Kriska:
Руста писал(а):
Что мешает остальным авторам, приступая к статье или только ее задумывая, постучаться к ведущему (или главреду, это уж как решим) и, так сказать, "забить место"? Это простая истина, но всё никак мы ее не можем понять. Авторы, подавайте заявки! Сами! Потому что, кроме вас, никто не может судить, в какую рубрику может пойти ваша работа.
на счет "забить место" я с тобой и согласна и не согласна одновременно. С одной стороны, забронировать - это хорошо, это очень хорошо. Но тогда встает вопрос, что мы будем бронировать? Идею или сам текст?
Для примера возьму этот номер: было две просьбы забронировать место, одна статья пришла в первоначально готовом виде, но после прочтения СД было решено, что статью надо доработать, доработка была менее половины всего объема. И второй случай, когда бронировали идею, которая в конечном счете так и не попала в журнал. Если в первом случае я согласна "забить место", то во втором категорически против.
Далее, у нас есть рубрики, которые напрямую зависят от событий в клубе, и твоя, главная среди них. Поэтому, как правило мне не нужен отчет по заполняемости Замочной, ибо в клубе к тому времени, когда мне нужны планы рубрики, девушки уже не раз заявляют, что далее читаем в журнале, а следовательно я уже в курсе, что у тебя будет.
А есть рубрики, которые не связаны с клубом, и в то же время являются тематическими, до сих пор мы с Элви заботились о том, чтобы рубрика не пустовала, а ведущие за пару недель до выхода почему-то у нас интересовлись, а есть ли там что-нибудь в мою рубрику. Вот это я считаю неправильным. Я не говорю, что надо бегать за авторами, хотя порой это и не помешает, я говорю о том, что ведущая должна задавть тон и планировать свою рубрику, а сейчас у нас планируют свои рубрики только три человека, которые как раз громче всех кричат, что планы - зло, но тем не менее, у тебя, у Элви и у Дэни всегда известны планы наполнения рубрики.
А вот на счет того, что автор сам должен говорить в какую рубрику его статья, с этим я с тобой согласна на все 100%. Более того, автор не должен ограничиваться только тем что он нам статью дал и назвал рубрику, он должен проработать ее с ведущей рубрики. Проработать - это значит, согласовать оформление, форматирование (возможно у разных ведущих есть разные требования к тому как должны быть вставлены к примеру иллюстрации, к рубрике потребуется рекламное слово, а значит, надо ведущей заранее его предоставить, возможно первые строчки статьи не очень удачны для анонса, тогда надо согласовать и этот вопрос. А то у нас авторы скинули нам текст и довольны, что все остальное за них сделают, а порой еще и недовольны как сделали.
Руста писал(а):
А тебя, Крис, я просто прошу составлять макет номера
согласна, будет макет, работа будет более организована и уже меньше нервотрепки перед самым выходом.
Руста:
Нет, бронировать мы не будем. Пока не увидим саму статью)) Но какбэ предварительно... Это надо. А дальше автор просто держит ведущую или главреда в курсе своих планов. Передумал, не успеваешь - извести об этом. И в макет будут внесены тут же коррективы. Или СД посчитает, что статья больше подходит для другой рубрики - тогда мы извещаем автора, и если он не против, ставим в нужную рубрику. Так нормально, Крис?
Kriska:
Ну, так меня устраивает.
Но хочу добавить, что информация должна исходить не сверху вниз, а снизу вверх. Автор меняет планы - ведущая корректирует - я исправляю макет,
и тогда будет вам Щастье - главреда перестанет кусаться и рычать))))) Потому как честно скажу: не знаю как Элви, но меня раздражает выполнять работу ведущих рубрик, а особенно обидно, когда я в оргвопросах написала, что нужно сдать отчет или там рекламу, а потом когда случайно в личке сталкиваешься с ведущей и просишь несданый вовремя отчет, а в ответ тебе делают большие удивленные глаза, а мы оказывается не знали и не ведали, а почему мне персонально не сообщили...
а собственно, а почему вы сами не поинтересовались?
