Мой бывший холоп (ИЛР, 18+)

Таня, привет ещё раз!




Не соглашусь насчёт нарушения норм поведения. Да какие нормы поведения? Кто их в те времена соблюдал? Разве что какие-нибудь пугливые клуши, но таких не берут "в космонавты", то есть в героини романов и повестей В произведениях Тургенева знатные девицы выходят из дома без сопровождения (а ещё и встречаются наедине с мужчинами, и иногда даже им отдаются без всякого венчания). У Достоевского, Гончарова, Лескова - то же самое. И даже у Пушкина, хотя в его времена приличия соблюдались строже (по крайней мере, так принято считать). Ну и родителей или опекунов тоже нередко ослушивались. Так что с поведением Александры всё в порядке



Да нет, Таня, отличий как раз таки много! В 1880-х годах турнюры опять стали пышными и объёмными, но это уже совсем другой силуэт платья. И причёски тоже.

У меня в "Живом журнале" есть обзорный пост по тому периоду моды. Если интересно почитать, набери в поисковике: "Ольга Свириденкова. Эпоха турнюров. Эволюция турнюров" - попадёшь прямо на ту мою статью с иллюстрациями
_________________

Спасибо Оля , за продолжение .
Как молодо и наивно наше создание . С чего она решила , что Валуеву нужна жена ? Она будет в глубоком шоке , когда узнает , в каком качестве ее дядюшка хочет видеть ее , рядом с Валуевым .
Хоть бы с Сашей ничего не случилось и она дождалась Сурина в его доме .

Ольга, просто высказываю свое мнение от впечатления.
Пушкина, на это счет, уже цитировала в этой теме. Своеволие девиц, однозначно, порицалось. Упомянутые классики мотивировали поступки героинь и выводили из этих поступков мораль, с учетом того, что литература была, в основном, сугубо мужским занятием.
Вообще, без конкретных примеров не понимаю, о чем речь, но знаю много классических героинь, которые после опрометчивых поступков становились проститутками или кончали жизнь самоубийством, потому что у них иного выбора не было. Любое отступление от моральных норм заканчивалось для девиц, как правило, очень плохо.
В демарше Александры не вижу ничего, кроме глупого любопытства и низкого порога инстинкта самосохранения.
Ее прогулку могла бы оправдать такая цель, как острая необходимость встречи с Суриным, попытка добыть информацию о нем, но ничего такого в тексте нет. Девица думает о своих новых сапожках и экскурсии по интересным местам.
Изучала этот вопрос для своего романа. Разница не радикальная, а тенденция общая.
Знаю, что самые большие турнюры были в 80-х, точней, в 1883, вроде. Появились модели-костюмы, по типу мужских, но можно найти много аналогичных моделей из 70 и 80-х. Еще нижнее белье становится кокетливее.
Спасибо. Читала статьи о моде в твоем блоге. Очень ценная и полезная информация. Ее некоторые поисковики в первых строках показывают.
_________________

Оля, Леди, приветствую!


Оля, дело вкуса. Мне изящный Эрмитаж понравился гораздо больше. Поскольку мы говорим о вымышленной даче вымышленного героя, то можем ее представить по своему усмотрению.


Согласна, что поведение Александры естественно. Россия 19 века чай не Испания 16 столетия, да и испанские девицы, если верить Тирсо де Молина умудрялись обвести вокруг пальца своих отцов и опекунов. Вспоминается еще Наташа Ростова, которая забыла о всех приличиях ради Курагина. Так что и во времена Пушкина с этим все было в порядке, вернее в непорядке.


Наверное, потому что Саше в голову не может прийти, что родной дядя готов продать ее как корову. А чем еще объяснить интерес Валуева как не мужским интересом к красивой девушке благородного происхождения.
_________________

Пожалуйста, Мальвинка!

