Плохие девочки не плачут (18+, жесткий СЛР)

LikeBird:

Валери, дорогой Автор, привет!
Девчонки, всем-всем здравствуйте!

Уррра, я, наконец-то, вернулась в цивилизацию, к интернету! И прочитала продолжение! И все комменты! Как же все интересно, ммм!

Но прежде всего, хочу сказать наиогромнейшее СЕНКЬЮ всем Леди за личные поздравления! Все обнаружила только сегодня, поэтому под огромным впечатлением нахожусь: блин, так приятно!!! Завтра я наверстаю свои недочеты, отпишусь каждой из вас персонально.
Очень надеюсь, что все встретили Новый год на позитиве, с верой в чудо! Понимаю, что на Новый год трезвыми глазами не посмотришь и вся еда на праздничном столе безнадежно просрочена из-за своей прошлогодности, но все же.

Итак. С чего бы мне начать? Я реально разрываюсь: поделиться своими впечатлениями о главе или присоединиться уже к обсуждению? Я неравнодушна ни к первому, ни ко второму. Простите меня все.

Ладно, все-таки должно быть в соответствии с непреложной истиной: seniores priores, то бишь старшим преимущество, как гласит великая и могучая латынь. То бишь начну с моих впечатлений по главе.

Валери, не устану повторять, что ты крута как многим и не снилось! Такие контрасты в одной выкладке!
Одиночество. Все склонны замечать, что наиболее сильно оно ощущается в толпе, среди людей. Наверное, помнят незабвенную в Новогодние праздники "Иронию судьбы или С легким паром" (лично я терпеть не могу этот фильм, уж не обессудьте все те, кто его любит): "Приходят в праздной суете разнообразные. Не те." (пунктуация моя в цитате, по моим ощущениям, к авторам песни отношения не имеет). И вообще, что такое одиночество, если не вникать в словарное определение? Что оно для нас? Говорю за себя: я не одинока как индивид, как человек - у меня прекрасная семья, есть проверенные временем друзья. Мужчина? Ну... тут сложнее: у меня мерзкий характер, но я бы очень хотела состариться рядом с таким человеком, как Алекс. Честно. Кошу крамолу на корню: говоря об Алексе, имею в виду характер и темперамент, а не миллиарды наследства литературного персонажа. Одинока ли я из-за этого? А может, я одиночка по жизни и мне никто не нужен рядом? А если мне просто нравится бывать одной, я одинока? К чему я это тут бадяжу? Да к тому, что одиночество, на мой взгляд, это не состояние или настроение, обусловленное депрессией, а выбор, причем сознательный. И где его чувствовать и переживать или проживать, не имеет значения - наедине с собой или в обществе. Перефразируя известную фразу, хочешь быть одиноким - будь им. Поэтому не могу я эпизод про "одиночество в сети" воспринимать так буквально. Не это чувствует Лора, как мне кажется. Не одиночество. И погружение под воду очень символично: лично мне вся эта пена и лепестки роз показались такими воображаемыми комьями земли, брошенными на маленький гробик огромного такого женского отчаяния. И этот хартбит - я не смогла от своих чувств отрешиться на этом отрывке - я вспомнила, как сама так делала, когда сначала ты сквозь воду слышишь глухие звуки всего, чего угодно, а потом в ушах начинает реально долбиться только это "Тук. Тук. Тук", а ты изо всех сил борешься с желанием вдохнуть в воде, когда воздуха больше нет. Правда, у меня лично был чисто спортивный интерес, а не суицидальный. Но все-таки не было у меня ощущения, что Лора на самом деле хочет покончить с собой. Мне в большей степени показалось, что она пыталась - подсознательно, естественно - прийти в привычный для себя баланс, когда вроде "все хорошо, несмотря на то, что все плохо", как говорил мой научный руководитель, когда мы, студенты, приходили на экзамен к нему. Возможно, я не права. Возможно, я и сама пойму все иначе, когда прочитаю все заново и в полном объеме. Возможно, кто-то мне сможет показать иной угол ситуации и без этого марафона по главам. Посмотрим. Но на последних строках отрывка я малость всплакнула, было дело. Жизненно, чего уж. Эмоции-то знакомые...

Дальше. В продолжение темы про суицид. Меня не задел момент после ванны, когда Лора размышляла о том, кого назначат виноватым, если она-таки убьется. Не в смысле, что написано плохо. Нет! Тут все как надо. А в смысле, в ее искренность не поверила, что она реально над этим задумалась. Но вот тряхнуло меня, когда осознание идиотизма суицида накрыло ее в доме родителей. Блин, это было как откровение! Вот реально, на чувствах близких и родных людей играть нельзя. Ты-то, понятное дело, освободишься от своей насущной проблемы, а как с этим фактом жить родителям? И потом, нет испытаний не по плечу, есть тупая безответственность. В общем, я под впечатлением силы момента. Спасибо, Лера!

Дориан - душка. За всей своей внешней "картонностью" он умеет сопереживать и думать. Не думаю, что в досье Лоры было указано, что она любит снег и зиму. Я не помню, чтобы она тоже говорила что-то по этому поводу. Но ведь для нее снег стал важен только потому, что с ним связаны были определенные откровения между Лорой и Алексом - новогодний сюрприз перед внезапным отъездом шефа-монтажника в дальние дали, потом была Лапландия. По-моему, достаточные основания "свихнуться на снеге", нет? Может, Дориан просто хотел сказать своим подарком, что ничего не обесценилось этим "да" Алекса и для самого Алекса. Конечно, Дориан вряд ли знал такие подробности, но он хоть и качок, но не совсем стандартный качок - наблюдательный. Лора ему нравится, он каждый день видит, как много для нее значит Алекс, и понимает за всеми Ц.У. Алекса и каждодневными отчетами о проделанной работе, что и Лора тому слишком близка и небезразлична. Хороший он - Дориан - человек. Даром, что американец.

