Регистрация   Вход
На главную » Клубная жизнь »

Клуб историков-любителей


Увлекаетесь ли вы историей?

да, очень
66%
66% [ 154 ]
да, очень я по специальности и по призванию учитель истории
2%
2% [ 6 ]
м.ж. очень историческое, поневоле увлечешься
1%
1% [ 3 ]
нет, но хотелось бы
4%
4% [ 11 ]
По стольку по скольку...
5%
5% [ 12 ]
раньше улекалась(ся)
4%
4% [ 10 ]
скорее да, чем нет
14%
14% [ 33 ]
увлекаюсь историей и немного исторической реконструкцией
0%
0% [ 1 ]

Всего голосов: 230 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

froellf:



Мона! Люда! Мока! Лапуня! Спасибо! Я как-то совершенно мимо этих событий прошла...А теперь столько нового и даже не знаю какого!!! Очень познавательно, трагично, сурово и красиво!!!
Москвичка писал(а):
Мона! Читала и плакала
я тоже почти прослезилась...Вот как бывает!
Крымская война. Балаклава Генуезская башня.


И, Мона! Можно я портрет Адмирала вложу? когда читала, так не хватало зрительног образа...

...

Москвичка:


Мона, как же вкусно про Тотлебена! И как много интересных фактов и предположений. Very Happy

...

Москвичка:


 » к истории Балаклавы

froellf писал(а):
Мока! Правда она у нас молодец!


А то! Да живя в Севастополе и невозможно иначе. Это ж, наверное, не только самый героический, но самый исторический город - если считать по плотности исторических моментов на каждый сантиметр севастопольской земли. Одна Балаклава чего стоит!

С одной стороны, вспоминаю всегда Куприна, как он здорово написал: "Ленивые, объевшиеся рыбой коты с распухнувшими животами валяются поперёк тротуаров, и когда их толкнёшь ногой, то они нехотя приоткрывают один глаз и опять засыпают. И домашние гуси, тоже сонные, качаются посредине залива, и из клювов у них торчат хвосты недоеденной рыбы". Прелесть что за мирная картинка, расслалбяющая такая, пузозагорательная... Laughing

А с другой - сразу перед глазами вход в подземный секретный завод, вернее, базу, про который рассказывают, что за одну ночь всего пребывания там наутро подлодка выходила совершенно обновлённой, даже с новыми номерами, а сама база могла существовать в автономном режиме чуть ли не три года. Там даже хлебозавод собственный работал. Говорят, в случае ядерной опасности там могла укрыться целая бригада подводных лодок и несколько тысяч человек. Вход был очень хорошо замаскирован: стоишь на противоположном берегу бухты, смотришь на него и не видишь.

В общем, Тотлебен, думаю, был бы доволен.

Нечто подобное есть, кажется, только в Канаде, но автономность там всего 11 месяцев.
Мда. После перестройки всё перестроили (разрушили).

Между прочим, в 1854 г. Балаклаву защищал греческий батальон.
Когда царское правительство приняло решение о присоединении Крыма к России, Екатерина II издала указ (1784 г.): «Балаклаву, исправя как оная есть и содержа ее поселенными тут греческими войсками». Эти войска были сформированы в 1776 году из греков островов Архипелага, участвовавших в боевых действиях на стороне России во время русско-турецкой войны, в частности в Чесменском бою. Греки несли кордонную службу на Черноморском побережье Крыма от Севастополя до Феодосии. Штаб батальона располагался в Балаклаве.
Вот этот батальон и встретил англичан (совершенно неожиданно для них) в 1854 г.
Тотлебен об этом писал: «В то время как англичане подходили к Балаклаве, в древних развалинах засел командир Балаклавского греческого пехотного батальона полковник Манто. С одной ротой своего батальона, в числе 80 человек строевых и 30 отставных солдат. При них были 4 медные полупудовые мортирки. Неприятельский авангард, подойдя к Балаклаве, неожиданно был встречен огнём греческих стрелков». Но, как известно, несмотря на сопротивление греческого батальона, бухта была оккупирована английской армией.

Ну, а про знаменитое Балаклавское сражение - Долину смерти для англичан - это уж всем известно. Пример величайшей глупости английского командования и бессмысленной гибели сотен людей - представителей цвета английской аристократии.

