Запах Ветра:
ramzena писал(а): 
Запах Ветра писал(а):
А почему обидно? Почему за любой другой труд нужно платить, а за труд автора нет? Иногда пишешь ночами, иногда целыми днями думаешь о героях и читателях. Иногда настолько переживаешь то, о чем пишешь, что впадаешь в депрессию. Это я о себе. Автор просит денег? А почему нет? Кто захотел даст и купит, а если автор фиговый, то и прогорит он со своими требованиями. А если хороший? Если вам было интересно, понравилось, захватило, подарило новые эмоции? Хотя, наверное смотря сколько автор просит? Вон, на СИ, там ситуёвина покруче, продолжение или последние главы за деньги, и это намного обиднее.
По этому поводу была большая дискуссия в теме СИ, Не очень приятно, когда автор НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ об этом заранее, дело совсем не в сумме, а в отношениях автор-читатель, имхо, лично для меня. Если любимый автор пишет произведение и предупреждает - ребята, я буду его продавать за столько-то и в такому-то издательстве, если для меня это интересно и хочу это прочесть, то почему и не купить, поддержать любимого автора не только отзывами но и материально. Я же покупаю книги в бумаге и они намного дороже чем электронные версии.
По поводу спасибо - приятно когда тебе говорят спасибо, не только когда ты автор, но и когда ты читатель, бета или сделал обложку для любимого романа:-) . Всем нам это очень нравится, ласковое слово и кошке приятно:-)
Red Sonja:
ramzena писал(а):
Запах Ветра писал(а):
А почему обидно? Почему за любой другой труд нужно платить, а за труд автора нет? Иногда пишешь ночами, иногда целыми днями думаешь о героях и читателях. Иногда настолько переживаешь то, о чем пишешь, что впадаешь в депрессию. Это я о себе. Автор просит денег? А почему нет? Кто захотел даст и купит, а если автор фиговый, то и прогорит он со своими требованиями. А если хороший? Если вам было интересно, понравилось, захватило, подарило новые эмоции? Хотя, наверное смотря сколько автор просит? Вон, на СИ, там ситуёвина покруче, продолжение или последние главы за деньги, и это намного обиднее.
Полностью соглашусь. Труд автора тоже должен быть оплачен, но это уже другой вопрос, не связанный с данной темой. Опять же, если автор планирует получать за свою работу деньги, он должен сразу об этом предупреждать. Хотя кто, кому и чего должен, особенно в Сети, - вопрос риторический))
-Алиса- писал(а):
приходит письмо с отказом, и единственная причиной по которой отказали оказывается то, что после того как произведение в законченно виде появилось на сайте, спустя две недели оно уже находится в 8!!! электронных библиотеках.
Очень жаль авторов в данной ситуации...может, стоит зараннее читателям намекать на возможные последствия их деятельности? И ведь блог тут не спасет тоже, увы, может стать только небольшой моральной компенсацией Вам как автору.
PoDarena писал(а):
Red Sonja писал(а):
И в самом деле? Нет бы промолчать, раз всех устраивает ситуация - и авторов, и читателей. Но авторы, ан масс, они такие - шило в одном месте и так и чешется всем свое гениальное имхо рассказать по любому поводу.Самое интересное: большинство отписавшихся - авторы. Почему авторов так задевает создание блога другими?
А чего Вы так сразу возмутились на мой пост? Если авторы, прячущие свои произведения в блог, Вам безразличны, то к чему сидеть в этой теме и обсуждать их и их читателей? Они сами разберутся.
upssss:
Red Sonja писал(а):
Так что наши с вами рассуждения в данной теме, по большому счету, лишены смысла.
Открою страшную тайну: и не только в этой теме, и не только наши с вами.
Red Sonja писал(а):
Самое интересное: большинство отписавшихся - авторы. Почему авторов так задевает создание блога другими?
Помню, видела у одной авторши на СИ на первой странице подобный текст: "Уважемые авторы! Если вы пишете мне комменты в надежде, что я вас почитаю, не трудитесь. У меня времени только-только хватает на то, чтобы писать. Читать мне некогда" Так вот, не поверите, я не только писать, я еще и читать умею. И иногда это делаю. Или то, что я - автор, делает меня каким-то ущербным читателем?
