Charisma:
Лучший из миров, девочки так бурно дискутировали что и мне стало интересно... скажу откровенно рассказ понравился, именно своей атмосферой, да в духе Достоевского, как мне показалось автор очень старался передать нужный настрой, судить "удалось не удалось" не буду, причина выше))) но мне не понравилась сама героиня... дальше сугубо мое мнение и впечатление, я понимаю что рамки конкурса и т.п. но история Даши как мне показалось была бы куда трагичнее если бы она работала, допустим посудомойкой ибо эта работа не требует особых навыков и всегда востребованна, старалась принести что-то сестре из еды, и с первого жалования купила бы сестре вязаные (на кожанные ей бы никак не хватило) перчатки (или варежки) купленные у какой нибудь бабулечки... а дальше по сценарию... но не бейте меня, это то как я увидела эту историю, просто я не люблю слабовольных героинь которые выбирают путь наименьшего сопротивления, у Даши все хуже некуда, надеятся не на кого, но она и не пытается что-то изменить, а выбирает самое простое решение... как мне показалось она и не пыталась юороться просто смирившись с происходящим... не обижайтесь и не сердитесь, я не большой спец в отрасли критики, и в целом рассказ понравился
[/list]
Ми-ми:
НАЙТОН писал(а):
Мда, я понимаю негодование Фьоры, но и Ми-ми можно понять: мало того, что на не
Найточка, а можно поподробнее, что ты там мне посочувствовала и поняла?
Так приятно про себя почитать! 
Заранее 
Но негодование Фьоры я понять все-таки не могу (кроме как негодования за подруг, особенно Тину. Это мне тоже жутко не понравилось! Но она ведь негодовала в основном не по этому поводу...)
Ми-ми:
НАЙТОН писал(а):
достала гранатомет и навела порядок самым радикальным методом. Представляешь. "мертвые с косами у дорог стоят....и тишинаааа...
Не-а, я сама 38 рассказов и стихи не смогла бы написать, так что моя эгоистическая натура все время нашептывает: - "Ой, смотри, береги своих авторов, а то самой отдуваться придется... стахановкой за Яниту
"
Спасибо дорогая, за веру! НО НЕ ДУМАЙ, ЧТО Я ПОЗВОЛЮ САЧКАНУТЬ ОЧЕРЕДНОЙ РАССКАЗ ПРО МИРУ
!!! Я ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖДУ!!!
Анна Романова:
Petrika писал(а):
Образы, которые рисует славянская мифология, обычно целостные и нужные миру. Я вовсе не против их трансформации (это естественный процесс и никуда от него не денешься), но в результате они не должны терять своего исконного назначения.
Здесь же столь вольное переиначивание образа богини (и речь вовсе не об эгоизме, которым автор наделил ее в избытке) сводит на нет вообще какую-либо целесообразность верований славян...
Здесь же столь вольное переиначивание образа богини (и речь вовсе не об эгоизме, которым автор наделил ее в избытке) сводит на нет вообще какую-либо целесообразность верований славян...
Я уже писала о целостности образа на примере океана. Образам свойственно меняться в зависимости от человека их воспринимающего. Просто, вся проблема в том, что Ваши взгляды и автора рассказа в корни расходятся, что не есть плохо. Я думаю, не стоит нам с пеной у рта спорить о правильности/неправильности такой позиции. Все равно, каждый останется при своем мнении.
Sania писал(а):
Хочу теперь поспорить по поводу рассказа Мир, которого нет
фьора писал(а): Это не "мир, которого нет", а "идея, которой нет".
Фьорочка, можно, я с тобой не соглашусь?)))
фьора писал(а): Это не "мир, которого нет", а "идея, которой нет".
Фьорочка, можно, я с тобой не соглашусь?)))
А вот я соглашусь, но частично. Идея-то тут как раз есть, но автор не сумел ее грамотно воплотить. Даже не так. Идея, высказанная в конце, не соответствует всему настроению и атмосфере рассказа. Создалось ощущение, что взяли начало одного рассказа и конец другого и соединили в один. Сами по себе части интересные, но вместе создают диссонанс.
Ми-ми:
Yanita Vladovitch писал(а):
Разве я говорила, что ухожу? Не было такого.
И слава Богу, Яниточка! Это просто Найт предположила такой кровожадный вариант:
НАЙТОН писал(а):
Я бы уже , наверно, достала гранатомет и навела порядок самым радикальным методом. Представляешь. "мертвые с косами у дорог стоят....и тишинаааа..."
Но я отвергла такой сценарий с негодованием! Так что живи и пиши на здоровье!
Sania:
НАЙТОН писал(а):
Единственное, что (забросайте меня камнями Non ) никакой стилизации под ФМД я не увидела. Может потому, что я не люблю Достоевского (уже вижу как с насиженных мест повскакивали фаны ФМД с криками "Да как же можно его не любить!Как рот на святыню раскрылся!"