Так Саша пока не поняла, нужна ли Валуеву (как она полагает - вдовцу) новая жена. Зато стремление дядюшки пристроить её замуж за старого богатого графа кажется Саше очевидным. А о том, что ей готовят роль содержанки, она и помыслить не может. Всё-таки Новосельский - её близкий родственник, от него не ждёшь такого подвоха. Да и так... Он всё-таки князь, а не нувориш, должен понимать, что такое честь Но однажды Саша узнает неприглядную правду, и для неё это, действительно, будут огромный шок
_________________

Разве Пушкин порицает поведение своей героини в "Барышне крестьянке"? Или Тургенев порицает поведение хоть одной из своих героинь? Или Достоевский порицает своевольное поведение Аглаи Епанчиной из "Идиота"? Да ну. И близко такого нет. Хотя понятно, что читали их книги разные люди, кто-то, наверное, за что-то осуждал героинь. Ну и то? Да ничего, собственно.


Ну, что я могу поделать, если ты так видишь? Ничего Скажу только, что в прогулке по Царскому Селу в дневное время не могло быть ничего опасного.




Нет, она вовсе не думает о новых сапожках и экскурсиях. Ей хочется увидеть дачу Сергея.



Тенденция общая, да. Потому весь этот период - "мода 1870 - 1890" - и объединяется одним названием.


Женская мода 19 века - это моя страсть, поэтому для исследования этой темы я в былые годы не жалела ни сил, ни времени
_________________

Привет всем!
Оля, спасибо за чудесную главу и иллюстрации!
Куда это помчались два подлых заговорщика? Опять, небось, пакость задумали.
Бедная Саша так и не догадывается о своей участи, хотя смутное беспокойство в ее душе зародилось. Однако визит в соседний дом и встреча с Суриным-старшим смахивает на руку судьбы. Теперь станет известно, где ее дядя прячет.
Лишь бы отец с сыном на эту тему поговорил.
___________________________________

Привет, Вика!



Истинно так



Как хорошо ты сказала - "вернее, в непорядке"
А ещё многое зависело от результата нарушения приличий. Например, взять тот же побег Наташи Ростовой с Курагиным... Не будь он женат и обвенчайся с ней, так нарушение приличий благополучно сошло бы ей с рук. Да, ханжески настроенная публика всё равно осуждала бы её и укоризненно качала головой. А кто-то бы, наоборот, восхищался её смелостью И в обществе её бы принимали, никуда бы не делись. Точно так же, как принимали бы и Анну Каренину, если бы она не сглупила и дожала мужа с разводом, когда он был почти готов его дать (после её родов).

Ну а более мелкие нарушения приличий, не ведущие к серьёзным последствиям... Они всегда были и, как правило, сходили с рук.
_________________

Пожалуйста, Юлиана!


Привет, Нат! Рада, что тебе понравилась новая глава и иллюстрации к ней

Саша не догадывается о том, что ей готовят ловушку, увы. Она сделала вывод, что дядюшка задался целью сосватать её за старого графа. Ей это не очень-то нравится, но ничего такого ужасного в этом всё же не видится.

Встреча с Суриным старшим и правда смахивает на руку судьбы. А догадается ли Николай Игнатьевич, кто такая его нежданная гостья или нет, это будет видно
_________________

Вика, твое утверждение об естественности подобного поведения противоречит исторической действительности. Все примеры из классики, которые ты приводила, не выдерживают критики и априори не могут быть доказательством твоих утверждений, потому что являются художественными произведениями.

Говорю об общественной морали, а не об отношении классиков к своим героиням. Каждую классическую героиню надо рассматривать в рамках ее сюжета, понимать, почему автор создал именно такой образ, с соответствующей ему линией поведения.
Помню, с каким восхищением рассказывала мне подруга о "Барышне-крестьянке". Ее мама считала эту книгу "взрослой", хотя, казалось бы, что в этой повести такого, кроме того герои в финале поженились? Но раз ее мама ввела родительский возрастной ценз, значит, посчитала, что книга может научить дочь чему-то дурному. Чем у бы это? В общем, для советской пионерки "Барышня-крестьянка" была "запретным плодом", и она ее прочитала. Это к вопросу о морали.
Так вот, если Лиза знала, что совершает предосудительный поступок, чреватый позором, за который может быть наказана, то Александра уверена, что не совершает ничего страшного. Следовательно, она - или дурно воспитана, или попала роман из другой эпохи.
Тургеневские барышни, вообще, отдельный разговор. Тургенев писал не ИЛР, а драматические печальные истории, и общее впечатление от его произведений такое, что всем героиням предначертаны роковые судьбы.
Что касается Аглаи Епанчиной, то Достоевский, в конце концов, выдает ее замуж за авантюриста, и таким образом, выводит мораль ее истории: вот до чего девиц доводит непослушание и нигилизм.
Там есть статья о нижнем белье?
_________________