Меня, кстати, не задевает то, что кто-то создает или не создает блог. И сколько у кого читателей, меня тоже не волнует. И пытаться спорить с теми, у кого принципально другие взгляды на жизнь, я тоже не считаю нужным. В данном случае я просто написала свое мнение, чтобы показать, что такое мнение существует. А кто какие выводы сделает и сделает ли - мне не важно. Мавр сделал свое дело, мавр может уйти.
-Алиса- писал(а):
Спасибо за совет. Но не хотелось бы поступать подобным образом с теми читателями, кто начал читать произведение не сразу с момента выкладки, а ждет, чтобы прочитать целиком. Поверьте таких очень много, сама к таким отношусь.
Нет в мире совершества. Кто-то где-то когда-то должен заплатить.
фьора:
Ага, назрело у кого то наконец то))) спасибо автору за поднятую тему.
PoDarena писал(а):
завидую тем, кто умеет любить количество, а не людей.
Даша, спасибо за мнение, согласна с тобой, важно не количество, а качество и сама связь с читателями. Я уважаю внимание конкретных людей. И уже и внимания всегда достаточно, чтоб радоваться своему творчеству. Меня в свое время убила фраза одного автора СТ, которого я читала несколько лет. Что мол вот, жизнь тяжкая штука, я пишу медленно, потому что меня мало читают, а вот если бы читали и отписывались куда больше народа, я бы эгегей как писала. То есть немногочисленные и верные в течение нескольких лет читатели, любящие и переживающие за ее творение - они как бы это...ну ничего и не значат, так... что есть, что нет
. Тоже погоня за статистикой пошла. Грустно...
upssss писал(а):
Тут недавно всплыл вопрос об уважении к читателям. Так вот, прежде всего, имхо, автор должен уважать себя.
Золотые слова)))
upssss писал(а):
Радуйтесь тому, что у вас есть. ДАже если вас читает один человек, значит вы кому-то интересны" Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Может, хватит искать проблемы в читателях, может, пора заглянуть в себя и пообщаться со своими комплексами и тараканами?
нет, то были предзолотые слова, а вот это чистое золото
П.С. А вообще всем ищущим особенных путей - надо помнить, что они здесь в гостях и существуют по правилам Дамского клуба, в т.ч. в отношении раздела СТ. Все у кого свой взгляд на взаимоотношения с читателями, в т.ч. кого пускать или не пускать к телу - вправе открыть свой сайт и творчествовать там по своим законам. У нас уже был прецедент на сайте, когда безграничная авторская любовь к читателям прошла период цветочков, пускания в блоги, повышения количества отзывов и плавно перетекла в требование оплаты за свой труд. Автор теперь на своем собственном сайте, накопил на выпуск книги. Может всем особо интересующихся статистикой, в том числе статистикой продаж не терять время на нашем форуме, являющемся площадкой для взаимной и бескорыстной радости авторов и читателей?
Людмилочка:
SAFIRA писал(а):
А судьи кто?!
А действительно кто они эти самые «Судьи» и что им надо? Ради чего они все это делаю? Что ими движет?
Может с ответа на эти вопросы и стоит начать и тогда станет понятны и мотивы поведения этих самых «Судей».
В большинстве своем мы все довольно тщеславны, некоторые амбициозны, и что там греха таить любим деньги. Да, вот так все элементарно. И что из этого следует? А то, что большинству просто необходимо одобрение/признание/обожание общества, в котором мы живем. И чем больше, тем лучше. А как увидеть это самое одобрение/признание/обожание если общество молчит?! Не порядок! Надо его заставить/принудить к реакции, причем любой. Ведь черный пиар у нас еще никто не отменял.
И тут уж как говорится все способы хороши и не важно закрытые блоги это; высылка концовок по запросу; продажа концовок за символическую плату; требование наличия определенного количества комментариев, как обязательное условие выкладки продолжения… Способ на самом деле не важен, важен результат и только он.