Kiki:
Элви, думаю, будет не лишним озвучить девочкам максимальное количество символов для аннотации, которая идет к каждой статье в сам журнал, чтобы потом не возникло таких проблем, как... как возникли))), что не помещается последнее слово.
По поводу проверки реклам. Я даже не спрашиваю, надо ли проверять. Я утверждаю - надо. И чем больше людей прочтет текст рекламного постера до его выкладки, тем лучше. Тем глаже он будет для массы читателей, ведь все люди разные и у каждого свое восприятие информации. Они ведь не большие, и отправить их по аське или почте редактору и корректору много времени не займет (если готовить все заранее). Все мы люди и не застрахованы не только от ошибок, но и элементарно опечаток, которые проскальзывали не раз. Для примера, то же употребление частиц "не" и "ни" - это просто бич практически у каждого)))
Руста:
Kriska писал(а):
я в оргвопросах написала, что нужно сдать отчет или там рекламу, а потом когда случайно в личке сталкиваешься с ведущей и просишь несданый вовремя отчет, а в ответ тебе делают большие удивленные глаза, а мы оказывается не знали и не ведали, а почему мне персонально не сообщили... а собственно, а почему вы сами не поинтересовались?
А я еще раз настаиваю, что рекламу и анонсы своим статьям должны писать авторы. Они сдают нам, мы объединяем это в рамках рубрики, и сдаем тебе или в рекламный отдел. Сама я всё это писать не хочу, да и не должна. Без ведома автора. А в этот раз авторы нам ничего не сдавали. Поэтому и с нас взятки гладки.
Kriska:
Вот чего-то я не вижу мнений самих ведущих, и думаю, что если авторы тоже выскажутся, их мнения не помешают. Мы же сейчас решаем не только как облегчить жизнь СД, а решаем вопрос как сделать работу более эффективной, и чтоб она приносила радость всем, а не лежало грузом обязанности некоторых. Практически все ведущие являются так же и авторами, так рассмотрите все с обеих сторон.
Руста писал(а):
А я еще раз настаиваю, что рекламу и анонсы своим статьям должны писать авторы. Они сдают нам, мы объединяем это в рамках рубрики, и сдаем тебе или в рекламный отдел.
Ну, а кто мешает ведущей взять текст с автора?
Я для читального зала всегда так и делала и считала, что остальные ведущие поступают также
В рубрике, как правило несколько статей, а на рубрику отводится несколько предложений, поэтому логично, если авторы дадут ведущей тексты к своим статьям, а ведущая только обобщит их и отправит в рекламный отдел. Но рекламный отдел не должен требовать с авторов, он требует с ведущих, а ведущим инфу дают авторы - не дали, их проблемы, нет текста, нет рекламы, так я считаю будет справедливо.
Lady Elwie:
» Ведущим рубрик: оформление анонса статьи
Кики, принято)) хотя ведущие это должны знать сами, особенно те, кто выкладывает статьи, а это не только Руста, Крис, Дэни и ятекст аннотации в визуальном редакторе - 255 символов! (включая пробелы, запятые и тп.)
по умолчанию виз.редактор, если не вбить специально текст, берет первые 255 символов текста
часто это эпиграф))
кстати, это написано прямо в окне виз.редактора
еще я повторяю, я об этом говорила!! спец символы ворда (кавычки-уголки и тире - не дефис!!!! - виз. редактор НЕ воспринимает!!!) его нужно менять вручную
мы с Крис из номера в номер проверяем эти 255 символов и меняем коды html, в которые преобразуются все эти "красивости" на дефисы и кавычки-запятые
каждая ведущая, выкладывающая статью, должна САМА за этим следить!
и еще важный момент про форматирование текста...
мы ясно указали, как и что именно нужно форматировать! мы это сделали не потому, что нас так прет, когда в тексте на одобрение СД мы получаем красивости (хотя и это тоже и это гарантия выполнения того, что я скажу ниже)
этот текст будет выкладывать ведущая
она не обязана перед выкладкой переформатирвоать ваш текст!!!
если вы не знаете, как работать с вордом
1) за спрос денег не берут
2) - и основное! - гугль вам в помощь!!