Англичане же в Балаклаве основательно устроились. За небольшой период времени они благоустроили город: соорудили деревянную набережную, провели водопровод, построили шоссейную и даже железную дороги, магазины, гостиницы, увеселительные заведения. Древнюю гавань стали называть «Маленький Лондон». Участник обороны Севастополя Н. Крыжановский оставил интересное описание английской базы тех лет: «При виде значительного числа судов самых больших рангов, наполнявших бухту Балаклавы, при взгляде на длинную набережную, поставленную на том месте, где так недавно еще была одна песчаная отмель, на все пересекающиеся железные дороги, на целый ряд огромных магазинов, из коих несколько было железных, на все машины и устроенные уже заведения, на которых приготовляли хлебы, гвозди и все потребности армии, на улицы домов, целиком привезенных из Англии, и наконец на многочисленные толпы английских простолюдинов, нанятых и привезённых сюда частными людьми; вспомнив кроме того, что не более, как за два года перед сим, на том же месте, постоянно мирном и пустынном, жило без всякого шума несколько сотен греков, занимающихся рыбной ловлей, с невольным ужасом помышляешь о страшном могуществе золота и богатства, о неимоверных расходах, сопряженных с войною, и обо всём, что, на те же деньги, можно сделать истинно полезного и великого».

Недаром англичане здесь базу свою устроили - бухта Балаклавская удобная, с моря её не особенно и видать, от всяческих штормов отличное укрытие.

Кстати, о штормах. Кладоискатели хорошо знают историю "Чёрного принца".

Во время небывалого урагана и шторма у Балаклавы осенней ночью 1854 г. погибло 11 судов английского флота, не успевших укрыться в бухте. Среди затонувших кораблей был легендарный трёхмачтовый фрегат «Чёрный принц», выполнявший свой первый рейс. Он вёз зимнюю одежду, припасы и секретное оружие для взрыва затопленных русских судов, преграждавших вход в Севастопольскую бухту. По легенде он вёз золото для Британского экспедиционного корпуса. Александр Куприн в «Листригонах» пишет, что старикам в Балаклаве совершенно точно известно, что в бочонках находились «шестьдесят миллионов рублей звонким английским золотом!».

Каких последов в этой почве нет!
Для археолога и нумизмата —
От римских блях и эллинских монет
До пуговицы русского солдата!..
Максимилиан Волошин

Я каждый раз с интересом жду, чем нас там Мона ещё порадует... Wink

...

uurta:


Мока, очень интересно. Мне особенно про Балаклаву понравилось. Спасибо!

...

miona:


Да, девочки, это правда, я еще и в начале в анкете покаялась - место жительства обязывает знать историю. Как-то лет 6 назад мне "подкинули" инкогнито
одну весьма популярную группу певцов с питерско-московскими корнями. По приезду ребята несколько весьма свысока отнеслись к городу, типа, музеев и у нас полно, достали! А я им в ответ - история-то ЗДЕСЬ делалась, а свезти ее в музей - многого не надо! Ну, в общем, мы их убедили, мнение их... короче, вросли они в город и окрестности, затронуло это их души. Дружим.

         Коты севастопольско-балаклавские почти и не поменялись, правда, преобладают черно-белые (смешно, но заметил человек из Воронежа, прям исследование провел! - наверное в честь тельняшек морских Laughing ) и трехцветные кошки. Одна беда - черноморской рыбы становится все меньше и меньше, завезли моллюска рапану, эта тварь лопает мидий и иже с ними и закусывает рыбьей и крабьей икрой. В воскресенье меня шантажным методом вынудили погрузиться между Бабаклавой и Айя (примерно где Черный принц на траверзе) - море практически мертвое, одни медузы и горы расколотых раковин, по дну ползают только рапаны! даже и представить себе такое невозможно! Дно из фильма ужасов!