И в таком контексте встает вопрос, а собственно для чего данный автор-судья пишет?
-Для себя? (этот вариант отметается сразу)
-Для славы? (очень жизнеспособный вариант)
-Для общения? (маловероятно)
-Для удовлетворения собственного тщеславия? (еще один жизнеспособный вариант)
-Для будущего/настоящего обогащения? (в большинстве случаев «да»)
-Для виртуального читателя (нет и еще раз нет)
Тогда к какой совести тут пытаются воззвать?
Разве человек, вымогающий комментарии/реакцию из тех ради кого, он типа пишет, может вдруг это прекратить делать?
Не верю! Вот не верю и точка!
И честно считаю, что подобный формат общения с читателями унижает в первую очередь автора, и показывает его истинное к собеседнику отношение.
Но пусть это будет на их совести.
Удачи всем вымогателям «искренних комментариев» в их нелегком и порой очень изобретательном труде!
ramzena:
фьора писал(а):
П.С. А вообще всем ищущим особенных путей - надо помнить, что они здесь в гостях и существуют по правилам Дамского клуба, в т.ч. в отношении раздела СТ. Все у кого свой взгляд на взаимоотношения с читателями, в т.ч. кого пускать или не пускать к телу - вправе открыть свой сайт и творчествовать там по своим законам.
Здравствуйте, на это есть один маленький ответ. Наш многоуважаемый, очень любимый мною (уверенна не только мною) модератор, за которой я очень сильно скучаю и которой не хватает последнее время на форуме, в частности в ее королевстве - СТ. Так вот она закрыла ВСЕ свои романы в блог, именно из соображений описанных выше. Думаю наша модератор прекрасно знает правила СТ и соблюдает их, кроме того соблюдает, чтобы другие не нарушали. Так вот, именно она дала мне совет для проверки читают или нет и стоит ли чего-то мое графоманство, закрыть его в блог.
Считаю спор бесполезным. Просто тоже высказала свое мнение, как автор. Если на СТ запрещено закрывать романы в блог и просить читателей реагировать - то пусть это будет прописано в правилах и я думаю тогда никто не станет их нарушать. Я же в свою очередь все же открою свои несчастные три главы, спрятанные в блог. Если это кого-то обидело мне это важно. Я люблю своих читателей, хотя и не перестаю от этого уважать свой труд. Бесплатный, добровольный и всегда доступный.
ПЫ. СЫ Кстати, благодаря закрытию в блог прибывают и регистрируются новые пользователи на нашем любимом сайте, думаю что это можно заметить. Так что польза точно есть как для авторов так и для уважаемой Администрации, и сайта в целом. Кстати, и еще - не знаю как поступают другие авторы. Я же, всех своих постоянных (отписывающихся читателей, даже тех, кто просто пишет "спасибо") занесла в список друзей еще до закрытия глав в блог. Никто из них не писал мне просьбы их туда добавить. Да, и в последнее время некоторые авторы начали копировать тексты других авторов с СТ. Например, я не стану бегать и выяснять отношения, доказывать и т.д. Но это неприятно и тоже возникает желание спрятать, чтобы не было плагиата явного или косвенного. Особенно когда помимо сюжета еще и название настолько похоже, что диву даешься насколько у товарищей "богатая" фантазия.
Quadro:
Хотя, как выяснили, в основном здесь выступают авторы, я попробую высказаться со стороны читателя (или читаря?
.
Спасибо, благодаря дискуссии узнала много нового и интересного. Было познавательно)))
Я захожу в СТ часто, читаю, интересуюсь, почти никогда не оставляю отзывы. Для этого имеется причина. В СТ сложилась своя собственная традиция отзывов и отрицать этот факт бессмысленно. Я же читатель (читарь, ага)...эээээ....скажем так - придирчивый.
Мне вот что интересно:
ramzena писал(а):
У меня было 150 читателей и 600 просмотров в день. Меня это обидело. Значит на чтение моих 10, 12 романов время есть, а написать просто "спасибо" нет времени?