вопросы форматирования текста "ворд для чайников" и тп. лежат везде и всюду
фотографии в статье НЕ ДОЛЖНЫ быть размером (и весом) больше 50кб
мне попадались тексты на 6стр ворда (а это где-то 150 Кб) - весом в 1.5 Мб!! ну зачем?
вы картинки вставляете, чтобы ведущая ориентировалась, куда поставить ссылку, а не чтобы впечатлить нас оформлением вордового документа
Kriska:
А мне картинки в ворде вообще мешают, я предпочитаю, чтобы в тексте на месте, где должна быть картинка стояла ссылка на нее, так удобнее работать и иллюстрации не мешаются, а значит и выкладка занимает меньше времени.
Kiki:
Lady Elwie писал(а):
Кики, принято)) хотя ведущие это должны знать сами, особенно те, кто выкладывает статьи, а это не только Руста, Крис, Дэни и я
Я говорила об авторах, не являющихся ведущими вообще, кто не имеет доступа к виз.редактору. Я с ним знакома случайно, лишь потому что однажды оформляла себе страницу в другом журнале.
Кстати, думаю, что картинки и ссылки на них во время корректировки статьи вообще не нужны. Их автор должен вставлять уже когда все вычищено, и он собирается отправлять чистовик на установку.
Kriska:
Kiki, мы говорим уже об окончательном варианте, готовом к выкладке.
Авторы должны не у нас интересоваться, а у ведущих, мы задаем общие для всех требования, но работая с ведущей, было бы не лишним поинтересоваться, в каком виде статью присылать. Кому-то удобно, чтобы в ворде стояли готовые иллюстрации и ссылки были внизу текста, а кому-то сами иллюстрации не нужны вообще, только ссылки на них в нужных местах.
Вроде бы мелочь, но лично я теряю много времени, убирая иллюстрации и вставляя ссылки на их место, а ведь нужно еще и проверить каждую ссылку, ведь они не всегда еще стоят в нужном порядке. Одно дело, когда у тебя вагон времени, и другое, когда оно ограничено.
Вот поэтому я и призываю авторов работать с ведущими в тандеме. Так вы облегчите работу ведущей, а ведущая выложит статью максимально придерживаясь ваших пожеланий.
Руста:
Тогда нужно выработать четкие правила сдачи статей на публикацию, расписать там всё подробно, опубликовать их и только потом высказывать претензии. Авторы не обязаны догадываться, что нас не устраивает. Некоторые из них не представляют, что такое виз. редактор, а уж что такое коды html, даже я не представляю. И представлять не хочу. Поэтому выражу мнение всех авторов:
Ты скажи ты скажи че те надо че те надо
Может дам может дам че ты хошь.
Только говорите понятно, на русском языке, пожалуйста. Если не умеете, присылайте мне, я отредактирую.
Lady Elwie:
» ВНИМАНИЕ! Спецсимволы в анонсе!
уточняю про спец символы в описании статьи))в описаниях статей мы используем стандартные веб-кавычки, вот такие: "
по умолчанию туда попадают первые 255 символов вашей статьи, и если эти символы идут из документа word
то такие кавычки «» там превращаются вот в это:
Код:
- без пробела после &
& raquo;
это не что иное как html-код данного символа
HTML (от англ. HyperText Markup Language — «язык разметки гипертекста») — стандартный язык разметки документов во Всемирной паутине. Большинство веб-страниц создаются при помощи языка HTML (или XHTML). Язык HTML интерпретируется браузером и отображается в виде документа, в удобной для человека форме. (Википедия)
а тире: – (не дефис: - ) там обозначается как
Код:
& ndash;
поэтому, чтобы не было подобного...
после сохранения вашей статьи нужно вернуться в ее редактирование и обратить внимание, что именно находится в "кратком описании" все эти
Код:
вы РУЧКАМИ меняете на кавычки-запятые и дефис (минус на клавиатуре), а заодно ПРОВЕРЯЕТЕ, не обрывается ли описание посреди слова и имеет ли логически законченный вид!
