворная волна жесточайшего отчаяния захлестывает с головой и тянет в пропасть, обещая обеспечить муки семи кругов ада.
Помните – в конце этого порнофильма все поженятся.
Тьфу, в смысле – все будет хорошо.
Если не стало хорошо, значит, еще не конец.
Глава 15.Авторство указать?)))
ValeryAngelus писал(а):Мне хочется, чтобы здесь всем было комфортно. И я постараюсь сделать здесь комфортную атмосферу....
Лера, у тебя в теме всегда очень теплая и приятная атмосфера! Правда-правда! А уж после того, как тут стали печеньками подкармливать…
New Look писал(а): И поверь, как минимум те люди которые тут на сайтезарегистрированы или часто бывают, обязательно захотят купить твою книгу в обычном книжном магазине Но я думаю на самом деле желающих будет гораздо больше, только нужно чтобы о ней (книге) узнало как можно больше людей. (Только ты благотворительностью не занимайся;) Я бы с удовольствием купила твою книгу с автографом от автора лично
Присоединяюсь !!абсолютно уверена, что тираж придется допечатывать!Так что подумай об этом серьезно!!
И не вздумай ничего отрезать/вырезать/убирать из своего ШЕДЕВРА!!а то мы Алексу пожалуемся!!
Julia К, спасибо за подборку стихов! Все так точно ,словно и в самом деле под героев писалось. Особенно мне понравились мысли Алекса и последнее.
...
Кристюша:
Лера, здравствуй! Спасибо большое за продки!
Я признаюсь очень...ну очень давно не читала этот роман. И не отписывалась - еще больше времени. За что извиняюсь перед тобой. И действительно постараюсь писать чаще!)
Но наконец-то я вновь вернулась к этому роману. И очень-очень этому рада.
А еще рада, что мне повезло прочесть сразу столько главок. Столько событий там... И превращение Лоры в баронессу, и такой странные, немного жутковатый бал, и темная комната, принесщая Лоре столько всего, и поездки с Алексом, которая была одновременно и завораживающей и трепетной, и дедушка-нацист, и история о прошлом Алекса и... замужество Леры!! Вот это, наверное, больше всего меня поразило. Удивило, что Алекс был готов отдать "свое" другому, пусть даже временно. Хотя нет, поражало меня конечно все в этом романе) Но просто это особенно)))))
А вообще, весь сюжет конечно закручен. И никогда не знаешь, что будет дальше какой герой встретится или вернется, что произойдет дальше, что нового придумает Алекс..)

И от этого читать всегда интересно.
Еще я по-прежнему восхищаюсь тому чувству юмора, который присущ Лоре. И ее оптимизму, не взирая ни на что. А ведь ей столько пережить пришлось - что мама не горюй!! И тем не менее она - боец) И держится) Восхищена этим)
Нравятся и вставки с размышлениями в начала главки. Иногда - веселые, иногда грустные, но всегда попадающие в "точку". Не в бровь, а в глаз, как говориться)
Ну Алекс.. что тут можно сказать? По-моему о нем уже сто-о-о-олько всего сказали - что ничего нового от меня не поступит)
Единственное что я хотела бы отметить, что он действительно начал понемногу открывать занавесу своих чувств. Пусть порой он выражает это не прямо, а лишь косвенно, намеками, но это уже большой прогресс!!!))
И каждое его такое признание - это прямо таки чудо))))) И радуешься ему - этому чуду. Только вот помимо радости все время крутиться вопрос, как за это признание придется платить Лоре?.. К сожалею, платить ей приходиться всегда. Хорошо хоть от каждой платы, она все равно подучает удовольствие)
Ну и еще я хотела бы поблагодарить тебя, Лера, за то, что включила меня в блог и я смогла прочесть скрытый кусочек текста. Я не думала, что после стольких даже не недель - месяцев молчания меня просто даже не подумают включить в список. Ошиблась. И рада этому)
Ну а тот кусочек... был оч жарким) И необычным) Но интересным, чего уж скрывать)) Читала затаив дыхание, честно))
Оооо! Чуть не за была! Хотела еще сказать спасибо за стихи. За все-все стихи. Лере спасибо что поделилась ими)) а тем, кто их писал - просто спасибо за такие строки, которые так замечательно отражают тот или иной момент романа или произведения в целом...