То есть, если я оказалась в числе тех 600, кто просмотрел ваши произведения, я непременно должна что-то написать? Вернее, написать не что-то, а обязательно СПАСИБО! Иначе у автора, как выясняется, дебет с кредитом не сойдется и начнется разрыв шаблона. Чудны дела твои, господи...
ramzena:
Quadro писал(а):
Вернее, написать не что-то, а обязательно СПАСИБО! Иначе у автора, как выясняется, дебет с кредитом не сойдется и начнется разрыв шаблона.
НЕТ НЕТ НЕТ! И еще раз нет! Разнесите в пух и прах. Пожалуйста, на кусочки, на обрывки. Наоборот только "спасибо" если другого нечего добавить. Или же просто "Отстой" читать не буду - и это хорошо. Только тогда аргументировать надо, хочется ведь знать почему "отстой". Но в любом случае, если вам не понравилось и вы не читаете, тогда почему вас должно обидеть что пару глав "сидят" в блоге? Или если читаете и считаете, что написано не очень и мнение двоякое - хотелось бы знать об этом. Критику люблю. Можно тапками, можно каблуками и шкафами тоже можно.
фьора писал(а):
и не говорите, а уж в Конкурсах на форуме что творится, ай-ай-ай
И не говорите...просто побоище. А уж как бросаются обвинениями, нападками пустыми, без оснований, ложными, несправедливыми...слов нет. Точно ай ай ай... Бедные авторы рассказов. С кем только не сравнили. Впредь писать только о страсти к тараканам, с претензией на оригинальность...
Lin Lynx:
Quadro писал(а):
ППКС Спасибо, благодаря дискуссии узнала много нового и интересного. Было познавательно)))
Здравствуйте, я еще один "просто читатель". В раздел СТ захожу редко и читаю всего несколько человек. К тому же я из тех, кто отзывы не оставляет => Сердечки ставлю там, где понравилось. По-моему, ничем не хуже "Спасибо!" в теме автора.
Почему не пишу "спасибо"? Флудить особо не люблю, а с моей точки зрения особого смысла подобные сообщения не несут (см.предыдущий абзац). Ну, разве что дают возможность автору пересчитать читателей "по головам".
Quadro писал(а):
Чего уж тут, прямо скажем - отзывов сугубо положительных и восторженных. В противном случае, в автора "иного" мнения, так или иначе, плюнут многие и сразу.
В СТ сложилась своя собственная традиция отзывов и отрицать этот факт бессмысленно.
Особенно показателен был случай, если не ошибаюсь - пару лет назад, когда один из читателей написал супер-популярному автору, что неплохо бы и русский язык подтянуть, особо он хромает в некоторых местах. Что там было?! Запомнился ответ автора из разряда "что вы от меня хотите, и вообще, русский мне не родной".
Так что, как показывает практика, на, скажем так, "неположительные" отзывы, на практике согласны единицы.
Fleur Nocturne:
ramzena писал(а):
НЕТ НЕТ НЕТ! И еще раз нет! Разнесите в пух и прах. Пожалуйста, на кусочки, на обрывки.
Правда?
Не верьте! Этот автор лукавит.
Речь шла не " о пухе и прахе", а всего лишь о моём несогласии с действиями отдельных персонажей.
У Рамзены - цензура. Верные читатели призовут несогласных к порядку.
Но это флуд. К теме не относится. Поэтому откланиваюсь.
-Tashka-:
Quadro писал(а):
Я захожу в СТ часто, читаю, интересуюсь, почти никогда не оставляю отзывы.
Аналогично.Только тем авторам говорю спасибо,кто действительно зацепил или понравился.
ramzena писал(а):
Или же просто "Отстой" читать не буду - и это хорошо. Только тогда аргументировать надо, хочется ведь знать почему "отстой".
Читатель не критик,и не всегда может аргументированно выразить свою точку зрения.Почему не понравилось? Не понравилось и все.А так как авторы натуры трепетные,то и обижать их своим простым "не понравилось" не хочется.
ramzena писал(а):
. Но в любом случае, если вам не понравилось и вы не читаете, тогда почему вас должно обидеть что пару глав "сидят" в блоге?