& raquo; и & ndash;
также в описание не должен быть эпиграф
и не забывайте про ограничение в 255 символов, а лучше 250
Kriska:
Руста писал(а):
Тогда нужно выработать четкие правила сдачи статей на публикацию, расписать там всё подробно, опубликовать их
вот для этого я и затеяла весь этот разговор
я считаю, что должны быть какие-то общие правила для всех без исключения, но при этом, если бы авторы плотнее общались с ведущими, то ведущие, просветили бы о нюансах. Например, я не предъявляю претензий по поводу картинок, если я знаю, что мне предстоит выкладывать статью и я не изложила в личке автору свою просьбу по поводу того, как бы я хотела получить иллюстрации, но если уж я автору написала и четко проговорила, что нужно таким образом ссылки поставить, или разбивая текст на страницы, написать что именно вот в этом месте заканчивается страница (при разбивке длинной статьи), то думаю, что автору не должно быть в лом исполнить мою просьбу, и отформатировать текст согласно моим инструкциям, которые дополняют общие правила, и возможно отличаются слегка от пожеланий другой ведущей.
А возможно, у многих ведущих есть какие-то пожелания, которые были бы удобны и полезны другим. Поэтому и нужен диалог. А пока нет диалога, я буду писать правила такие, какие удобны лично мне, потому что никто не дает альтернативы моему мнению. Хотя, я считаю, что в интересах каждого, высказать свои пожелания, ибо от этого зависит, как дальше мы будем работать.
Катюня Now and Forever:
Девочки, вставлю свои пять копеек. Здесь высказывалось пожелание услышать мнение авторов. Я себя не могу пока называть этим самым автором, но журнал мне далеко не безразличен.
Я уже говорила, что работа СД - неоценимый труд людей, которые жертвуют своим временем ради других. Следовательно, это время не должно затрачиваться на что-то не требующее особого внимания. Поэтому я могу публично принесни извинения за ошибки, которые сама допустила в процессе оформления статьи, но этим уже ничего не исправишь. Оправдываться и что-то говорить в свою защиту незачем, тем более, что здесь уже все сказали почти. Могу добавить лишь то, что согласна с Рустой (и спасибо тебе за упоминание об "Авторы не обязаны догадываться, что нас не устраивает"), я вообще, как попавшая в журнал первый раз не имела представления, насколько все сложно и сколько нюансов мне следовало бы выяснить. Да, о чем-то прочла в этой теме, где-то, что-то, кто-то рассказал, и, тем не менее (ну можете подумать, что я тупая...), когда все вот эти обрывки пытаешься слепить в одно целое, после хаотичности их прочтения - не очень уж быстро и эффективно все укладывается в голове. Напором получаешь какую-то ценную информацию, делаешь умное лицо и киваешь, хотя на самом деле иногда все впитать и скомпоновать достаточно сложно (я говорю про себя, как про новичка в ХТД). Уже потом начинаешь понимать, что какого-то важного куска мозаики не хватает, а переспрашивать еще раз - ну вроде как не удобно, скажут, тебе же уже говорили.
Вы не подумайте, я не жалуюсь и не пытаюсь сказать, что ведущим и СД всем надо по сто раз повторять! С точностью до наоборот. Я просто говорю со свой стороны, как это было для меня в первый раз. Да, мне откровенно стыдно, что где-то я не поняла элементарного, но были и такие вещи, узнав которые невозможно было не сделать круглые глаза (по-крайней мере мне). Поэтому я полностью "ЗА" то, чтобы составить полный свод правил и указаний СД по оформлению материала, где были бы учтены все ваши пожелания, помимо размера шрифта и выравнивания. Так чтобы потом и вам не приходилось терпеть какие-то неприятные вещи, и авторы не высказывали какие-то не обоснованные претензии...