Леонид. Он идиот. Любит чувак чужое. Ну знаете, есть такой тип мужчин, которым нравятся чужие женщины, их заводит факт, что их тр*хают другие мужчины. Как был придурком, так и остался. Не верю в его искренность. В его чувства не верю. Но зато понимаю, что он был честен, когда говорил, что все какие-то не такие. Наверное, ему тоже понравился драйв и адреналинчик после визита к Ксении. Не каждый же день и не каждая же подружка будет так щекотать нервы, когда ты реально готов покак в штаны сделать. Зря он, конечно, руки начал распускать в клубе, теперь ведь по ним и отхватить можно реально: ну в смысле, будешь трогать руками - будешь есть культями. Эх, ничему его жизнь не учит. Бывает же!

Родители Лоры. Думается мне, что Дориан маме не нравится не столько из-за того, что она видит наигранность их с Лорой отношений, сколько из-за того, что он американец и жить планирует за пределами Украины. Разница менталитетов и все такое, СМИ пестрят просто разного рода сообщениями о разводах наших барышень и их заграничных мужей/ бойфрендов - незавидная перспективка. Отсюда и благосклонность к Стасу - он более понятен для нее, роднее что ли, его легче принять. Папа у Лоры тоже любит "жечь" - обращение к Леониду меня насмешило, а речь про платье так вообще улет.

Стас. Не верю я, что он любил Лору. Нет-нет, не верю. Может, хотел, но не любил ни разу. Он выполнял задание, за которое получил щедрый гонорар. Он всегда появляется "вовремя" и так же "вовремя" растворяется в воздухе, что потом его ищи - свищи ветра в поле. Странно, никто не находит? Зачем вот он мелькнул перед мамой Лоры именно тогда, когда Лора была на Украине? Не затем ли, что и раньше? Дедуля опять свою палку Алексу в колеса вставляет или это его очередной тест для Лоры? Не нравится мне Стас в контексте этой истории, пусть даже 100 раз будет на самом деле добрым и хорошим парнишей.

Алекс. Он меня не разочаровывает. Он верен себе. Я ждала его появления, как и все. Логично было бы предположить, что он рассчитывал, что их встреча с Лорой в ее День рождения будет не только страстной, но и утешительной (в хорошем смысле этого слова). А вот дудки! Лорик опять не оправдала его ожиданий. ЧОООРТ! Она опять отправилась праздновать вместо того, чтобы убиваться от тоски и уливаться слезами, воя белугой. Негодяйка! Пилон долгожданный наконец-то всех встряхнул. Очень чувственно получилось, хоть танец и не был мастерским, зато с душой, как говорится. Алексу следует обзавестись персональным шестом для Лориных перфомансев, чтобы эгоистично любоваться одному на сию крэшесносную картинку в движении.

В общем, Валери, все получилось весьма интересно. И события, и философия. Я бы не хотела, чтобы хоть слово из этих размышлений было потом удалено. Лично мне нравится, что Лора думает, рассуждает, демонстрирует личностный рост и живость ума. Непонимание важности таких фрагментов со стороны некоторых читателей говорит для меня только о двух вещах: 1) разнице восприятия самой философии в силу личного опыта и, как факт, спорность отношения к рассуждениям героини; 2) ожидание хардкора в новых выкладках, поэтому не интересно, почему героиня так относится к тому, что с ней происходит. Но я считаю, что чем больше мы развиваем свое восприятие, чем больше задумываемся о причинах-следствиях-результатах, тем более витиеваты наши рассуждения, разве нет? Хотя я опять же говорю с собственной колокольни.

В любом случае, Лерочка, спасибо за такое продолжение. Как всегда, поводов для раздумий ты подкинула море. Уверена, дальше будет только любоффь!

...

Саида:

Ну, мало ли ранимых.

А где мы видим, что он сбежал? Он исчез, а уж обстоятельства его исчезновения могут быть разные и подневольные в том числе.
Пока для меня не очевидно, что Стас предал Лору. И этот его долг очень облегчил для Алекса возвращение Лоры.

Информация к размышлению.

А вот мне интересно как автор должен показать, что ему мнение важно и нужно? Любое мнение. Положительное ладно, "спасибо".
А на замечания как он должен отреагировать? "Спасибо" тоже, и... далее? Автор должен отстаивать свое видение? Должен ли автор тут же править или как это обычно бывает правку и редактуру начинает только после эпилога, когда поставлена точка. Кто хозяин творческого процесса, автор или читатель. Читателей много и мнение у всех разное. Кого слушать.
Есть еще такое понятие как горизонт ожидания у читателя, «комплекс эстетических, социально-политических, психологических и прочих представлений, определяющих … отношение читателя к произведению, обуславливающий как характер воздействия произведения на общество, так и его восприятие обществом» (с), если проще, это то, что читатель ожидает от произведения. И у каждого читателя этот горизонт, естественно разный, есть он и у автора. И как, если не в обмене мнениями, в полемике, можно обсудить. Вот такой обмен мнением и есть польза.
А уж про сроки написания вообще говорить глупо. Автор не на контракте с читателем. И все-таки писать это мыслительный процесс, а не механический, каждую неделю продолжение - быстро не есть качественно. Роман не дешевый телесериал, а полноценное произведение.