Меня это не обижает.Не буду дальше читать и все.И этого автора занесу в черный список.Если меня ,читателя ,можно так легко выщелкнуть,то и автора можно так же легко послать. И тут риторический вопрос:автор для читателя или читатель для автора? Что первично,что вторично?
La Fam:
PoDarena писал(а):
P.S. У одной из таких же вот раскрученных на СИ "звезд" я в комментариях прочитала, как собственно они сами меж собою нас с вами и называют: "Ну, просто, видя отсутствие читарей , мы не особенно торопились выкладывать и писали в стол. Но ежели сейчас электорат оживится, будем писать уже не в стол, а в раздел :о)"
О, пост м-м neangel растиражировали на всех сайтах и форумах.
Видать, задело читателей, что их назвали так.... оскорбительно?
Но "звезда" не одна. Их двое. И пишут вместе. И может, они - как Маяковский, который выжимал из слов такие конструкции, что диву даешься?
PoDarena писал(а):
И когда такие вот "попсовые исполнители" начинают страдать манией величия, хочется просто спросить - а вам корона не жмет? А чувство здоровой самоиронии давно почило в бозе, и башня, плавно взмахнув ручкой, уплыла в "прекрасное далеко"?
Кстати, авторы, чей комм процитировала м-м neangel, и чей пост скопировала Даша, пишут великолепно. А чего им стесняться? Если корона к месту, то и мания величия становится миленькой такой сумасшедшинкой
И авторы, о которых упоминает м-м neangel, обладают самоиронией будь здоров. Сама с ними пообщалась.
Так что, требуя к себе уважения, читатель должен с уважением относиться к автору и говорить (писать) в глаза, а не за спиной.
Даш, извини, но меня крайне удивило (и знаешь, неприятно), почему ты привела эту цитату в этой теме, которую вышеуказанная читательница обронила по поводу некоего тандема авторов с СИ?
Авторы жалуются на отсутствие комментариев. Уважаемые авторы, если я напишу, что мне не понравилось в произведении или в главе то-то и то-то, автор же и обидится. Мало кто способен выслушать иное читательское мнение помимо восхвалений: "Спасибо! класс! хочу еще проды!"
Fleur Nocturne писал(а):
Речь шла не " о пухе и прахе", а всего лишь о моём несогласии с действиями отдельных персонажей.
У Рамзены - цензура. Верные читатели призовут несогласных к порядку.
У Рамзены - цензура. Верные читатели призовут несогласных к порядку.
А я о чем? Сто раз подумаешь, прежде чем что-то написать в отзыве, и вообще, стоит ли его писать
По поводу блогов. Пусть авторы закрываются хоть на сто замков, но от воровства это не убережет. Тем более сигнальные лозунги: "Прошу не тиражировать на других сайтах без моего согласия!" - смешны. Единственный выход - не выкладывайте окончание в сеть. Или пишите в стол.
А авторам, которые собираются выкладывать что-то в закрытых блогах, во избежание недоразумений стоит вначале выкладки, в первом сообщении темы, написать заранее, что часть глав будет спрятана под замок. Думаю, это будет честно по отношению к читателям.
Quadro:
ramzena писал(а):
НЕТ НЕТ НЕТ! И еще раз нет! Разнесите в пух и прах. Пожалуйста, на кусочки, на обрывки
Ну, да))) А потом - по образной цитате, которую однажды очень к месту вспомнила Араминта - за мной буду бегать по всему форуму, чтобы сказать, как я безразлична.
Lin Lynx писал(а):
Ну, разве что дают возможность автору пересчитать читателей "по головам".
Воооот! Насколько я поняла суть проблемы))) дело как раз в этом. Статистика, шоб ее
))) Все всё прекрасно понимают. Блог ведь действительно не спасает от копирования 
, а значит дело совсем в другом.