Спасибо и мастерицам, создающим такие красивые коллажи, баннеры и обложки к этому произведению.
Это всем вам -
Ну и в конце - подарочки от меня))
Надеюсь, что-нибудь из этого понравится....
...
CatherineCatherine:
Добрый день всем, дамы!
Саида, я абсолютно не Вас имела в виду в своем комментарии. Если Вы так близко к сердцу восприняли мои слова как обидные, я сожалею. У меня и в мыслях подобного не было. Но я говорила вообще о всех творческих работах к роману. Всего лишь мое мнение на открытом форуме. Если бы я лично Вам хотела бы высказать свое мнение, я бы написала Вам письмо на личную почту. Согласитесь, Саида, высказывание мнения и критика—разные понятия.
И зря Вы думаете, что Ваше мнение, если оно отличается от других, никому не интересно. Вы обладаете редким даром чувственного и корректного анализа. Ваши комментарии всегда приятно читать, лично мне. К тому же, я читала ваши комментарии на сайте о некоторых других книгах (например, «Джейн Эйр. Рождество в Индии», очень красноречивый отзыв, поэтому книгу читать не стала. Почему? Потому что доверяю Вашему мнению).
А по-поводу сокращенной версии романа была, действительно, у кого-то из читательниц идея об этом. Поэтому, Лера и написала, что подумает о сокращенной и легкой версии книги.
И мысли "про себя" - это только мое мнение, Вам не обязательно к нему прислушиваться.
Вот и все. Надеюсь, теперь все прояснилось? Настроение улучшилось?
Сейчас дождь, но не может же он идти вечно…
Солнечного настроения всем в ожидании новой главы!
...
Fame:
Ох, не смотря на жизнь аскета (на данный момент), все-таки изловчилась, вышла в Сеть...в общем не удержалась, но букв много не будет...
Саида писал(а):И вот про Осколок, это не про коллаж, а про мое видение смысла этой сцены романа. То есть относится к стихотворению. Та самая критика:
В большинстве своем люди остро реагируют на критику того, что они сделали или только собираются делать, ведь за свою работу они всегда надеяться услышать похвалу/ благодарность/ восторг и далее по списку. Если же встречается противоположная реакция, идет отторжение - это причиняет боль, некоторые специально провоцируют конфликтные ситуации, некоторые начинают оправдываться, другие просто включают своеобразный игнор на критику. Впрочем, здесь все без кровопролития, чинно и мирно, но все же...
Саида, твоя критика
всегда конструктивна и не когда не бывает деструктивной, и критика ли? Ты выражаешь свое мнение (высоко-профессионально к тому же) и за такой анализ, которому ты подвергаешь каждую работу люди платят достаточно приличные суммы (реально). Тут же ты все раскладываешь на атомы, делишься с автором и с нами своими мнением и мыслями от души и сердца, и я бы очень не хотела, чтобы ты ушла в подполье. Мне всегда интересно тебя читать, и уже очень трудно представить эту тему без тебя (Лера, не обижайся

)
Саида писал(а):Я не имела желания никого обидеть, мое неумение изъясняться на русском языке спишите на то, что он у меня не родной и даже не второй по частоте употребления.
Ты никого и не обидела, но это мое ИМХО. И поверь мне, так , как ты изъясняешься на русском, даже некоторые русские не говорят=)
...
LikeBird:
Валери, девочки, привет!
Я тут давненько не появлялась, а зря же! Так много всего произошло в теме за неделю моего отсутствия, ммм!
Прежде всего, хочу поблагодарить наших форумчанок, которым нравится наша беседа (не могу, все же, назвать это дискуссией, скорее это обмен мнениями

). Меня, как читателя, очень радует, что многие участники темы не ограничиваются только "Спасибо за проду, я в восторге". Ваше мнение, дорогие леди, очень важно, потому что помогает оценить глубину собственного восприятия прочитанного авторского материала. А иногда и внимательнее посмотреть и на личные убеждения. Спасибо всем-всем!