...

kiran:

Саида, может ты и права. Признаюсь, не думала об исчезновении Стаса с этой стороны. Нарушила все основополагающие принципы криминалистики. Но по-моему,в этом случае он должен был первым делом, после своего чудесного освобождения, лететь на поиски любимой. К родителям он с распросами не обращался. Неужели довольствовался слухами и др недостоверной информацией?
Возможно я предвзята. Так оно и есть. За любимого лягу на амбразуру, и это Алекс, а не Стас.

...

Саида:

Олеся, а если тот, по чьей вине он исчез рассказал ему где и с кем Лора? Зачем ему искать, если он знает, что Лора когда была с ним его не любила, а сейчас с любимым? Имеет место быть такой вариант?


Так у меня тоже не Стас. Но мне хочется, чтобы Лору любили достойные мужчины.

...

kiran:

Согласна. Но как мужчина мог бы выяснить отношения, конструктивный диалог был бы логичным.



Все правильно. Видеть в людях хорошее - талант.

...

New Look:

Ночной привет всем! Вас очень интересно всех читать. Лера спасибо за пояснения, раз волна пошла, лови её за хвост:-)
Цитата:
Саида писала: " Обзываться не стану в этот раз, исключение, обычно я хамлю. "
;-)Ну да. конечно, хамишь, ага, а я - испанский лётчик! Саидочка не говори глупости, если там особо чувствительные, ну так это уже не наши проблемы. На работе я это озвучиваю так: господа, если вы на кого то открываете рот, то будьте готовы получить сдачи! Я не кровожадная, поверьте. Но некоторые считают иначе. Да и на здоровье, свои интересы необходимо отстаивать, а ты делаешь это очень красиво и корректно!
Цитата:" Мне не кажется, что Стаса подослал Алекс и Лера тоже об этом говорила, если не ошибаюсь. И не думаю, что Стас подставил Лору специально, что он сбежал от долгов. И еще мне кажется, что Алекс даже без звонка Лоры разобрался с бы Доктором. "
Скажу честно, это я могла упустить из виду, да и Лера ответила, что да, не подослан был Стас, гадать можно долго, посмотрим, что нам станет известно чуть позднее, думаю Лера даст нам ответы на эти вопросы.
Юльч привет, классный пост написала, очень много чего хотелось озвучить и подискутировать с тобой и девчонками, но мое устройство хоть и планшет (я в нем еще разбираюсь, мне его только подарили) не способен цитировать, только копирует, гадя гадя. Ну спасибо и за это. Девочки я с вами, просто немогу ответить так, как хотелось бы.

...

Fame:

Девочки, всем доброе утро)))
Смотрю у нас снова началась "хреналька" в теме, я еще думала, что-то в последнее время слишком все спокойно. Видать сглазила.
Считаю, что ничего такого в этом нет - выражать свое мнение и высказываться не только относительно произведения, но и точек зрения участников темы. Это не запрещено правилами форума. Только, разумеется, делать это нужно как можно более корректно, вежливо и с уважением. Допустим, кто-то высказался, что - "героиня тряпка, герой закомплексованный мужчина, что является следствием его поведения с героиней, а Автор вообще из пальца историю высосала" (я не цитирую, но подобное в теме проскальзывало не раз и не два, помню даже, что Автора обвиняли в нестабильности психического состояния, а это уже переход на личности), так вот, такие высказывания всегда вызывали споры, которые упирались в непреступную стену непонимания, выраженную не столько в непонимании, сколько в упрямстве высказывающихся и не желании принимать иную точку зрения, кроме своей собственной. Но если вы выразились подобным образом, будьте добры привести вразумительные и конструктивные аргументы, чтобы такие пользователи как Саида или я, или кто-нибудь другой из девочек, не совал свой нос и не лез со своими взглядами и мнениями. Все-таки любой пост или комментарий необходимо выстраивать с четким представлением того, к чему он может привести.
Еще кое-что, предлагаю тем читателям, которые не хотят чтобы их втягивали в дискуссию или споры относительно Романа, помечать свои сообщения парой-тройкой слов: "Только для Автора". И вам удобно, и нам вымотанных нервов и оскорблений в ЛС людьми, которые не имеют на это совершенно никаких оснований меньше .

*****



Девули, видно, что к Стасу вы не питаете особо теплых чувств. А мне он нравится, хороший, достойный парниша. Хотя его внезапная встреча с Лориком много-много глав назад и вызывает сомнения относительно его намерений, но ее он по-своему любил или же успел влюбиться пока следовал приказам своего таинственного нанимателя. Вспомним его поддельную биографию(ни чей стиль не напоминает?) и то, что его может вовсе и не Стасом зовут, а вдруг каким нибудь Эдуардом или Златопустом? Но Стас Лоре помог, поддержал ее в тот момент, когда она тупо превращалась в эмоциональный овощ. Он ее "вытащил", "откачал". С ним все было просто и понятно. Разумеется, то что он исчез и грубо говоря подставил Лору выглядит крайне возмутительным и не достойным прощения, но ведь обстоятельства бывают разные и что там произошло мы не знаем. Мне просто не верится, что он мог вот-так-вот с Лорой поступить.

...

Саида:

Всем привет!


И я так считаю.

С кем и когда? Думаю с Алексом еще они поговорят.