Не знаю, лично у меня никаких абсолютно претензий нет по оформлению в журнале. Касательно фона, я всегда оставляю это на усмотрение "начальника", в данном случае - ведущего. Откуда мне там знать, какой цвет лучше подойдет, если напрямую я не заведую оформлением. Поэтому тут уж, прошу прощения, могу полагаться только на знающего в этих вопросах человека. Аннотация и прочее, касательно рекламы, согласна - личное дело каждого автора и не надо делать вид, что ведущий рубрики все умеет и напишет сам. Но опять-таки о нюансах, которые объяснила Элви (спасибо тебе тоже большое) я пусть и слышала как-то отдаленно на парах информатики, а здесь такие четкие требования всплыли перед моими глазами впервые (может я невнимательная...).
Еще по поводу сроков сдачи материала... Да, про большой объем я согласна на все сто. Хотя вот про меня простая истина - я прикипела душой и к Клубу и к Журналу, но уже на следующей неделе мне в институте дадут 2 курсовых (в куче с двойным графиком работы и бабушкой), и накроется медным тазиком вся моя писанина, которую я, если даже больше всего в мире захочу, не смогу сдать за месяц до дэдлайна. Для работ же стандартного объема, я надеюсь, можно сделать какие-то исключения, учитывая вариант Русты с "забитым местом". Я внимательно прочла все написанное, понимаю, как вам тоже тяжело, и все-таки радикальные меры нужны не всегда, вам ли не знать...
Можно сказать про ведущих? Вот то, что у ведущих есть свои определенные обязанности - бесспорно. А то, что они должны бегать за авторами - ничего в этом полезного. Автор захочет (сможет, успеет, придумает...), напишет, а не захочет - ведущая не должна бегать умолять его об этом или ласково отпускать подзатыльники, мол, где твоя статья для моей рубрики. И да, поддерживая уже высказавшихся, автор - хозяин своего материала, должен думать и решать заранее, в какую рубрику его подавать и какие подходящие иллюстрации к нему искать. Все в конце концов взрослые, сознательные личности, которые должны понимать, что всё само за них делаться не будет... Конечно, ведущая отвечает за наполняемость рубрики, но она не может отвечать за предпочтения автора. Поэтому, даешь тандем! Причем не в последние дни перед выходом номера, а заранее и почаще...
Подводя итог. Меня лично вполне устраивает схема приема-проверки материала. Если учесть вот все предложенные вами варианты и доработать все еще немножко, то получится почти идеальный вариант. Предусмотреть все тоже не реально, особенно учитывая специфику интернет-среды, но после этого диалога, я уверена, все придет к какому-то компромиссу и логическому завершению.
Извините, что влезла и спасибо за внимание. Если в чем-то не права, с готовностью выслушаю критику.
Пы.сы. А вообще, девочки! Авторы это, конечно, хорошо, и интересные, увлекательные тексты - это круто... Но без ВАС, нам некуда было бы присылать эти тексты. Поэтому, только терпения вам и могу пожелать...
Руста:
Спасибо, Кэт)) Всё понятно. И заметьте, у Кати еще были занятия по информатике в школе! А у некоторых их не было и в помине. Так что давайте всё-таки составим подробную памятку по оформлению и сопровождению статей в номер и, возможно даже, будем рассылать ее тем авторам, которые предварительно объявят о своем желании подать статью в выпуск.
Касательно сроков. Месяц - это всё-таки много, на мой взгляд. Как редактор я, конечно, заинтересована в более ранней подаче материалов, но как автор понимаю своих коллег)) Если бы у нас было достаточно редакторов, то сроки можно было бы оставить прежними. Хотя вот Кики мне говорила, что могла в этот раз взять больше статей и даже предлагала забрать часть у меня. Она проверяет быстрее, насколько я понимаю.
Может случиться, что в следующем номере я вообще не смогу ничего редактировать: декабрь-январь у меня - время годовых планов и отчетов, с ними я вожусь даже дома. Ну или смогу, но очень мало. Этот момент тоже надо обсудить. Справится ли Кики? Хотя, насколько я знаю, попробовать себя в редакторском деле решила Бэс. Если сможет, их будет двое.
Так вот про срок. Может, тогда три недели до выпуска? Ну чтоб ни нашим, ни вашим. А если кто-то не успевает по уважительным причинам, то надо будет лично договориться с редактором и предупредить ведущую рубрики.