Присоединяюсь ко всем благодарностям и восторгам в отношении новых обложек, баннеров и коллажей и их создательниц! Очень круто и классно! Автор у нас молодец - умелый провокатор!

Кого из сумрака на свет выманит, а кого и творить всякие красивые-прекрасивые штуки провоцирует! Вот что значит талант! Я лично всегда дико завидую людям, у которых есть хоть какая-то творческая жилка или творческий талант. У себя-то я ничего подобного не наблюдаю...
Но в тоже время, я должна согласиться с
Саидой относительно откровенных сцен в коллажах и подборке стихов/слов к ним. Полностью поддерживаю, что роман не о сексе и наручниках с плетками. Он о любви ведь. С большой буквы "Лю". Поэтому, может, стоит на будущее это учитывать и быть более аккуратными.
Валери, ты бесподобна!
И твоя новая ава и твои спойлеры-анонсы просто фантастиш!
Совершенно согласна с тобой, что свое мнение нужно выразить самому, даже если будут повторы с уже высказанными. Поэтому я сама ))))
Предупреждаю, возможно очень сумбурно я тут напишу.
Итак....
Еще в начале 2-й части романа я подумала: пилон??? Однако ж! Почему не бачата или бэлли дэнс, тоже ведь на пике популярности? Потом поняла, что из всех танцевальных направления и стилей, наверное, Лоре только pole dance и подходит с ее-то дерзостью и удивительной способностью нарываться на всякие "нежданчики". Провокация вполне в стиле начинающей авантюристки. А потом - хоп! - и бросила... Для меня был непонятен этот момент, к чему вообще были танцы на пилоне и такие живописные тренировки? Но теперь понимаю, что наконец-то, получу ответ на свой вопрос и уже скоро! Похоже, Лера заманит всех в стрип-клуб в новой главе и Лора даст жару! Вернее, склоняюсь к тому, что она опять поддастся на провокацию, потому как не умеет здраво воспринимать фразу "а вам слабо?". *в предвкушении*
И вообще, самое время для движухи! Как в паре "Мортон - фон Вейганд", так и в паре "Алекс - Лора". Ну и вообще, нашей девочке надо бы отвлечься ненадолго уже от душевных мук, глубококопательных размышлений и встреваний в чужие дела. Хотя бы на пару часов.
ValeryAngelus писал(а):Да. Нужно абстрагироваться от собственного опыта, иначе будет мешать. Но я рада, что героев хочется обсуждать и с личных позиций, что они затрагивают за живое, а не просто выглядят красивым картоном.
В этом-то и проблема: мы зачастую на всё и вся экстраполируем личный опыт и мировоззрение, забывая, что то, что для нас недопустимо, для другого человека может быть нормой, и наоборот. А тут еще и роман не закончен, героев и мотивы их поступков мы узнаем в процессе чтения очередной главы, так что субъективность восприятия усиливается в несколько раз. Но с другой стороны, это делает очень интересным общение между читателями и автором.
ValeryAngelus писал(а):Кому-то много, а кому-то мало. Лоре всегда мало))
Вот все-таки я была права.
ValeryAngelus писал(а):Ну, Алекс считал, что и так все получится. Без доверительного общения. Практика показала ему, как сильно он ошибался. Алекс считал, что вполне нормально жить и ничего не говорить. Если вспомнить его отношения с Сильвией, то и там он не особо откровенничал. Женщина для постели, а для всего остального есть работа…))
Возможно, НО разница между Сильвией и Лорой, как минимум в одной очень существенной вещи - уверена, Алекс это понимает, - первая была с ним ТОЛЬКО из-за его наследства (забудем, пожалуй, про некий намек на нежные чувства в самом начале отношений, т.к. это не сильно существенный факт в отличие от денег), а вторая ТОЛЬКО из-за любви, потому что не меркантильная она барышня. Потому и была у него работа в любовницах в браке с Сильвией, но после встречи с Лорой он явно пересмотрел это свое кредо, ведь даже во время последнего телефонного звонка он об этом упомянул, когда сказал Лоре, что ведь она далеко... Нет, не сможет он держать такую ментальную дистанцию с ней, даже если будет дальше строго дозировать информацию о себе.