Согласна. Если человек заранее открестился от дискуссии то да, тот кто имеет иное мнение должен строит свое сообщение не ссылаясь и не цитируя того, кто не желает общаться ни с кем кроме автора. Но это не значит, что свое мнение и отношение к его позиции опосредованно нельзя обсуждать читателям. Тем более если в своем сообщении человек пишет - "пусть меня растерзают, закидают и прочее". Извините, что это как не приглашение к диалогу. Или слова - "не знаю как другие но меня..." и далее мнение. А уж если человек не желающий ни с кем вообще кроме автора общаться начинает раздавать советы-поучения типа "любители помолчать" идите лучше молча пишите развернутые рецензии, то зачем этому человеку в свою очередь оскорбляться на совет данный ему - идти и поискать себе другое занятие.
И свое мнение не надо противопоставлять мнению других как единственно верное, на которое должен обратить внимание автор. Если для конкретного человека было излишне и он не проникся чувствами героини, то не стоит утверждать, что это автор не смог правильно подобрать слова. Потому как это только всего лишь мнение одного конкретного человека.
Если некоторые читатели увидели в поступке героя или героини того, что не увидели другие или не осознали, или увидели совсем иное, то почему нельзя им ответить читателю? Почему только автор должен объяснять то, что он хотел показать. Создается у бедного автора ложное впечатление, что никто кроме автора этого не видит, и он не смог правильно подать. А все потому, что те, кто увидел молчат, в диалог не вступают.

Это, извините не польза автору и не помощь. Это чушь! Мы обсуждаем творческий процесс и мы читатели. И мы имеем право и должны участвовать в обсуждение в форме диалога между собой и с автором.
И право автора брать во внимание все то, что ему кажется важным, а не читателю выносить суждение о том, как автор отнесся к его словам, пренебрег или не так отблагодарил и гордо удаляться.

И правила, они действительно для всех. Уважительное отношение прежде всего, а требование продолжения, упреки автору в том, что один раз, о ужас! позволил себе писать целый месяц по причине болезни и работы, это неуважение к автору и его труду. Так же как и демонстративное игнорирование других читателей их мнения, но при этом с легкостью может позволить навешивать на других ярлыки как читателей необъективных и "любителей поговорить". И кстати, всего месяц на форуме, допускаю, что читают незарегистрированные, но те, кто пришел первым сообщением изъявляют желание попасть в блог, а не отписываются уже по последнему выложенному фрагменту события которого далеко ушли вперед от того, что описано в блоге. Либо не внимательно читают и блог не прочли, тогда с чего авторитетно советовать автору как улучшить, если не все прочли, либо прочли блог уже раньше. Вопрос как попали в закрытый блог и прочли? Лера в блог добавила только после первого появления, которое далеко от событий описанных в блоге.


Танюша, конечно хамлю - пытаю несчастных людей вопросами и при этом свечу лампой в лицо. Терзаю и закидываю помидорами.
Вступаю в диалог и понуждаю к диалогу. Обращение в стиле "автор слушай только меня, все тут не разбираются, цени, что я тебя читаю, ты молодец, значит ты чего-то стоишь, только не расстраивай меня" осуждению не подвергаются.


И я не понимаю.

...

LikeBird:

Дорогие Леди, всем доброго дня!


Танюша, привет! Ой, я опять писать села в 9 вечера, а закончила почти в 4 утра. Поэтому даже не перечитывала смысл, если честно. Сомневаюсь, что там так все классно. Скорее как всегда, невнятно. Но лично я всегда открыта к диалогу. Со всеми. Так что с удовольствием буду опять разъяснять, что конкретно я имела в виду.

Я тоже не могу пройти мимо дискуссии относительно наших мнений и способов их выражения на страницах этой темы.
Не обижайтесь, но я не согласна с теми читателями (не буду называть ваши ники, дамы, потому что интуиция мне подсказывает, что вы все равно не читаете почти ничего из наших бесед), которые считают, что достаточно сказать "Я так думаю!" (с) или "ЭТО мое мнение!" и - алес! - no questions ни у кого не возникает, потому что ну все же кристально ясно, чо! Но вот есть такие, как я, долго догоняющие такую "истину" или просто "любящие треп". Если мнение есть, значит, оно на чем-то основано, значит, есть и аргументы. Не вижу проблемы, чтобы их озвучить. А говорить "ты дурак, а почему - не твое дело", может любой, даже я. Но я так не делаю, равно как и все остальные читатели, задающие уточняющие вопросы и озвучивающие свое мнение в ответ на ваше. Разве кто-то настаивает, что вам - инакомыслящим - следует пересмотреть свои убеждения? Нет же. По большому счету, никто ни в чем никого и не убеждает, а просто высказывается. А то получается, что у вас есть право на ТАКОЕ мнение, а у остальных ни на какое нету? Думаете, наше активное большинство согласится с этим? Не-а. Все претензии к вам заключаются только в том, КАК вы излагаете это свое мнение, а не в том, ЧТО вы думаете. А еще если предположить, что у нас тут есть "закрытые" люди, не имеющие желания или умения делиться своим мнением с участниками обсуждения, то к чему тогда писать на форуме? Пишите автору в личку, тогда точно никто не будет вас цитировать и к вам обращаться, беспокоить вас тупыми спорами. А если ты все сказал и в данный момент тебе добавить нечего, потому что мысль у тебя только одна и она не гнется, то дальше можно и промолчать, а не переходить к оскорблениям. Полностью согласна с Саидой: "хамом быть легко".
И вообще, хорошо бы помнить правило: кто с мечом к нам придет, тот в орало и получит. В темах Валери все общаются корректно, даже к порядку особо буйных призывают очень толерантно, так что всякие там наезды на неадекватность читателей, их заступничество/адвокатство/секретарство и пр. - лишь раненое себялюбие и не более того.

Саида, дорогой друг, привет!
С удовольствием прочитала твой пост по главе - со всем согласна (и со всем остальным тоже согласна).

И я дважды прочитала все философские отступления в этой выкладке, не найдя ничего лишнего. Только поняла, что опять все в точку и есть, над чем задуматься.

Я тоже так считаю, попыталась ночью вроде что-то сказать на своем невнятном. )) Не в одиночестве дело, как в таковом.