В этом случае буду стоять под камнями с тобой))) Я тоже не увидела стилизацию под Достоевского) *шёпотом* И тоже его не люблю)))
Ми-ми писал(а):
присудить и звание Самый Злобный Критик Штучек
Оооо, такого у меня ещё не было))) Хочу
Charisma писал(а):
но история Даши как мне показалось была бы куда трагичнее если бы она работала, допустим посудомойкой ибо эта работа не требует особых навыков и всегда востребованна
Думаешь, так просто можно было в это время найти даже такую работу?
Не берусь судить, потому что не знаю, честно говоря. Знаю только, что бывают разные причины. Может, она не могла на целый день оставлять сестру и идти работать?
Всё же считаю, что не будет девочка идти на панель из-за лени. Это скорее уже крайний шаг от отчаяния.
Анна Романова писал(а):
Сами по себе части интересные, но вместе создают диссонанс.
А я такого не заметила) Тем более, что написано очень красивым языком, грамотно. Думаю, начало было для того, чтобы читатель увидел, что сестра хотела уехать, как и все для "поисков себя". А потом она поняла, что себя нужно искать в себе, а не в городе или ещё где-нибудь.
Вот. Сколько людей, столько мнений и видений одного и того же))))
давайте ещё какой-нибудь рассказ обсудим))) Иду почитаю о Зилане, вижу, тоже мнения расходятся, а я не при делах)))
Charisma:
Sania, при желании работу можно найти в любое время, но в Даше мне не хватило хотя бы попытки... опять таки может автор опустила эту деталь, но мне бы хоть масюсенькую попыточку прежде чем идти на такое... Рассказ хорош все хорошо, но у меня героиня вызвала возмущение нежели сочувствие(( Сестра? Как вариант возможно, но тут тоже можно выход найти...
Sania:
Charisma писал(а):
в Даше мне не хватило хотя бы попытки... опять таки может автор опустила эту деталь
Вот здесь соглашусь) Можно было одним предложением что-то типа "и она не могла найти нигде работу, сколько бы ни старалась", ну, или что-то вроде этого.
Мне ещё интересно, что автор скажет. Ой, а может, уже автор сказал, а я пропустила?
Кто-нибудь, тыкните меня носом!
Прочитала я Последнюю охоту. И задумалась над вашим спором. Даже не знаю. К сожалению, плохо разбираюсь в словянской мифологии, больше в греческой (стыдно, да))) Потому об образе Зеланы ничего не могу сказать. В рассказе мне понравилось всё. Немножко почистить от запятых только))))
А что я думаю о мифах и их интерпретации, я уже много раз говорила. Считаю, что можно брать героя и несколько его переиначить. Мы уже давно читаем о хороших вампирах, красавце Кащее/Змее Горыныче и т.д. Почему с другими персонажами из мифов и сказок нельзя так делать?
Ириша П:
Очередное впечатление от поэтических работ:
№ 13 «Мужская реакция»
Ты ждешь его, волнуясь и любя.
Ты ждешь его, переживаешь даже.
Что он тебе, услышав новость, скажет.
А любит ли любимый твой тебя?
Твоя любовь сильнее всех преград
Ты не одна. В тебе его частица.
Ты веришь в счастье. И оно случится
Он скажет обязательно: Я рад!
Мурлен:
Ну да, гранатки это так, баловство... Давайте, для верности, напалмчиком жахнем? ))
Привет, Дамы.
Так хочется много и сразу сказать
Что вы читать устанете, так что я пока раздумываю.
Но чем больше раздумываю, тем больше происходит. С каждым днем накатывая, как ком с горы.
Вот уже и до санкций критикам докатились.
Помню как лично от меня им доставалось. Но все все поняли, приняли и забыли, вспоминая шуткой. И мне доставалось не раз. Отзывы ВСЕГДА бывают противоречивые, потому что все мы разные. И взгляд писателя может быть изначально не таким, как будет при чтении у кого-то другого, потому что восприятие вещей у каждого свое. Взять даже ту саму мифологию. Никто этого своими глазами не видел, а фантазия рисует каждому свое. Поэтому у кого-то замечания, а кому то нравится, он согласен с видением автора.И в конце-концов, в любом деле когда-то приходит момент насыщения. Читатели перестают адекватно реагировать. Авторы истощены морально и идейно, чувствуя себя загнанной лошадью. А при таких эмоциональных нагрузках перерывы должны быть чаще, через два-три тура. А не Когда уже все одним стройным хором отпуска запросили.
Вот панацея, я думаю.
И странно мне, ОЧЕНЬ СТРАННО было читать вот это:
Цитата:
Давно ли мы взяли установку на качество работ, а не просто участие?
Вспоминаю былые баталии год назад про ограничения от одного участника.
Я понимаю, что мы тут упорно позиционируемся как ИГРА, а не конкурс, но все же. Напрягает, что нам усердно навяливают "чтиво", даже элементарно не вычитанное на ошибки и опечатки, хотя каждый тур на это читатели ругаются. Так где же тот самый РОСТ авторов в профессиональном плане, о котором мы каждый тур "кричим на каждом перекрестке"?
А нету его. Точнее есть, но лишь у единиц.
И в самом деле, рост будет там, где есть упорное творчество. В СТ том же. Где ты что-то пишешь, не задумываясь о местах, голосах и т.п. А тут - лишь игра. Тогда какие могут быть ссоры и обиды? Это смешно.
