Какой, по Вашему мнению исторический путь развития должна была выбрать Россия в 1917 году? |
||||||
| Принять военную диктатуру генерала Корнилова |
|
20% | [ 3 ] | |||
| Строительство социалистического государства |
|
80% | [ 12 ] | |||
Всего голосов: 15 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Виктория В:
Таня, привет!
Tannit писал(а):
Вместо того, чтобы искупить вину, Сергей ее усугубил, нанес Лене сильнейшую моральную травму. Синяки пройдут, но насилие не забудется.
Сергей уже не думает о том, чтобы искупить вину. После нескольких резких отповедей Елены он точно понял, что его не простят. Поэтому не преодолел соблазна насильно удовлетворить свою любовную страсть.
Tannit писал(а):
Упорное сопротивление Елены стало причиной тому, что любовь Васильцева приняла характер болезненной одержимости.
У князя маниакальная одержимость, эгоистичная безумная страсть, а не любовь. Солдатика на Кавказе пожалел, а по хрупкой женщине, которую должен беречь как дыхание ангелов и сияние звезд, будто на катке проехал.
Красивое у тебя сравнение - "дыхание ангелов и сияние звезд".
Tannit писал(а):
Помнится, твой влюбленный Олег тоже, вместо терпеливого поиска подхода, сразу изнасиловал Дарину. Это становится просто какой-то традицией.
Я бы не стала сравнивать два эти случая, они имеют ряд отличий. Первая брачная ночь Олега и Дарины стала результатом недоразумения, а Сергей сознательно пошел на насилие.
Tannit писал(а):
Зачем Ромео? Пусть бы как виконт де Вальмон изощренно соблазнял. У него же в руках мощный инструмент для шантажа. А там бы стерпелось-слюбилось.
Как-то не тянет мой простодушный Сергей на коварного француза Вальмона. Как истинный русский он предпочитает правду-матку в глаза резать.
Tannit писал(а):
Мои сюжеты не умещаются в реальные исторические и географические рамки.
Ну хотя бы один исторический роман от тебя!!! Ну очень хоцца!
натаниэлла:
Привет всем!
Вика, я шокирована поведением Сергея. Он упал в моих глазах и больше не встанет.
Больше даже слов нет приличных...
а еще офицер.
Не ожидала.
Gerxard:
Виктория В писал(а):
Есть Леди, которые оправдывают насилие Ретта Батлера над Скарлетт, и даже склонны считать его поведение после дня рождения Эшли вовсе не насилием.
Я вот тоже никогда не считала это насилием...Но, хорошо, согласна, это было против воли Скарлетт, но пример , все равно, неудачен. Во-первых, Ретт был мужем Скарлетт, она знала его как мужчину и ей нравилось с ним заниматься сексом. Она просто вбила в себя в голову, что влюблена в Эшли...В-третьих, после той ночи она к Ретту отвращения не испытывала, наоборот, была довольна... Елена же, после такого, может испытывать отвращение к физической любви. Сначала Сомов, затем Сергей. К тому же, Ретт был пьян, а Сергей трезв. Он намеренно, обманом ее заманил.
uljascha писал(а):
Сергей поступил ужасно, и мне кажется, ни Кавказ, ни воспитание в подчинении матери его не оправдывают.
Согласна... Мать его воспитывала, чтобы он шантажировал и брал силой женщин? Тем более, Елена, все-таки, не простолюдинка, а дворянских кровей...Как ни крути, но это подло...Согласна с Таней:
Tannit писал(а):
У князя маниакальная одержимость, эгоистичная безумная страсть, а не любовь. Солдатика на Кавказе пожалел, а по хрупкой женщине, которую должен беречь как дыхание ангелов и сияние звезд, будто на катке проехал.
Он даже признать свою вину перед Еленой не может, все на мать сваливает, что это у нее сословные предрассудки...А у него их разве не было? Разве не он испугался, что его не будут где-то там принимать...?
Виктория В писал(а):
Упорное сопротивление Елены стало причиной тому, что любовь Васильцева приняла характер болезненной одержимости.