Ольга , спасибо за продолжение!
Старики- разбойники что-то задумали поспешили уехать. Спасибо за фото нарядов того времени, очень красиво и роскошно!
_________________

Таня, ничуть не противоречит. О случаях, когда девушки шли наперекор установленным приличиям писали классики - современники этих девушек. Тирсо де Молина скорее одобрял поведение своей Благочестивой Марты, чем наоборот.
_________________

Таня, привет ещё раз!

Признаться, я даже не знаю, что отвечать на твои пространные комментарии. Потому что они меня просто шокировали

О чём ты вообще толкуешь, что пытаешься мне доказать? Какой, чёрт возьми, предосудительный поступок совершила моя героиня?! Ушла на прогулку вопреки приказанию (а точнее, просьбе) дядюшки - это, что ли? М-да! Тут и правда теряешься.



А, по-моему, всё как раз наоборот. Не просто же так критики, которые были современниками классиков, никогда не упрекали их в оторванности от действительности и даже давали определения вроде "энциклопедии русской жизни". Наконец, это тот случай, когда уж явно глупо пытаться быть святей Папы Римского. В том смысле, что нелепо изображать 19-й век целомудреннее, чем это делали писатели того времени.




Ну да, всеми порицалось, только у всех описывалось. А значит, было нормой или одним из её вариантов. А если кто-то из современных ханжей решил нафантазировать идиллически-благопристойную картину того времени, то, как говорится, вперёд и с песней. Но, пожалуйста, без меня



Что сказать? В моём окружении таких мракобесов не было, которые могли запретить дочери-подростку читать пушкинскую "Барышню крестьянку". Это что-то уже совсем за гранью нормального. Я лично в 13 лет уже роман "Жизнь" Мопассана прочитала. И, представь себе, мне эту книгу выдали в правильной советской библиотеке! "О времена, о нравы!"
_________________

Пожалуйста, Алиса!
Мне очень приятно, что тебе понравилась новая глава и иллюстрации к ней

Да нет, у одного из стариков-разбойников, наоборот, неприятности Вот они и помчались в город улаживать дела, неосмотрительно оставив Сашу одну на целый день.
_________________

Смысл моих комментариев сводится к одному - к неприятию и непониманию героини.
Не поленилась, перечитала главу.
Александра, действительно, не понимает, что не должна гулять одна, и у нее отсутствует инстинкт самосохранения.

Будучи предупрежденной и пережив в начале истории нападение Черепанова, Александра не думает ни о каких опасностях, которые могут ее подстерегать в безлюдной местности, где расквартирован гвардейский полк. Последнее обстоятельство, наоборот, придает предстоящей прогулке романтичный флер.
Она считает себя умной?
И что, значит, "познакомилась? Это абсолютно не аутентичное для девицы мышление. По правилам этикета того периода было принято знакомится, даже с гвардейцами, через посредника, который рекомендовал новое лицо. В исключительных случаях, офицер мог лично представится даме, если обстоятельства знакомства никак не скомпрометируют даму в будущем, в противном случае, такое знакомство лучше держать в тайне.
Далее Александра ведет себя нелогично - то она знает, куда направляется, то вдруг ее посещает безумная мысль.

То, что она была наказана за своеволие - это логично.
Да это вы с Викой мне доказываете, что не было никаких норм поведения, и ссылаетесь на классиков, которые писали, как раз об исключениях из правил. Даже с учетом того, что у Александры прогрессивное мышление, она смутно догадывается, что совершает предосудительный поступок. По тексту: Святая невинность! Да уж, дядюшка за такой променад по головке не погладит.

Ольга, право автора - писать, как он представляет, а право читателя - верить ему или не верить.
_________________