Ты сама это подтвердила, вот тут (бе-бе-бе)

:
ValeryAngelus писал(а):Лора уже начинает понимать Алекса гораздо лучше. А ему все труднее скрывать от нее истину. Он уже не справляется. Лора слишком хорошо его чувствует.
Далее.
ValeryAngelus писал(а):Как-то так рассуждает Лора. И при этом уверенности у нее нет, скорее хроническое упрямство.
Вот-вот, хроническое упрямство. Я бы даже сказала, хроническое упрямство, местами перерастающее в "на зло тебе/себе/всем/всему сделаю".
ValeryAngelus писал(а):Эмоционально Лора не готова принять и понять Алекса. Думает, что готова. А на самом деле нет.
Я сказала про эмоциональную готовность только на основе рассуждений и действий Лоры, а она думает, что полностью готова и даже уже приняла, раз она не начала его ненавидеть после осознания степени жестокости и бескомпромиссности Алекса в бизнесе или его противостоянии с Мортоном-старшим. Я постаралась абстрагироваться от себя самой и посмотреть на ситуацию глазами героини. Но тебе, как единственному человеку, который знает о героях ВСЁ, конечно же, виднее.
ValeryAngelus писал(а):Она посмела ответить на его звонок, она назвалась другом… Почему? Потому что знала, за это ей ничего не будет.
ValeryAngelus писал(а):для Алекса Диана не просто пешка в шахматной игре, не какая-нибудь разменная монета, совсем нет. Она ему по-настоящему близка. И у них очень много общего.
Опять же, лично я считаю, что Диана, хоть и на особом положении для Алекса, но все равно не представляет такой уж серьезной опасности для счастья Лоры с Алексом. Как раз по этому поводу совсем нет никаких сомнений: его сердце и любовь принадлежит только Лоре и это ясно как белый день, в том числе и для него самого! Возможно, если бы в его жизни не случилось Лоры к моменту решающего действа против Мортона, общие цели и общее некое прошлое с Дианой вполне могли бы скрепить их союз и после разгрома лорда-садиста. Но не теперь, я уверена. Надеюсь, Алекс разъяснит Лоре этот вопрос в следующей главе популярным образом. Ну и Диане заодно, если у нее какие-то будут заблуждения или фантазии на его счет
А вообще, я очень рада, что у Алекса есть хоть один, но друг. Настоящий. Умный. Верный. Преданный. Он достоин этого.
Не могу сказать, что рада, что этот друг потрясающе красивая женщина и по совместительству экс-любовница, но так уж сложились звезды когда-то и Лоре предстоит только принять это. И умудриться не начудить.
ValeryAngelus писал(а):Да, поворотов много, до самого эпилога нам нельзя расслабляться. Все наоборот пойдет по нарастающей и в идеале до последнего момента продержит в напряжении.
И это то, что лично я жду от твоего произведения. У тебя вся вторая часть - набор высоты, от главы к главе. Уверена, что эпилог будет не резким снижением, а наоборот, закрепит ее. Ведь в перспективе нас будет ждать еще и третья часть, где высота будет еще больше.
А теперь по поводу твоего стихотворения, Валери.
Вот
Юля опять меня опередила
Будете обе смеяться, но я когда дошла до строк:
ValeryAngelus писал(а):Мой друг, бросаясь на кого с опалой,
Вам про себя бы вспомнить не мешало»
...тоже подумала, что тут так и просится "Мораль сей басни такова...".
Лера, ты очень самокритична. Ну и пусть рифма в некоторых местах отсутствует и размер различен, но ведь все так и есть, как ты написала. Если честно, мне твое стихотворение напомнило с первых строк одно великолепное стихотворение под названием "Клевета" Анны Ахматовой. Не словами, нет. А эмоциональной окраской и немного стилем.
Юля, привет!
Какие потрясающие стихотворения ты нашла! Очень красивые! Очень лиричные! Я даже себе несколько взяла в свою копилку, которую называю "Женские вирши". Спасибо!!!