         Насчет завода - музей открыли, сестренка с друзьями затянули 8 мая.Более менее почистили и зашпоклевали центральный проход (не видно вывороченных следов от труб и кабелей, идет выход к каналу, по его берегу и в нескольких залах артхранилища развернута экстозиция по истории подводного флота СССР (Россию не трогали, а на Украине его нет - Бедная лодка "Запорожец" так и ни разу в море не вышла. а зимой этого года была продана на металл...
Ребята полны энтузиазма, думаю, доведут музей до ума. Часть Штольни занимал музей Крымской войны братье Шереметьевых, сейчас вроде бы перенесен в восстановленный ими Михайловский равелин. там я пока еще не была, пусть схлынет жара и народ, потом, обстоятельно...
http://wikimapia.org/#lat=44.5008615&lon=33.5968995&z=19&l=1&m=b

        Так, а теперь о наших героях...

            12 мая - Всемирный день медицинской сестры, который по решению Международной  организации Красного креста отмечается в честь основательницы профессии - английской медсестры Флоренс Найтингейл в день ее рождения. Это она во время Крымской войны организовала в Турции уход за ранеными солдатами союзников, занялась устройством бань, прачечных, больничных кухонь, чем способствовала снижению смертности и санитарных потерь в английской армии.
В 1856 году Флоренс на свои деньги поставила на высокой горе в Kрыму над Балаклавой большой крест из белого мрамора в память о солдатах, врачах и медсестрах, погибших в Kрымской войне.
Только почему в заметке о Дне медсестры не упоминается фактически первая медсетсра России? просто упомянуть, тем более, что в привязке к Крымской войне это было бы логично...
В классе моего сына все хором ответили кто такая была Даша Севастопольская и все дружно пожали плечами на вопрос о Флоранс - ну и что? Жизнь движется и своих героев мы помним, теперь будем знать еще и других
Даша Севастопольская ни когда не была медицинским работником. Почти вся её жизнь миф.
Миф родился частично в царское время и актино использовался в советское время, т.к. она была с самых низов, что было основой в идеалогии большевиков. Она может считаться символом милосердия и доброты к страждущим.
Флоренц Натингейл можно сравнивать, например с Бакуниной или с любой медсестрой из Крестовоздвижненской общины или общества Сердобольных вдов. Они специально проходили медицинские курсы и давали клятву.
Флоренц Натингейл, говоря современными терминами, была старшой медсестрой, медицинским администратором, а Даша могла быть без медицинского образования в лучшем случае - младшей медицинской сестрой-санитаркой.
Флоренц Н. до конца жизни была верна своему призванию - МЕДИЦИНА. Ни когда не была замужем.
И является символом милосердия, доброты и бесзаветного служения долгу.
Даша после Крымской войны вышла замуж за матроса Хворостова, получила 1000 рублей серебром от царя Александра. После уехала в Николаев, где держала кабак. Где то в конце 70-х годов уехала на свою родину в деревню под Казанью, где умерла в 1882 году. Там же и похоронена.
Вот вам символы, мифы и реальная жизнь.
 
Флоренс Найтингел - Вообще то Англия выпустила минимум 3 монеты посвященные ей.
С десяток конвертов (FDC) и несколько марок


Даша Севастопольская. - Под лозунгом "Ничто не забыто и никто не забыт" выпущено:
Монет - 0,
Конвертов -0,
Марок -0

...

Москвичка:


А меня, признаться, всегда удивляло, отчего это англичанка Найтингел считается первой медицинской сестрой (ладно, пусть Даша Севастопольская только санитарка - если строго говорить). Но ведь ещё до Крымской войны в России успешно трудились сёстры милосердия, которых специально обучали известные врачи - тот же Пирогов, например. И в Крымскую кампанию на войну отправились сёстры милосердия специально обученные для оказания помощи раненым.
Надо порыться в справочниках, что по этому поводу там...

...

uurta:


 » Сестры милосердия в Крымскую войну (1854-1855)

Сестры милосердия в Крымскую войну (1854-1855)

...

Москвичка:


uurta, Людочка, с большим интересом прочитала такой подробный материал.

Воистину, великое мужество и терпение надо иметь, чтобы не только решиться на такое дело, но и довести его до конца. Действительно, на миру и смерть красна, но гораздо тяжелее "изо дня в день заниматься внешне серым и невзрачным трудом".