Саида, эта песня по праву должна попасть в наш сборник. Очень правильно тебе все навеяло, эмоционально очень сильно подходит к погружениям в "одиночество". Да и вообще, очень сильно отражает повзрослевшую Лору. Спасибо, что напомнила об этой потрясающей песне!

Саида, я тоже присоединяюсь к поздравлениям Иришки! Вот точно, все по заслугам!

Юльен, дорогая, целую тебя!

Вот я не совсем с тобой тут согласна. Я уверена, что все взрослые, самостоятельно мыслящие люди имеют прямую возможность выбора между вариантами своей реакции на некое событие/слово/персону и т.д. О чем это говорит? О том, что каждый сам принимает решение относительно того, что ему чувствовать. А значит, это выбор - любое состояние, в которое человек погружается. Я вот, например, люблю быть одна, бессмысленная порой суета людей вокруг утомляет меня, но я не одинока при этом. Во всяком случае, в том смысле, который я вкладываю в это слово. Но я согласна с тобой в том, что в этой суете среди людей можно острее чувствовать свою уязвимость или ненужность кому-то. Но, может, это только вопрос самооценки или психологического комфорта/здоровья/зрелости? Тогда это поправимо!

Дааааа, все так! Я тоже все это явно ощутила. Валери умеет, как никто из современных романистов, использовать слова и расставлять акценты таким образом, что реально начинаешь на себе все чувствовать, погружаясь в эмоции героев.

Юля, спасибо! Сама люблю академическую музыку в современной обработке. А тут дак вообще полный компромисс по стилям.


Интересно, а какие должны быть варианты? Я просто любопытствую, не более того. )) Мне вот думается, что Лора не в том состоянии сейчас, чтобы вступать в противостояние с Алексом. Нет?

Катюша, привет, дорогая!

Это ты точно тоже подметила. Нельзя ей слезы лить пока по судьбинушке своей. Да и поймет ли ее до конца хоть кто-то из тех, кто сейчас рядом?

А некоторые никак не могут увидеть, что Лора цельная личность. Только и слышно, тряпка да тряпка! Страшно даже представить, что будут про нее говорить, когда она в очередной раз уступит Алексу, своей страсти/страху/любви, а не забьет его насмерть клатчем.

Эх, как бы тут вообще было бы место разговорам.

Он сам возьмет все, что захочет. Будет он ее спрашивать! Как же! Какой у нее выбор? И потом, Алекс же все равно повелся на ультиматум Лоры: прилетел, все бросил, опять над сюрпризом заморочился, особнячок подыскал уединенный... А его на пилоне под возбужденный свист толпы благополучно прокрутили. Так что теперь придется всем сосредоточиться только на "криках и стонах" (с). Ладно, это я тут хулиганю, не обращай на меня внимания. )) А вообще, Лора по-другому же на Алекса воздействует - не воплями и руганью с кулаками. И дело же не в разнице весовых категорий или роста. Настоящая Женщина, как вода, свой камень точит медленно и верно, и не грубостью, а своей слабостью, наверное.

Танчик,

Вот это и есть один из основополагающих принципов синергии! Все бы так реагировали, цены бы не было таким читателям!

Шмешно! Вдруг пнет? Не зря же такие коблы приодела.

Спасибо, Тань, что ты такая хорошая и отзывчивая! Вот именно поэтому мы тут и делимся своими впечатлениями, чтобы помочь друг другу понять героев.

Я тут! Я здесь! Уже есть понимание, как будем читать? Я про смысловые границы.

Валери, дорогой Автор!
Ты молодец всегда и во всем! Хватит оправдываться перед всеми, почему ты посмела больше месяца проду писать, а в итоге одни сопли накатала за это время, ой, т.е. "стенания" героини. Катя права, кто устал ждать, пусть отдохнет. Только ты имеешь право делать так, как сочтешь нужным, в написании СВОЕГО романа. Лично мое дело, как читателя, - я так это вижу, - дать тебе обратную связь по сути произведения, поделиться своими впечатлениями о своем интересе, а не сообщить автору, что он страх потерял. Поэтому прежде всего именно тебе надо перестать реагировать на провокации, потому что от твоего настроя на творческую работу зависит весь процесс написания - от сроков до эмоциональной окраски. У тебя хватает объективных читателей, которые могут орг.вопросы решить и без твоего прямого вмешательства. Тебе достаточно просто в начале поста написать: "Ну, как вы тут, мои котятки? Соскучились? А вот и я!" (где-то я это слышала, но вот где?). Или думаешь, сразу начнут наперебой ябедничать и жаловаться, как детишки в детском саду?

Я очень рада, что ты пишешь так, как я это могу сейчас читать и с наслаждением делаю это уже 4-й месяц практически ежедневно. У меня в жизни тоже не каждый день фейерверк, так что Лоре повезло намного больше. Все очень жизненно, легко представить каждую ситуацию, каждую мысль, каждую эмоцию, как наяву. Для меня это ценно. Я верю. За это спасибо, Лера.

Лера, а может, как раз этот момент с избиением Алекса Лорой и стоит описать парой-тройкой предложений, ну типа "не помню, как в моей руке оказался кнут, но я уверенно погнала этого упыря вдоль по питерской к загону для скота. Сама себя не узнала, но видно, Зена во мне все-таки имеется. Что было дальше, не помню, потому что меня накрыл аффект, а его - мой незнающий устали и жалости кнут". Это я к тому, что предлагаю опустить подробности, потому что лично я такого не вынесу и погибну от разрыва сердца и печали во цвете лет.

Ну и напоследок, так сказать.