А за что ей его любить? Ее бросил, брата убил, пусть и невольно. Из-за этого ей пришлось выйти замуж за старика... И после этого она должна с радостью броситься в его объятия, все ему простить?... А он, вместо того, чтобы вымаливать прощение, еще начинает шантажировать и угрожать...
Хороша любовь! А мог бы просто отдать письмо. И тогда Елена, возможно, немного по отношению к нему оттаяла. Сергей-слабовольный и эгоистичный человек, привыкший все легко получать от жизни. Он, по сути, ничего и не сделал, чтобы завоевать любовь Елены. Купил лошадь, выкупил письмо? Но, это не слишком тяжело для такого богатого человека... Пока его любить не за что, а вот ненавидеть...
Tannit:
Виктория В писал(а):
А почему он не думает-то? Ведь взрослый уже мужик, должен отдавать себе отчет в своих поступках.
Сергей уже не думает о том, чтобы искупить вину.
Виктория В писал(а):
Да она уперлась всего-то один раз, в Ессентуках, и то на словах, даже не отхлестала букетом по лицу.
Упорное сопротивление Елены стало причиной тому, что любовь Васильцева приняла характер болезненной одержимости.
Вика, мне нравится, как написана сцена
К стилю вообще нет никаких претензий, у тебя необычайно литературно-художественный язык, что ныне большая редкость на книжных интернет-площадках.
Но появляются вопросы к персонажу, от которого ожидалось униженное ползание на коленях, целование ручек и покаяние, а он как "ацкий сотона" (хтоническое, выпущенное из преисподней чудовище - классно
) шпилил любовь всей своей жизни почти до полуночи. И это с шести вечера!
Лично мне очень не хотелось бы, даже в мечтах, чтобы меня изнасиловал - пусть шикарный и безумно влюбленный в меня князь. Да что там я! Никогда не ставлю себя на место книжных героев, но ведь есть читательницы, которые проживают жизнь книжных героинь, пропуская их судьбы через себя.
И письмо опять-таки осталось у Сергея. Что дальше?
Я вообще-то рассчитывала на хеппи-энд.
Виктория В писал(а):
Думала, что не мое. Забила в поиска, похоже, что мое.
Красивое у тебя сравнение - "дыхание ангелов и сияние звезд".
Виктория В писал(а):
Фига-се недоразумение. Муж просто отдал Дарину, как выкуп, за другую женщину. Предал ее с ее верной любовью ради промороженной насквозь ведьмы-урманки. Олег был так ослеплен страстью, что его остановил только удар канделябром по голове.
Tannit писал(а):
Я бы не стала сравнивать два эти случая, они имеют ряд отличий. Первая брачная ночь Олега и Дарины стала результатом недоразумения, а Сергей сознательно пошел на насилие.Помнится, твой влюбленный Олег тоже, вместо терпеливого поиска подхода, сразу изнасиловал Дарину. Это становится просто какой-то традицией.
Два по сути одинаковых эпизода - это уже не совпадение, а как бы авторский почерк.
Виктория В писал(а):
Не знаю, как и чем ты будешь поднимать резко упавший рейтинг своего главного героя.
Tannit писал(а):
Как-то не тянет мой простодушный Сергей на коварного француза Вальмона. Как истинный русский он предпочитает правду-матку в глаза резать. Зачем Ромео? Пусть бы как виконт де Вальмон изощренно соблазнял. У него же в руках мощный инструмент для шантажа. А там бы стерпелось-слюбилось.
Виктория В писал(а):
Спасибо за интерес к моему творчеству Tannit писал(а):
Ну хотя бы один исторический роман от тебя!!! Ну очень хоцца!Мои сюжеты не умещаются в реальные исторические и географические рамки.
, но мне Велиаду надо дописывать.
Nadin-ka:
Вика, сейчас в моде герои-насильники. Но это не значит, что женщинам нравится читать про то как героинь насилуют. Не может из насилия родиться любовь.
Ни одна женщина не может до конца оправиться после совершенного над ней насилия. Васильцева ты в моих глазах теперь никак не обелишь.
Что бы ты теперь не написала, в моих глазах он грязный насильник и подлый шантажист.