У всех был первый опыт когда-то, я не спорю. Я далеко не исключение. Я до сих пор стесняюсь что-то писать и не уверена в том, что пишу. Но на то мне критика, советы друзей и отзывы читателей. И уж если совсем не прет - я лучше промолчу и почитаю других, чем где-то позориться. И чтобы потом читатели, типа меня, не офигевали в теме от прочитанного: "я понимаю, что работа моя ерундовая, но для галочки отослала" Простите великодушно, не хотела обидеть того, кого не дословно процитировала, но была в шоке, честно говорю.
На мой взгляд - лучше воздержаться, чтобы не портить нервы ни себе, ни читателям, которые оставят отзывы.
Тем более, что все мы тут друг друга знаем, и понимаем кто и на что способен.
И ещё немного в тему об отзывах.
ДЛЯ АВТОРОВ:
Отзыв это впечатление о произведении, а рецензия уже анализ и не каждый может его дать. ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а не РАССУЖДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Поэтому глупо обижаться на чье-то мнение. Каждый местный "критик" - всего лишь описал свое мнение о вашем рассказе. Вы можете принять его во внимание или не принять.
ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:
Помните, что здесь - не конкурс на самого злобного критика. Не надо искать в тексте того, чего нет. И уж совсем не надо искать на чем бы отыграться, если прицепиться откровенно не к чему, а страсть как хочется. (видела уже пару случаев в комментариях, когда в "критиканском запале" добрались аж до авторской пунктуации!)
А смысл? Помните, что по другую сторону экрана - такой же человек, с нервами, психикой, да ещё и букашками в светлой творческой головушке ;)
Давайте жить дружно!
Ремедио:
Дамы! У меня созрело предложение. А давайте организуем просто клуб злой критики? Ну или не злой, но суровой. И тогда не будет обид - каждый сам несет свое произведение на разбор, зная, на что идет, и получает заслуженную критику, причем хороший такой отзыв, рецензию. Кто за?
Ремедио:
Sania, ну это не конкурс, это действует так: авторы дают критикам свои произведения на погрыз, критики читают и пишут свое мнение, в личку или прямо на форум. Только обговариваются сроки-жанры-размеры. Я не претендую на лавры Самого Ужасного Критика, но тема должна быть интересна тем, кто хочет совершенствоваться как в написании рецензий, так и в собственном творчестве.
Peony Rose:
Ремедио писал(а):
А давайте организуем просто клуб злой критики?
Ремедио писал(а):
это действует так: авторы дают критикам свои произведения на погрыз, критики читают и пишут свое мнение, в личку или прямо на форум. Только обговариваются сроки-жанры-размеры.
Рем, а интересная идея
Только тут вот закавыка: где ж раздобыть коллектив таких профессиональных критиков-альтруистов, которые захотят тратить личное время на злобные и не очень укусы? Подчеркнула - профессиональных, ибо сие важно. Никому ж не хочется читать неграмотную рецензию. 
Продолжаю надеяться на сильную грозу... и писать отзывы. Помидорами не бросать! Все равно соберу и салат сделаю, с лучком-чесночком!
Люди! Он все-таки пошел! Вот прямо сейчас! Дождик! Дождичек! Дождищеееее! Ураааааа!!!
Elen-Mert:
Ремедио писал(а):
Дамы! У меня созрело предложение. А давайте организуем просто клуб злой критики?
О! В такой клуб я бы пришла нервишки пощекотать.
Адреналина мне не хватает, что ли? Да и сама бы наверное высказалась, а то всё осторожничаем. Хотя, мне никогда особо не хотелось оставлять злобный отзыв.
Charisma писал(а):
при желании работу можно найти в любое время, но в Даше мне не хватило хотя бы попытки... опять таки может автор опустила эту деталь
Как же? Автор писал о том, что случайная работа приносила жалкие гроши. Думаю, Даша не могла позволить себе работать целый день, так как нужно было ухаживать за сестрой. Оксана уже об этом сказала. А мне в рассказе этого вполне хватило. Подработки Даша всё же искала и находила.
"Школьный урок или Ода Гершелю" Из серии: "А тем временем в параллельной вселенной".
Идея - супер! Автор, Вы тот еще фантазер! Так оригинально и забавно обыграли тему, да еще и о таком интересном человеке и его достижении рассказали. 
Вот что значит творческий подход. Обязательно рассмотрю Вашу работу, когда буду выбирать претендентов на галочку. 
И действительно, в этой сфере перчаточки вряд ли без работы не останутся. Возникла смешная мысль: раз у них есть образование, значит наверняка и моральные устои? Вот любопытно, у перчаток считается нормальным - помогать преступнику? Или это узкая специализация, только для слушателей курса по темным делишкам?
Ремедио:
Sania, рукласма и сарафанное радио? Вон я видел, фьора хорошо критикует, в смысле, грамотно. Petrika тоже. Высказывайтесь, хотите ли вы такую тему, а там на ловца и зверь побежит. Организацию могу на себя взять, но единолично критиковать не буду, потому что трудно, да и времени отнимает много.