Ну и ты опять меня опередила в высказывании по поводу басни.
Вернее, не то чтобы опередила, а ассоциация у нас опять одинаковая возникла.
Саида, здравствуйте!
Саида писал(а):Я не имела желания никого обидеть, мое неумение изъясняться на русском языке спишите на то, что он у меня не родной и даже не второй по частоте употребления.
Я сейчас реально вот так сделала на выделенном фрагменте Вашего текста в цитате

. Могу сказать такое про себя, хоть русский язык для меня родной, но никак не про Вас!
Саида писал(а):Наверное правильнее будет мне со своими впечатлениями остаться наедине с Автором. Лера, ты мне рада?
Или лучше вариант "про себя", чтобы впредь избежать двусмысленного толкования моих слов, да и кому они вообще интересны, мои мысли.
Боже мой,
Саида, пожалуйста, только не это! Не уходите в подполье! Я Вам тоже рада!!! Очень-очень рада!!! Я так всегда жду Ваших комментариев и не меньше, чем новой выкладки или подробных ответов от Леры! Мне всегда интересно и понятно, могу не всегда быть согласна с некоторыми моментами, но ведь это только мой опыт мне не дает до конца принять все, что Вы говорите. Более профессионального, конструктивного и качественного подхода к анализу я не встречала пока что!
З.Ы. Вместо эпилога
)
Лера, можешь не сомневаться, в твоих темах (в каждой!) удобно и очень комфортно всем! Ну мне уж точно! И каждого нового читателя принимают с распростертыми объятиями и ты, и твои активные поклонники. Не устану благодарить за это, ведь я тоже новичок и знаю это на собственном опыте. Это первое.
Второе. Корректность диалогов в теме. Сейчас проблемы с этим нет, как мне кажется. Уже сложился свой клуб поклонников и любителей, так сказать. Да и критики как таковой я тоже не вижу. Только личные впечатления читателей. Нападок необоснованных тоже уже нет, что и понятно. Поэтому никакой грубости больше нет в общении на страницах темы, только душевные беседы! Повторюсь, даже дискуссий я не вижу, только обмен мнениями.

Ну а кто не готов аргументированно ответить на дополнительные вопросы других участников темы, которым что-то стало непонятно, то можно ведь и промолчать, так ведь? Просто когда человек начинает отвечать с чего-то в стиле "ну простите, это так-то мое мнение, не нравится - не читайте", возникает напряженность в теме, а нам этого тут не нужно. Ну мне, по крайней мере. И потом, если на мой коммент кто-то пишет что-нибудь, это же как минимум говорит о том, что у человека возник интерес к моему мнению. А это тааааак приятнааааа!
Третье. Лерочка, запой/загул/и иже с ними тебя не спасут и не изменят. Ты всегда будешь перфекционисткой. Мы недавно познакомились, но мне это кажется очевидным. Так что пинки и прочие "стимулирующие" жесткие способы воздействия на тебя как на настоящего автора будут бесполезны и неэффективны. Мне кажется, что самым действенным средством в таком случае будет оживленное обсуждение твоего шедевра и его героев на страницах этой темы. Т.е. понимание того, что твой труд востребован и никого не оставляет равнодушным. Уверена, что это самая важная похвала для талантливого автора (ну, в принципе, для любого, конечно же, но ты же не любая!).
И еще. Хочу быть среди счастливчиков, кому повезет получить изданный роман "Плохих девочек". Не надо мне его дарить даже, я готова сама его купить, потому что ты - крутая, а он - классный!
Ну и четвертое. Вопросы к Алексу я пока не прикрепляю, потому что из того, что мне пришло в голову на момент, когда этот вопрос поднимался поначалу, я их не зафиксировала и сейчас помню только один. Но могу сказать, что ни один из них не относится к чувству Алекса к Лоре. Во всяком случае, не напрямую. Потому что он и так об этом будет много говорить. Меня больше личностные моменты интересуют, потому что Алекс - шикарен! Не только как мужчина, но и как человек-персонаж. В общем, я формулирую еще. ))
...