Я тоже неоднократно еще в прошлом году предлагала так делать, но меня не услышали. Вот только в одном посте на днях проскользнуло нечто подобное. Но честно, надоедает уже этот балаган с выяснениями вдруг становящимися случайно личными отношений. И уже порядком раздражает читать всякую чушь оскорбительного плана, даже если она кому-то конкретно адресована. Я такой же читатель, я так же высказываю свое мнение относительно произведения и делюсь со всеми впечатлениями, меня тоже задевают подобные резкости. Раневская говорила: "Всю жизнь боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень". Потому и говорю, кто с мечом к нам придет, тот в орало и получит. Вежливо, но настойчиво. Коллективно.


Кира, всегда пожалуйста! )) Я сама для себя только летом их открыла, но после прослушивания всей дискографии я поняла, что фанатею только по одному альбому - Comatose, 2006 года.

...

New Look:

Девочки привет всем!
Ктюшка привет! Яна счет Стаса, если я правильно поняла, то ты намекаешь, что за Стасом кто-то стоит, точнее этот кто-то -Алекс, поправь меня, если ошибаюсь.
Так вот, я тоже так дума, но Лера (уже не первый раз видимо, предыдущий я, каюсь, упустила из виду), пояснила, что Цитата: " Стас не был подослан Алексом)) ". И усё, мои выводы ошибочны. Тогда посмотрим как дальше будут развиваться события, мне ну очень очень любопытно, но знаете в чем кайф? Для меня ожидание продлевает удовольствие...ммм...так же "вкуснее" потом, от чего люди этого не понимают, согласитесь, когда мы быстро и легко получаем желаемое, оно не ценится так, как когда мы долго и упорно идем или скорее ожидаем этого самого события, долгожданное будет цениться очень высоко, тогда как быстро получаемое так же быстро и забывается. Может чуть запутанно, но думаю вы меня поймете.
К чему прилюдия сея:-):-):-), а к тому, что я с удовольствием предвкушаю постепенное развязывание этого узелка с тайнами под названием Стас, Диана и всех остальных. И ожидая, я получаю удовольствие не меньше, чем когда читаю.
Еще одна небольшая прелюдия. Девочки никому об этом не говорю, но вам расскажу. Никогда не читаю книги, которые не закончены/не переведены до конца, да, да я серьезно! Пусть на это потребуется год, больше, я подожду, подбодрю команду переводчиков, но читать сяду только законченную книгу. Потому, что не могу читать по главам, не моё это, поэтому почти не участвую в дискуссиях на эти темы, редко, в основном, что бы поблагодарить ребят за труд. Вы можете сказать, что для кого-то это не правильно, но это мой выбор и так я читаю.
Снова к чему я это говорю, к тому, что Лера твою книгу я готова читать по главам! Она настолько сильно меня зацепила, за хвост поймала что ли, что я готова ждать столько, сколько потребуется и от меня ты точно не услышишь никаких нареканий, я буду всегда благодарна за любой отклик, и для меня очень много значит твоё внимание к нам, читателям! К тому же, я совсем не ожидала, что встречу здесь столько замечательных, интересных людей, с которыми интересно все, обсуждать, делиться и даже спорить, за что отдельное спасибо Вам девочки, и огромное спасибо Тебе Лера, за отличную, на столько незаурядную книгу, порой веселую, порой грустную, порой совсем крышесносную, она побуждает нас творить и думать, смеяться и плакать, грустить и радоваться! Спасибо тебе, дорогой Автор и пусть у тебя всегда будет светло и уютно в доме и в сердце, потому что в твоей теме всегда так, а на тучки мы обращать внимания не будем, они итак улетят:-).

...

ValeryAngelus:

Стерва еще та, я поняла так, что тебе интересны только мои ответы, поэтому считаю, что вот это предложение выбивается из общей канвы, если другие мнения тебя не интересуют:



А кто переходил на личности? Не нужно голословных обвинений. Особенно непонятно, зачем продолжать данную тему, если:



То, что нужно пометить флудом, я помечаю сама или прошу пометить читателей. Вот например свое прошлое сообщение я пометила флудом. Тебя тоже прошу пометить свои два сообщения флудом, они реально не по теме.

Дискуссия у нас перешла в сторону Стаса. Разве нет? Одиночество, Стас... это то, что я вижу в комментах.

kiran, тоже очень прошу пометить сообщение на флуд! Это легко сделать, отредактировать и нажать галочку "флудильное сообщение".

LikeBird, спасибо, что пометила на флуд!

Можете считать, что у меня мания преследование. Но то, что происходит сейчас, лично для меня выглядит как провокация с целью развести некоторых участников темы на бан. Поэтому да, на данный момент, лучшая реакция - игнор. Ведь пошли уже мысли не по тексту, а конкретно к участникам какие-то обвинения.

Переводим разговор на конструктивную тему, тоже можем проголосовать (я пишу без иронии, реально интересно):

1. Умею ли я подбирать слова для отражения эмоционального состояния героини или мне стоит обогатить свой словарный запас?

2. Кто больше тряпка - Лора или Алекс? Все-таки это Алекс примчал к Лоре, бросив все свои дела. Лора тихо страдала в сторонке, а Алекс позабыл про безопасность и доводы здравого смысла, наплевал на Мортона и...

3. Какие моменты вам кажутся неоправданно затянутыми? Речь по всем главам, не по конкретным.

...

ValeryAngelus:

Дорогие мои, опять я совсем кратко... буквально на пару минут, прочла ваши комменты, не могу промолчать опять же))) Это моя слабость - не умею молчать.

Буквально пару мыслей обобщю, непосредственно по теме и не только))

Я считаю, правила должны быть одинаковыми для всех. Без исключений. Никаких двойных стандартов. А иначе что получается? Критик или тот, кто выразил немного отличное мнение, сразу получает полнейшую неприкосновенность. Сразу все должны прислушаться и похвалить его, что не боится выйти один против большинства. А почему неприкосновенность не может получить тот, кто выразил положительное мнение? Он, что же, глупее или чем-то не вышел? Непорядок. Поэтому:

Я не считаю, что одно мнение должно противопоставляться мнению большинства. Но! Я так же не считаю, что мнение большинства должно противопоставляться мнению одного конкретного человека. При демократии все мнения одинаково равны и имеют право на существование.

А у нас тут демократия, да))

Моя история, равно как и я лично, не можем нравится абсолютно всем. Каждому свое, как говорится.

Но я стараюсь относится ко всем мнениям объективно. Вне завимости от того, в какой форме они выражены)) Я адекватно воспринимаю критику, прислушиваюсь, но, конечно, я не могу сразу бежать и править текст, после каждого замечания. Например, мне часто писали почему герои не предохраняются. Я морозилась на эти вопросы. Теперь понятно почему))) Так и некие другие замечания постепенно открывались в тексте или еще откроются. Вот про того же Стаса мне писали, что он слишком идеальный или гей, или на задании, что нормальный мужчина уже давно бы с Лорой переспал. Было такое. Еще поймем в чем тут проблема. Почему Стас не гей и не совсем задание выполнял))

Бывали моменты, когда я дополняла главы. Очень много дополнений вносила. Но почему так происходило? Я спешила, торопилась побыстрее выложить и часто "сливала" концовку главы. О чем и писали в комментах. Не все, но некотрые читатели. Там не было ничего ужасного, просто я могла раскрыть лучше и больше, но не раскрывала. Из-за спешки. Я сама чувствовала свой косяк и знала, что нужно исправить.

А когда мне говорят, что я неправильно подбираю слова или затягиваю соплежуйство героини... ну, что сказать? На данном этапе я воспринимаю ситуацию именно так, именно так я считаю нужным написать, именно в такой форме и такими словами. Я не утверждаю, что права на все сто и никогда не вернусь к этому моменту, чтобы переделать.

Но!

У автора, даже графомана/самоучки/аматора, должна быть определенная уверенность. Уверенность в своих словах, мыслях, в том, как он видит героев. Если ты не веришь себе, то как можешь вдохнуть жизнь в персонажей? Если ты все время сомневаешься и отправляешься править текст сразу после каждого замечания, то какой из тебя автор? Когда ты садишься писать, сомнений быть не должно. Ты должен четко видеть путь героев, полностью верить в то, что пишешь.

Есть на свете книга, которая нравится абсолютно всем? Думаю, нет.

Есть множество книг, у которых есть тысячи, миллионы фанатов, но... неужели они нравятся вот прямо всем-всем-всем? Так не бывает.

И, что же, теперь? Дело вкуса, дело восприятия.

О том, что мнение лучше выражать в личку... нет, не лучше. Давайте писать открыто. Все, без исключений. А то потом скажут, что я на критику плохо реагирую))

Личка для личных вещей. Но! Я нормально реагирую, если мне пишут мнение в личку. Кто-то действительно стесняется писать в теме, просто боится публично выразить мнение, даже самое положительное. Мне жаль, когда вытираются такие комменты. Со временем из лички все вытирается. Не всегда успеваю сохранить отдельно.

Кстати, за все время я ни разу не получила какого-то резко негативного сообщения в личку. Ни разу. Почему? Наверное, потому что некоторым людям нужна арена для своих выступлений. Поэтому они изрядно лукавят, когда говорят, что хотят общаться лишь с автором))) Я ни на кого не намекаю. Теме больше года, за это время тут много всего было. Поэтому никто не должен воспринимать этот пост на свой счет.

Когда вы говорите, что другие мнения вам не авторитет, то нужно понимать, что и ваше мнение тоже не авторитет для тех других комментаторов. Все обоюдно. И не нужно обижаться.

На этом мне бы хотелось поставить точку в обсуждении того, кто и как выражает свое мнение:

Мнение могут выражать абсолютно все. Любое - критическое или положительное. В корректной форме. Вопросы могут задавать все. Тоже в корректной форме. Если человек не хочет или не может ответить на вопрос, то это его право. Никто не заставляет, не обвиняет и не обижается. Если человек хочет общаться только с автором и мнения других участников темы ему не важны, это тоже его полное право. Но тогда ему не стоит обращаться к участникам темы, обвинять их или выдвигать им какие-то предложения. Не хочешь общаться - не общайся. Все просто. При этом участники темы могут выражать свое мнение по другим мнениям, с цитатами и без. Напоминаю - в корректной форме. Без хамства и перехода на личности.

Фух, на этом вроде все.

Надеюсь, я никого не обидела и не задела своими словами. Такой цели не было. Была цель показать, что у нас демократия и правила реально одинаковые. Никаких двойных стандартов.

И продублирую пару вопросов более подробно:

1. Умею ли я подбирать слова для отражения эмоционального состояния героини или мне стоит обогатить свой словарный запас? Это вопрос без иронии, мне серьезно интересно. Может, я излишне часто повторяюсь. Может, не могу подобрать эпитеты. Еще что-то. Не обязательно в последней выкладке. Вообще. Что скажете про мой стиль, умение показать эмоции, достоверность? Верите мне и Лоре или нет?

2. Кто больше тряпка - Лора или Алекс? Все-таки это Алекс примчал к Лоре, бросив все свои дела. Лора тихо страдала в сторонке, а Алекс позабыл про безопасность и доводы здравого смысла, наплевал на Мортона и... Плюс вспомним прошлые события. Кто дал Лоре ключ? Кто увез ее в Киев? Кто поселил у себя в квартире? Кто предложил сделку в обмен на выплату долга? Кто сказал, что никуда не отпустит?

Тоже вопрос без иронии/сарказма. Мне правда интересно.

3. Какие моменты вам кажутся неоправданно затянутыми? Речь по всем главам, не по конкретным. Может, даже по сюжетным линиям. Что напрягает? В первой части? Во второй? В целом? Может, Алекс слишком долго тянет с признанием в любви? Может какая-то линия выглядит лишней и хочется читать только про пару главных героев?

Мне реально важно узнать и понять.

Спасибо вам, дорогие мои!

...

Мальвина:

Я тоже вроде не очень "открытый" человек, поэтому чаще "молчу" , когда не знаю, как выразить свои мысли. Но мимо клича Леры пройти не смогла.



Я уже писала по последней главе, что переживала эмоции вместе с Лорой, реально пропуская их через себя. Так что мне более чем достаточно.



Я не вижу в них ни в ком того, кого можно было бы назвать тряпкой. В данном случае можно сказать, что Алекс дал слабину, "повелся на слезы", но для меня это скорее плюс, чем минус. Ну а Лора, я бы на её месте давным давно сбежала, попыталась "задушить" свои чувства. По мне лучше быть одной, чем так мучиться. Это опять же моё мнение.



Никакие. Сейчас снимают очень много мелодрам - однодневок, для которых особо и декорации не нужны. Нарисуют на картоне ёлочку, вот вам и хвойный лес. А у тебя, Лер, произведение 3-D. Поэтому всё к месту. Особенно мне нравится самоирония Лоры по отношению к себе. Я бы так не смогла. Мне проще сесть на диван, завернуться в одеяло, включить "слезливую" музыку и хлюпать носом.

...

kiran:

Если я погружаюсь во внутренний мир героини, растворяюсь в ее переживаниях, значит автор хорош. Я это говорила и раньше. Верю, понимаю, чувствую, сопереживаю. Поэтому притензий к автору не имею.



Вот этого вопроса не понимаю. Если это отношения, то кто-то обязан уступать, идти на встречу, вытирать слезы, терпеть и терзаться. Так обычно происходит в нормальной жизни и нормальных отношениях. И совсем не говорит о том, что кто-то из субъектов этих отношений, простите, тряпка!



Читать мне интересно, продолжение жду с нетерпением - отсюда вывод: не считаю роман затянутым. В целом. Первая часть захватила меня действительно больше второй, но по той причине, что выглядела сверх реально, как списаная с личного опыта. Ну а так как в мире европейской элиты вращаться не приходилось, мой мозг тяжело воспринимает интриги и тп. Но я понимаю, что жанр требует и разное в жизни случается. Короче, я лучше не придумала бы, и полностью полагаюсь на талант автора.
Валери, огромное спасибо за твоё творение. Жду с нетерпением продолжения!

...

Саида:

Привет, Лерочка!


Мне кажется, что ты нашла оригинальный, свой собственный стиль и способ повествования, определенную интонацию и очень точно и тонко передаешь атмосферу происходящего, мысли и чувства персонажей. Находишь слова, которыми эту историю можно рассказать. С чувством меры, чувством такта, чувством вкуса. Тонко и психологично. Очень сложно говорить о серьезных вещах в шутку, через иронию
не потеряв смысла. Твоя манера подачи смыслового содержания отражает характер главной героини от лица которой ведется повествование. Уметь писать от первого лица не так просто как многим кажется, гораздо сложнее и требует мастерства для того, чтобы создать интересное произведение, чтобы не терялся смысл, не получалась одномерная картинка, а полное погружение в сюжет, чтобы читатель мог увидеть других персонажей объемно, судить о словах, поступках, мыслях этих персонажей, которых он видит в истории рассказанной главным героем. Это очень большие ограничения для автора. На мой взгляд, у тебя получается.
И слова подобраны очень точно. А словарный запас - смешно даже говорить об этом. У тебя очень богатый лексикон и ты умело им пользуешься.

Оба не тряпки. Если кратко. А не кратко напишу позже.

Мое мнение - нельзя судить о затянутости или не затянутости незаконченного произведения. То, что сейчас может казаться лишним, какая-то мысль или сцена перегруженной, повествование избыточным, позже, именно та мысль или фраза сыграет свою ключевую роль, станет объяснением того или иного решения или поступка, оценкой, подчеркиванием черт характера персонажа.
Необходимо дождаться эпилога, только тогда начинается творческий процесс анализа и разбора текста и также правки и редактуры. И только тогда можно судить о том, что кому не подошло. Оправдались ли у кого те самые горизонты ожидания или нет. Но все равно - критерий оценки один - вкусовые предпочтения каждого читателя.
И повторю сама себя, то, что уже писала:
Но, лично мне, кажется, что у романа есть определенная ритмическая организация, нельзя ее ломать, иначе нарушится ритм действия. И исчезнет психологическая глубина и сопереживание. Невозможно объемный роман строить только на одном эмоциональном напряжении активного действия.
Потому мы и имеем и философскую часть, и активное действие. Иронию и пронзительную грусть. Драму и комедию.
Если сократить, то возникнет опасность нарушить причинно-следственные связи, упростить сюжет, лишить его глубины и психологизма, уничтожить логику. Произойдет сбой дыхания или рисунка, заложенного автором, возможность объяснить или оправдать происходящее, логично выстроить взаимоотношения героев. Это как раз и есть самоанализ, все размышления Лоры.
Мое мнение - нет ничего лишнего, точнее нельзя об этом судить на данный момент. Что-то убрать сейчас можно порушить всю конструкцию.

...