Думаю, ты сейчас потеряла какое-то количество читателей.
uljascha:
Вита, в такой семье ребенок быстрее учится все делать сам - за ним некому ходить. А вот в речи может быть задержка однозначно. Насчет несвежих продуктов оно понятно, просто раз там все так хорошо, то и продукты свежие, потому слова - дала ей кусок хлеба с маслом - это то, что нужно, уйдешь и от бутерброда с маслом и от вопросов о первой и второй свежести)
Виктория В:
Девочки, всем доброго вечера!
натаниэлла писал(а):
Привет всем!
Вика, я шокирована поведением Сергея. Он упал в моих глазах и больше не встанет.
Привет всем!
Вика, я шокирована поведением Сергея. Он упал в моих глазах и больше не встанет.
Наташа, может стоит подождать конца романа для окончательного суждения о героях?
натаниэлла писал(а):
а еще офицер.
Не ожидала.
Не ожидала.
Офицерское звание вовсе не гарантия того, что его носитель не будет насиловать женщин.
Gerxard писал(а):
Я вот тоже никогда не считала это насилием...Но, хорошо, согласна, это было против воли Скарлетт, но пример , все равно, неудачен. Во-первых, Ретт был мужем Скарлетт, она знала его как мужчину и ей нравилось с ним заниматься сексом. Она просто вбила в себя в голову, что влюблена в Эшли...В-третьих, после той ночи она к Ретту отвращения не испытывала, наоборот, была довольна.
Я вот тоже никогда не считала это насилием...Но, хорошо, согласна, это было против воли Скарлетт, но пример , все равно, неудачен. Во-первых, Ретт был мужем Скарлетт, она знала его как мужчину и ей нравилось с ним заниматься сексом. Она просто вбила в себя в голову, что влюблена в Эшли...В-третьих, после той ночи она к Ретту отвращения не испытывала, наоборот, была довольна.
Ксюша, разумеется ты вправе иметь свое мнение.
Но добавлю к своим словам, что биограф Маргаретт Митчелл Энн Эдвардс считает, что Митчелл описала в этой сцене именно изнасилование. Источником этой сцены был реальный опыт брачных отношений с Редом Апшоу, который вовсе не обладал ангельским характером и который тоже являлся мужем изнасилованной им женщины.
Gerxard писал(а):
Состояние аффекта в котором был Сергей как и пьянство лишает возможности здраво рассуждать.
Сначала Сомов, затем Сергей. К тому же, Ретт был пьян, а Сергей трезв. Он намеренно, обманом ее заманил.
Gerxard писал(а):
Согласна... Мать его воспитывала, чтобы он шантажировал и брал силой женщин? Тем более, Елена, все-таки, не простолюдинка, а дворянских кровей...Как ни крути, но это подло.
Согласна... Мать его воспитывала, чтобы он шантажировал и брал силой женщин? Тем более, Елена, все-таки, не простолюдинка, а дворянских кровей...Как ни крути, но это подло.
Мать Сергея конечно не учила его брать силой женщин(хотя она прямо сказала ему, чтобы он лучше взял Елену в любовницы, чем в жены), но она все сделала для того, чтобы довести его до невменяемого состояния.
Gerxard писал(а):
Он даже признать свою вину перед Еленой не может, все на мать сваливает, что это у нее сословные предрассудки...А у него их разве не было? Разве не он испугался, что его не будут где-то там принимать..
Он даже признать свою вину перед Еленой не может, все на мать сваливает, что это у нее сословные предрассудки...А у него их разве не было? Разве не он испугался, что его не будут где-то там принимать..
Вот это верно, у Сергея тоже были сословные предрассудки.
Но он быстро от них отказался после трагической дуэли с Михаилом, и человеческая память обычно имеет избирательный характер, склонность преуменьшать свою вину.
Gerxard писал(а):
А за что ей его любить? Ее бросил, брата убил, пусть и невольно. Из-за этого ей пришлось выйти замуж за старика... И после этого она должна с радостью броситься в его объятия, все ему простить?... А он, вместо того, чтобы вымаливать прощение, еще начинает шантажировать и угрожать... Хороша любовь! А мог бы просто отдать письмо. И тогда Елена, возможно, немного по отношению к нему оттаяла. Сергей-слабовольный и эгоистичный человек, привыкший все легко получать от жизни. Он, по сути, ничего и не сделал, чтобы завоевать любовь Елены. Купил лошадь, выкупил письмо? Но, это не слишком тяжело для такого богатого человека... Пока его любить не за что, а вот ненавидеть.