La Fam писал(а):
Если корона к месту, то и мания величия становится миленькой такой сумасшедшинкой
Ииииии?... Сказать о том, что это "сумасшедшинка" уже нельзя? Это плохо? Тем более, если он она не всем видится такой уж милой. К тому же насколько я знаю, люди с самоиронией не станут переживать из-за ерунды. Их почитатели - станут. А сами творцы - нет.
ramzena:
Убрала. Решила что это переход на личности...ссори...
-Tashka- писал(а):
Меня это не обижает.Не буду дальше читать и все.И этого автора занесу в черный список.Если меня ,читателя ,можно так легко выщелкнуть,то и автора можно так же легко послать.
Согласна на все сто процентов. Можно и автора и читателя.
La Fam писал(а):
А авторам, которые собираются выкладывать что-то в закрытых блогах, во избежание недоразумений стоит вначале выкладки, в первом сообщении темы, написать заранее, что часть глав будет спрятана под замок.
БИНГО! ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ! Простите, что большим шрифтом понравилось просто. У меня такое предупреждение имеется...Вопрос в другом - слово от автора мало кто читает. Кстати вы мне помогали и критикой и советом на другом ресурсе, если только это не просто совпадение. Понравилась ваша критика, я к ней тогда прислушалась и многое поменяла. А раскритиковали ого-го как.
Rin:
Есть разные причины того, почему прячут в блог. С пониманием могу отнестись к причине некоторых авторов прятать кое-какие куски текста/главы в блог.
Но многие авторы всё же гоняются за цифрами (но, конечно, никто прямо не признается
). Отсюда и объявления типа: "чтобы получить доступ в блог - оставляйте комментарий в теме" (страшно, что личку под завязку забьют просьбами? 
), и жалобы авторов (о которых как раз упомянула фьора): фьора писал(а):
Что мол вот, жизнь тяжкая штука, я пишу медленно, потому что меня мало читают, а вот если бы читали и отписывались куда больше народа, я бы эгегей как писала. То есть немногочисленные и верные в течение нескольких лет читатели, любящие и переживающие за ее творение - они как бы это...ну ничего и не значат, так... что есть, что нет
...А на счётчик "читатели в сутки" не смотрите уже, в конце-то концов, если разница между отписавшимися и просмотревшими тему вас так возмущает или расстраивает!
ramzena писал(а):
Если на СТ запрещено закрывать романы в блог и просить читателей реагировать - то пусть это будет прописано в правилах и я думаю тогда никто не станет их нарушать.
В правилах ("Порядок размещения произведений собственного творчества") не указано, что нельзя закрывать главы по мере написания романа, но зато там написано кое-что другое:
Для получения статуса "завершено" все главы вашего произведения должны быть выложены в открытом доступе на форуме.
То есть, в конечном итоге автору всё равно придётся все главы открывать
-Алиса- писал(а):
И вот на завершающей стадии, когда написано слово Эпилог , приходит письмо с отказом, и единственная причиной по которой отказали оказывается то, что после того как произведение в законченно виде появилось на сайте, спустя две недели оно уже находится в 8!!! электронных библиотеках. Вы думаете после этого хочется поблагодарить таких "доброжелателей", думаете не жаль себя.
Согласна, что это настоящее свинство!
Но если вы знаете, что без разрешения автора выкладывают романы где-то в Сети или они даже присваивают себе авторство, причём вы уже наступали на эти грабли, и при этом хотите издаваться, зачем же вы продолжаете выкладывать ваши романы в СТ?..
Тут только такие варианты (некоторые уже были предложены):
- не возмущаться более, а смириться с этим и выкладывать дальше;
- выкладывать без окончания (правда, такая тема по правилам не считается завершённой, а значит будет через полгода удалена);
- выкладывать только черновик, а потом его дополнять и расширять (основательно так), не показывая это другим, а затем отослать улучшенный вариант издательству;
- изначально показывать текст только тем, кому доверяете (а тут уж вам решать, кому доверять, а там уж как получится) - другими словами, не создавать тему на форуме, а выкладывать только в закрытом блоге/отсылать по эл.почте.
- писать "в стол" (в этом варианте тоже есть немало плюсов).