...

uurta:


Ага...как в танке...Я вот что предложить хотела...Во многих любовных романах,которые я прочла, затрагивается война с Наполеоном,но как-то односторонне...мол,вот,какие мы англичане,мы супер храбрые, сильные и т. д. Мы повидали много ужасов и тому подобное. Да,я знаю,что любая война и любое участие в ней - ужасны. Но предлагаю всем нам взглянуть на эту войну с исторической точки зрения...

...

Тали:


uurta писал(а):
.Во многих любовных романах,которые я прочла, затрагивается война с Наполеоном,но как-то односторонне...мол,вот,какие мы англичане,мы супер храбрые, сильные и т. д.


Полностью согласна! Такое ощущение после прочтения ЛР, что Россия вообще в этой войне не участвовала. Зарубежные писательницы приноровились строить сюжет ЛР вокруг битвы при Ватерлоо, где Веллингтон - супергерой.

...

Москвичка:


Тали писал(а):
Зарубежные писательницы приноровились строить сюжет ЛР вокруг битвы при Ватерлоо, где Веллингтон - супергерой.


Никогда не считала Веллингтона великим полководцем: вас будут помнить, потому что вы победили Наполеона, а меня - потому что я Наполеон.
Но занимаясь литературными раскопками о Крымской войне, выяснила, что английский генерал был ещё и отчаянным ретроградом, немало навредившим этим собственной армии.
Да и вообще, у меня очень сильно мнение об английской армии упало (и так не очень-то высокое). Во всякой армии были свои недостатки, и недостатки серьёзные, но уж во всяком случае во всех армиях военные знали, против кого воюют. И только командир английских частей печально знаменитый Раглан упорно называл русских французами (наверное, не мог отойти от наполеоновских войн), чем приводил в большое неудовольствие своих союзников-французов.

Кстати, у меня сразу вопросик об английской армии того времени. Каков был её состав? Дивизии, батальоны... Дело в том, что в романе упоминается рота, а мне почему-то кажется, что такого деления тогда ещё не было. Я не права? Во всяком случае, всё, что я обнаружила (мало, конечно):
Цитата:
Высшим организационным соединением в военное время была дивизия, состоявшая из бригад, в которые сводились полки. Последние, за некоторым исключением, состояли из одного батальона численностью 1 тысяча человек.

...

Vlada:


Ох, как сильно и серьзно вы углубились в историю войн...Я думала, такая тема только мужчинам интересна, но оказывается, я ошибалась Laughing

...

Москвичка:


Vlada писал(а):
Ох, как сильно и серьзно вы углубились в историю войн...Я думала, такая тема только мужчинам интересна, но оказывается, я ошибалась Laughing


Ещё как ошибалась! Потому что все войны развязывают мужчины, а вот последствия приходится расхлёбывать нам, женщинам. А потому, чтобы этих драчунов в очередной раз попытаться сдержать, неплохо бы дать им понять Dur всю тщетность и суету их непродуманных действий, а для этого нам придётся самим изучить "мужской" вопрос... Laughing

...

uurta:


 » Армия Великобритании в XIX веке

Армия Великобритании в XIX веке

Сразу видно,что англичане в каком-то смысле зазнались. Страна имела непомерные амбиции,стараясь удовлетворить их с помощью других стран, особенно таких как Россия и Турция.

...

Москвичка:


Нашла! И правда, плохо искала, мой старший дитёнок быстренько выдал нужную информацию, а потом и подтвердил "документально":

Цитата:
Британская пехота имела батальонную структуру, что и большинство континентальных армий. Правда, до конца XVIII века практически все пехотные полки британской армии имели одно батальонный состав, что делало неудобным, с тактической точки зрения, их управление во время боя. К 1807 году большая часть пехотных полков перешла на двух батальонный состав.
Все британские пехотные батальоны имели одинаковый 10-ти ротный состав, по 85-100 человек. Основу пехотного батальона составляли восемь так называемых “центральных” или “батальонных” рот. “Фланговые” роты состояли из одной гренадерской или “правофланговой” и одной легкой роты застрельщиков или “левофланговой”.
Гвардия была представлена в британской армии тремя пехотными полками трех батальонного состава: 1-st Foot Guard, Coldstream Guard и 3-rd Foot Guard.

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню