faenca:
ната ли писал(а):
Насчет Картленд согласна на все 100. Иногда удивляюсь себе, когда смотрю, сколько ее книженок стоит на полочке. Наверное, во время полного отупления понакупила. А может... О себе плохо говорить нельзя.
Прочла одну, понадеялась на другую, не поверила, что и третья будет так же "интересна". Вот ее книги меня раздражают сильно. Но опять таки, я же не все прочла.
Прочла одну, понадеялась на другую, не поверила, что и третья будет так же "интересна". Вот ее книги меня раздражают сильно. Но опять таки, я же не все прочла.
Да, у Картленд есть и неплохие, и даже очень интересные романы. В категории "очень" пока только 1 роман, но я и прочитала всего-то книг 30.
Но тем не менее автора не люблю читать: однотипные ситуации и герои уже просто надоели.
Очень не люблю в СЛР наличие эпилога, да еще со всеобщим ХЭ, когда срочно пристраиваются все герои, зачастую как попало. Там, как нарочно, собираются все не любимые мною штампы.
Arianrod:
alenatara писал(а):
Я вот 50 оттенков на дух не выношу, а у сего "шедевра" миллионы поклонников по всему миру.
На сей счет я убеждена, что поклонницы эти не у "Оттенков", а у жанра ЛР как такового. Т.е. дамы, вообще ЛР не читавшие, из-за всей этой шумихи взялись за конкретно этот роман. Не фонтан, да, но все же ЛР. А ЛР многих женщин таки цепляет. Думаю, раскрутили бы ту же Макнот под соусом "психологический триллер, эпического масштаба история олигарха, секс, ложь и большой бизнес" - Э.Л. Джеймс бы отдыхала. Но "Рай" и так продается.
faenca писал(а):
Серьезно? Ни Диккенс, ни Драйзер, ни Цвейг, ни Голсуорси, ни Д.Остен - мне продолжить?..
Гомер вот нравится. Почему - угадайте с одного раза ;)
faenca писал(а):
Не знаю, мне такие авторы не встречались.
Приведите конкретные примеры, тогда, может быть, и соглашусь. А так это чисто голословное утверждение.
Приведите конкретные примеры, тогда, может быть, и соглашусь. А так это чисто голословное утверждение.
Достоевский - весь, Чехов - почти весь, а Маркес классиком считается? Голсуорси про педофилов не писал, да. У него всего лишь множество скучных героев с самыми банальными проблемами. Неинтересно, да и все.
faenca писал(а):
У Цвейга "Нетерпение сердца" - это, что, роман не о любви? И таких примеров могу назвать не один десяток. Вот это и есть романы о любви, о настоящей любви в лучшем смысле этого слова, а не порнографическая халтура
Серьезно, у нас тут получается где-то так:
"- что-то сериалы стали дохленькие, а так хотелось расслабиться, семечки погрызть.
- да вы что, сейчас же в театре такая роскошная постановка!"
Всего-то хочется, чтоб ширпотреб был чуть-чуть получше. Китайцы же справились с качеством своих товаров, что авторам ЛР мешает?
alenatara:
Arianrod писал(а):
Дак в том-то и дело, что на эти Оттенки подсаживаются не только те, кто впервые читали ЛР, но и те, кто довольно давно увлекается сентиментальным жанром. И о случайности тут сложно говорить ещё и потому, что у нас в разделе СТ тоже многие ведутся на этих картонных альфа-самцов, ведь каждая вторая тема о насилии, о жестокости, а читатели прям млеяют и жалеют бедных мальчиков, ещё же и оправдания им находят...
На сей счет я убеждена, что поклонницы эти не у "Оттенков", а у жанра ЛР как такового. Т.е. дамы, вообще ЛР не читавшие, из-за всей этой шумихи взялись за конкретно этот роман. Не фонтан, да, но все же ЛР.
Arianrod писал(а):
Ну Макнот и так раскручена дальше некуда, хотя новых романов у нее лет 15-20 не было :-)
Думаю, раскрутили бы ту же Макнот под соусом "психологический триллер, эпического масштаба история олигарха, секс, ложь и большой бизнес" - Э.Л. Джеймс бы отдыхала. Но "Рай" и так продается.
Arianrod писал(а):
Дак это ж напрягать мозг придется, изучать выбранную тематику, копаться в литературе - шибко много сил надо прилагать. Тем более, что издатели-то берут и печатают. Вот если бы издательства предъявляли больше требований авторам, тогда бы и литературного ширпотреба было бы на порядок меньше...
Всего-то хочется, чтоб ширпотреб был чуть-чуть получше. Китайцы же справились с качеством своих товаров, что авторам ЛР мешает?
Veresk:
Arianrod писал(а):
На сей счет я убеждена, что поклонницы эти не у "Оттенков", а у жанра ЛР как такового. Т.е. дамы, вообще ЛР не читавшие, из-за всей этой шумихи взялись за конкретно этот роман. Не фонтан, да, но все же ЛР. А ЛР многих женщин таки цепляет. Думаю, раскрутили бы ту же Макнот под соусом "психологический триллер, эпического масштаба история олигарха, секс, ложь и большой бизнес" - Э.Л. Джеймс бы отдыхала. Но "Рай" и так продается.
alenatara писал(а):
Я вот 50 оттенков на дух не выношу, а у сего "шедевра" миллионы поклонников по всему миру.
На сей счет я убеждена, что поклонницы эти не у "Оттенков", а у жанра ЛР как такового. Т.е. дамы, вообще ЛР не читавшие, из-за всей этой шумихи взялись за конкретно этот роман. Не фонтан, да, но все же ЛР. А ЛР многих женщин таки цепляет. Думаю, раскрутили бы ту же Макнот под соусом "психологический триллер, эпического масштаба история олигарха, секс, ложь и большой бизнес" - Э.Л. Джеймс бы отдыхала. Но "Рай" и так продается.
+100500
сладко сливочный лр с сюжетом "красавица&чудовище" да еще чуть поперченный эротикой (тоже не лучшего качества, но..) это ж гремучая смесь для тех, кто с жанром особо и не знаком)))
имхо, в этой книге нет ничего плохого, кроме самого факта книгоиздания и последующей раскрутки.
faenca:
Arianrod писал(а):
Думаю, раскрутили бы ту же Макнот под соусом "психологический триллер, эпического масштаба история олигарха, секс, ложь и большой бизнес" - Э.Л. Джеймс бы отдыхала. Но "Рай" и так продается.
Но и она пишет тоже строго на любителей. Кому-то ведь и ее книги не нравятся. Это еще ни о чем не говорит.
Arianrod писал(а):
Гомер вот нравится. Почему - угадайте с одного раза ;)
Гомера я очень любила раньше, когда увлекалась историей и эпическими поэмами Древней Греции. Ваши предпочтения угадывать не берусь. Мне нравились и сюжет, и герои, но больше всего язык.
Arianrod писал(а):
Достоевский - весь
Ну, так у ярчайшего представителя критического реализма и не могло быть другого. Но Достоевский гениален, кто бы что мне ни говорил. Да тут взять хотя бы один роман - "Идиот". И какая же там человеческая трагедия любви! Разве можно, читая о Настасье Филлиповне, князе Мышкине и купце Рогожине, равнодушно?.. Ну, не знаю, я, наверное, вас понять не смогу, потому что классику, пусть и не всю, ставлю на порядок выше любого романа хоть той же Макнот. Да это просто несравнимые величины. Сразу оговорюсь: Макнот люблю, читаю, нравится, но далеко не всё.
Arianrod писал(а):
Чехов - почти весь
А Бунин в зачет идет? Его сборник "Темные аллеи", за которые он Нобелевку получил?
И в каких произведениях Чехова вы можете найти тему любви, выраженную явно? Поправьте меня, если я не права.
Arianrod писал(а):
а Маркес классиком считается
Не читала у него ни одного романа до сих пор. Спасибо за напоминание, надо будет исправить такую несуразицу.
Arianrod писал(а):
Голсуорси про педофилов не писал, да. У него всего лишь множество скучных героев с самыми банальными проблемами. Неинтересно, да и все.
А почему вы Диккенса и Драйзера пропустили? Тоже не угодили? И чем же?
Насчет романов Голсуорси. Я у него читала только "Сагу о Форсайтах". И понравилось там далеко не все. Ирэн раздражала безмерно. Кто читал, тот поймет, о чем я.
Arianrod писал(а):
У него всего лишь множество скучных героев с самыми банальными проблемами.
Интересно как... И что же, по-вашему, небанальные проблемы? Жизнь и смерть, любовь и ненависть, предательство и дружба - это, вообще-то, вечные вопросы бытия.
И причем Голсуорси и педофилы? О педофилах пишут авторы триллеров/детективов. Я много таких книг перечитала, и ни одна не запомнилась. Не потому, что не было жутко и тошнотворно при чтении или не хотелось учинить над педофилом самосуд, но уже нет сил читать об убийствах, да еще детей. Понятно, что авторы хотят достучаться до читателя, но мне после не одного десятка таких историй уже муторно на сердце и на душе. Тут новости и происшествия - это сразу готовый триллер. А если еще и читать только такое...
Arianrod писал(а):
Китайцы же справились с качеством своих товаров
Ну, если только в вашем городе, может, и справились.
Я китайский ширпотреб стараюсь не покупать. Ибо ширпотреб.
Очень не люблю в ЛР вольный перевод отечественных издателей. Вообще заметила, что страшно далеки они от оригинала. Не всегда, но очень часто.
Arianrod:
faenca писал(а):
И причем Голсуорси и педофилы?
И причем Голсуорси и педофилы?
Маркес! Маркес и педофилы. Точнее один, но его мне хватило
faenca писал(а):
классику, пусть и не всю, ставлю на порядок выше любого романа хоть той же Макнот. Да это просто несравнимые величины.
ППКС. Я и не сравниваю, просто не люблю ее, и есть за что.
Не совсем про ЛР, зато про переводы отечественных издателей. Они что делают? Вот есть чей-нибудь очень хороший перевод, а договориться с правообладателем не судьба. Издательство берет и заказывает другой перевод, я покупаю давно знакомую любимую книгу - и та-ак обламываюсь
ната ли:
Интересно развивается дискуссия. Я теперь внимательнее буду читать ЛР. Споймала себя на мысле, что многое, особенно, ляпы и так сказать ширпотреб, даже внимание не обращаю. Воспринимаю их за особенность жанра, там где они встречаются. А еще жалею, что не читаю романы в оригинале. Может и правда многие несуразицы допускают переводчики. Могу судить только готовый перевод.
faenca:
Arianrod писал(а):
Маркес и педофилы. Точнее один, но его мне хватило
А в каком контексте? Надеюсь, автор хоть не оправдывает его какой-нибудь семейной трагедией вселенского масштаба.
Я немало прочитала СЛР, где Гг-ни по разным причинам соблазняют совсем мальчиков-Гг-ев и это оправдывается авторами, потому как любофф. Фу, ужасно читать такое! Терпеть не могу это в ЛР.
LuSt:
Цитата:
Маркес и педофилы. Точнее один, но его мне хватило
Ну таки педофилия и секс с несовершеннолетними по нынешним законам, которые не всегда такими были - это две большие разницы. Ремедиос лет 15 было, по-моему. Так подумать, кучу ИЛР можно считать пропагандой педофилии. А если накручивать героиням возраст, как делают американские авторы, получается исторически недостоверно.
А еще у Маркеса был инцест. Справедливости ради, его у авторов ЛР хватает. Вон Вирджиния Эндрюс - в каждой книге брат с сестрой. Или "Великолепная Софи" Хейер.
LuSt:
Цитата:
Там вроде двоюродные брат с сестрой были.
Инцест - это с любыми близкими родственниками, по идее. Хотя законом не запрещено, но все равно мерзковато.
Хомячковая:
LuSt писал(а):
Хотя законом не запрещено, но все равно мерзковато.
Фух, я думала я одна такая кому кузены - это родственники
.
Arianrod:
LuSt писал(а):
Ну таки педофилия и секс с несовершеннолетними по нынешним законам, которые не всегда такими были - это две большие разницы. Ремедиос лет 15 было, по-моему.
Цитата:
Маркес и педофилы. Точнее один, но его мне хватило
Ну таки педофилия и секс с несовершеннолетними по нынешним законам, которые не всегда такими были - это две большие разницы. Ремедиос лет 15 было, по-моему.
Там не совсем понятно, сколько Ремедиос было на момент свадьбы, она месяц как стала девушкой, но там они очень рано созревают. Но ей не было и девяти лет, когда Аурелиано ее возжелал. И по тексту, она сущий ребенок, возможно, даже с задержкой развития.
Оправдания? В книге нет и мысли, что подобное вообще нуждается в каких-то оправданиях.
Asja:
Дискуссия, несомненно, интересная.
Не могу пройти мимо, не вставив свои 5 копеек:
faenca писал(а):
И в каких произведениях Чехова вы можете найти тему любви, выраженную явно?
Например, в моем любимом рассказе "Дом с мезонином". Хоть и по-чеховски, но все ж про любовь.
И если уж речь зашла про педофилов и инцесты, то нельзя забыть о провокации всех времен и народов - "Лолите".
Как вы считаете, уважаемые участники дискуссии, Набоков с его нимфеткой - это классика?
Verka:
LuSt писал(а):
Инцест - это с любыми близкими родственниками, по идее. Хотя законом не запрещено, но все равно мерзковато.
А я к подобным вещам отношусь нормально, если ситуация соответствует нормам описываемой эпохи. Принято было в средневековье отдавать замуж в 13-15 лет, и для меня это не коробит. Не считалось это тогда аморальным, девочки знали, что в 13 лет детство заканчивается, психологически были готовы к замужеству.
Или например инцест в "Случае из практики-2" К. Измайловой. Есть там два персонажа- брат с сестра близнецы, уникальные сильные ведьмаки, чуть ли не единственные такие в мире. В планах близнецов стать супругами, что бы не разбавлять кровь. При этом автор упоминает, могущества близнецов хватит убрать негативные последствия инцеста у потомства.
Зато меня коробит, когда ГГня начала 19 века выходит замуж после 30 лет и так поздно впервые рожает. Все-таки тогда человеческий организм старел быстрее, медицина была далека от современной. В реальности очень большая вероятность выкидыша, смерти ГГни во время родов, рождение ребенка с серьезными патологиями. И хоть и пишет автор в эпилоге, что все у ГГни отлично и полный ХЭ, а не верю.