А за что ей его любить? Ее бросил, брата убил, пусть и невольно. Из-за этого ей пришлось выйти замуж за старика... И после этого она должна с радостью броситься в его объятия, все ему простить?... А он, вместо того, чтобы вымаливать прощение, еще начинает шантажировать и угрожать... Хороша любовь! А мог бы просто отдать письмо. И тогда Елена, возможно, немного по отношению к нему оттаяла. Сергей-слабовольный и эгоистичный человек, привыкший все легко получать от жизни. Он, по сути, ничего и не сделал, чтобы завоевать любовь Елены. Купил лошадь, выкупил письмо? Но, это не слишком тяжело для такого богатого человека... Пока его любить не за что, а вот ненавидеть.
Ксюша, с этим твоим высказыванием я полностью согласна.
Tannit писал(а):
А почему он не думает-то? Ведь взрослый уже мужик, должен отдавать себе отчет в своих поступках.
Ох, Таня, служба в захолустном гарнизоне хоть кого способна довести до белого каления, и Сергей, как говорится, сделался временно неадекватным.
Tannit писал(а):
Да она уперлась всего-то один раз, в Ессентуках, и то на словах, даже не отхлестала букетом по лицу.
Три раза, Таня! В первый раз, когда Сергей объявил об их разрыве и тут же под влиянием ее небесной красоты готов был взять свои слова обратно, но она до того возмутилась, что сделала их дальнейшее объяснение невозможным. Второй раз в Ессентуки. Третий раз он попробовал было наладить нормальные отношения в отеле "Талион", уповая на ее благодарность за выкупленное письмо, но Елена снова дала от ворот поворот. Тут его психика не выдержала.
Tannit писал(а):
Вика, мне нравится, как написана сцена К стилю вообще нет никаких претензий, у тебя необычайно литературно-художественный язык, что ныне большая редкость на книжных интернет-площадках.
Спасибо, дорогая!
Tannit писал(а):
Лично мне очень не хотелось бы, даже в мечтах, чтобы меня изнасиловал - пусть шикарный и безумно влюбленный в меня князь. Да что там я! Никогда не ставлю себя на место книжных героев, но ведь есть читательницы, которые проживают жизнь книжных героинь, пропуская их судьбы через себя.
Я тоже, Таня, не желаю оказаться на месте изнасилованной женщины, но вся проблема в том, что ползание на коленях и целование ручек не поможет Елене забыть убийство любимого брата. Поэтому героям нужно пройти через куда более серьезные потрясения, чтобы научиться понимать и прощать друг друга.
Tannit писал(а):
И письмо опять-таки осталось у Сергея. Что дальше?
Дальше Сергей будет успешно продолжать шантажировать Елену.
Tannit писал(а):
Я вообще-то рассчитывала на хеппи-энд.
Хеппи-энд обязательно будет.
Tannit писал(а):
Фига-се недоразумение.
Да, было недоразумение, поскольку Олег принял молчание Дарины за знак согласия.
Tannit писал(а):
Не знаю, как и чем ты будешь поднимать резко упавший рейтинг своего главного героя.
Воздушным шаром. И это не шутка.
Tannit писал(а):
Спасибо за интерес к моему творчеству , но мне Велиаду надо дописывать.
Таня, буду ждать и Скарабея, и Велиаду, и новые твои творения.
Nadin-ka писал(а):
Вика, сейчас в моде герои-насильники. Но это не значит, что женщинам нравится читать про то как героинь насилуют. Не может из насилия родиться любовь.
Ни одна женщина не может до конца оправиться после совершенного над ней насилия. Васильцева ты в моих глазах теперь никак не обелишь.
Что бы ты теперь не написала, в моих глазах он грязный насильник и подлый шантажист.
Думаю, ты сейчас потеряла какое-то количество читателей.
Вика, сейчас в моде герои-насильники. Но это не значит, что женщинам нравится читать про то как героинь насилуют. Не может из насилия родиться любовь.
Ни одна женщина не может до конца оправиться после совершенного над ней насилия. Васильцева ты в моих глазах теперь никак не обелишь.
Что бы ты теперь не написала, в моих глазах он грязный насильник и подлый шантажист.
Думаю, ты сейчас потеряла какое-то количество читателей.
Надя, мой роман не о сексуальном насилии, а о том как сословное и имущественное неравенство приводит к насилию. Прошу прощения, если я тебя разочаровала.
Виктория В:
uljascha писал(а):
Вита, в такой семье ребенок быстрее учится все делать сам - за ним некому ходить. А вот в речи может быть задержка однозначно. Насчет несвежих продуктов оно понятно, просто раз там все так хорошо, то и продукты свежие, потому слова - дала ей кусок хлеба с маслом - это то, что нужно, уйдешь и от бутерброда с маслом и от вопросов о первой и второй свежести)
Ульяша, боюсь, что в бедной семье, а особенно где родители алкоголики с ложками были проблемы и девочка просто не могла научиться пользоваться ложкой.
Заменила "бутерброд с маслом" на "кусок хлеба с маслом".
uljascha:
Виктория В писал(а):
С вилками могли быть проблемы, их там однозначно не было, но уж с ложками проблем быть не могло, они там точно были. Просто моя бабушка в трехлетнем возрасте сидела с сестрой-младенцем, потому что те, кто старше, были заняты в поле там или в других местах, и кур кормила - это была ее обязанность. Есть самостоятельно однозначно умела. Это был 1915 год.
боюсь, что в бедной семье, а особенно где родители алкоголики с ложками были проблемы и девочка просто не могла научиться пользоваться ложкой.
Tannit:
Вика, разбитую чашку можно склеить и даже пользоваться ею, но трещины останутся.
Очень интересно будет узнать, каким образом ты соединишь своих героев.
Кейт Уолкер:
Какие тут кипят страсти! Понятно, что Сергей теперь может брать Елену силой столько раз, сколько захочет и когда захочет, раз у него письмо на руках, которое он никогда не отдаст, пока не насладится сполна прелестями, которое этот несчастный клочок бумаги ему даёт. Думаю, выбора у Елены всё равно нет, ей теперь придётся до изнеможения любить своего врага, ведь он в любой момент может захотеть её, и она не сможет отказать, иначе Сомов обо всём узнает. Пока я тоже не представляю вообще, как буду читать все эти сцены о том, как Сергей мечтает в очередной раз уложить Елену в постель.
Виктория В:
uljascha писал(а):
С вилками могли быть проблемы, их там однозначно не было, но уж с ложками проблем быть не могло, они там точно были. Просто моя бабушка в трехлетнем возрасте сидела с сестрой-младенцем, потому что те, кто старше, были заняты в поле там или в других местах, и кур кормила - это была ее обязанность. Есть самостоятельно однозначно умела. Это был 1915 год.
Ульяша, в нищей семье, которую я описала в романе запойные родители алкоголики оба, кур же в помине нет, в доме пусто хоть шаром покати. Недаром соседи отнесли Малашу в приют, опасаясь за ее жизнь. Но в приюте она научится пользоваться столовыми приборами.
Tannit писал(а):
Вика, разбитую чашку можно склеить и даже пользоваться ею, но трещины останутся.
Очень интересно будет узнать, каким образом ты соединишь своих героев.
Вика, разбитую чашку можно склеить и даже пользоваться ею, но трещины останутся.
Очень интересно будет узнать, каким образом ты соединишь своих героев.
Таня, образно говоря, мои герои оставят старую чашку и возьмут новую.
Кейт Уолкер писал(а):
Какие тут кипят страсти! Понятно, что Сергей теперь может брать Елену силой столько раз, сколько захочет и когда захочет, раз у него письмо на руках, которое он никогда не отдаст, пока не насладится сполна прелестями, которое этот несчастный клочок бумаги ему даёт. Думаю, выбора у Елены всё равно нет, ей теперь придётся до изнеможения любить своего врага, ведь он в любой момент может захотеть её, и она не сможет отказать, иначе Сомов обо всём узнает. Пока я тоже не представляю вообще, как буду читать все эти сцены о том, как Сергей мечтает в очередной раз уложить Елену в постель.
Какие тут кипят страсти! Понятно, что Сергей теперь может брать Елену силой столько раз, сколько захочет и когда захочет, раз у него письмо на руках, которое он никогда не отдаст, пока не насладится сполна прелестями, которое этот несчастный клочок бумаги ему даёт. Думаю, выбора у Елены всё равно нет, ей теперь придётся до изнеможения любить своего врага, ведь он в любой момент может захотеть её, и она не сможет отказать, иначе Сомов обо всём узнает. Пока я тоже не представляю вообще, как буду читать все эти сцены о том, как Сергей мечтает в очередной раз уложить Елену в постель.
Кейт, у меня будет еще одна откровенная жестокая сцена, но в основном я планирую делать акцент на душевных переживаниях Сергея и Елены.
Gerxard:
Виктория В писал(а):
Но добавлю к своим словам, что биограф Маргаретт Митчелл Энн Эдвардс считает, что Митчелл описала в этой сцене именно изнасилование. Источником этой сцены был реальный опыт брачных отношений с Редом Апшоу, который вовсе не обладал ангельским характером и который тоже являлся мужем изнасилованной им женщины.
Да, я читала историю отношений Митчелл с мужем и фильм с Шеннон Дохерти смотрела, где муж ее еще и избил...Но, мы говорим о книжных героях, а там ситуация другая была... В фильме, кстати, героиня Шеннон говорит мужу, что " Она Ретт, а он - Скарлетт". И в реальности, насколько я помню, Митчелл с Апшоу развелась...А ты, насколько, понимаю, хочешь свести Сергея с Еленой...Но, после такого случая, я даже не знаю, как ты это сделаешь, чтобы читатели простили и приняли Сергея...
Виктория В писал(а):
человеческая память обычно имеет избирательный характер, склонность преуменьшать свою вину.
С этим согласна...Но, есть люди, которые берут всю вину на себя, и даже преувеличивают ее. Но, Сергей явно к ним не относится...
Виктория В писал(а):
Состояние аффекта в котором был Сергей как и пьянство лишает возможности здраво рассуждать
Так можно оправдать и мужчин избивающих женщин...Многие из них тоже делают это в состоянии аффекта, а потом также искренне раскаиваются, у некоторых это тоже часть воспитания, детского восприятия. Видел он, как отец избивает мать и перенял это...Но, многие ли из них могут отказаться от этой привычки?
Я, кстати, не обратила внимание, что письмо Сергей так и не отдал Елене, а ты пишешь, что он еще будет ее шантажировать?
Я думала, что Арно из "Катрин" и Филипп из "Анжелики" жестоко поступали с возлюбленными... Но, у них хоть какие-то причины были...Арно, считал Катрин виновницей смерти брата, она была любовницей Бургундского, и он это явно не забыл и не простил. Филиппа Анжелика насильно на себе женила. А у Сергея какие причины так поступать? Что ему Елена такого ужасного сделала? Не смогла его простить? Какие мы бедные, несчастные... Ату ее, ату...Стараюсь хоть немного оправдать героя, и не могу. Хоть бы к Дмитрию ревновал и свихнулся от этого, как Арно, так нет же, этого нет...Сейчас, Сергей, выглядит, как полностью отрицательный герой...
Агнес Грей:
Доброго времени суток!
Так вот кто настоящий шантажист, насильник и сталкер.
Я просто в ужасе от 16 главы.
Сергей превратился в раба своих маниакальных желаний.
Ольга Свириденкова:
Вика, добрый вечер!
Спасибо за новую главу - такую эмоциональную, волнующую и яркую
И написанную, к тому же, превосходно.
Но, однако, загнала ты своих героев в ловушку
Даже не представляю, как они теперь смогут помириться и сблизиться. Ведь Елена, после этого кошмарного случая в гостинице, будет ещё сильней ненавидеть Сергея, плюс к тому - ещё и бояться его. Честно говоря, у меня даже фантазии не хватает представить, как создавшаяся суперсложная ситуация может "разрулиться" 