НАЙТОН:
Мурлен писал(а):
Я понимаю, что мы тут упорно позиционируемся как ИГРА, а не конкурс, но все же. Напрягает, что нам усердно навяливают "чтиво", даже элементарно не вычитанное на ошибки и опечатки
Приветик, Мурлен! Рада встрече!!!
Ну, попадаются, конечно, не вычитанные рассказы, но их ооочень мало.А еще, случается , что изобилующий ошибками рассказ содержит в себе такую шикарную идею, что "Ах!", и сюжет-конфетка.
Я уже который сезон собираюсь спросить у девчонок, есть ли у штучек постоянная бета, но в силу своего "маразма" забываю. Если нет - надо бы об этом всерьез задуматься.
Как говориться, на Ворд надейся, сам не плошай, а в бету ходить не ленись
.
Можно вычитывать сто раз и тупо не заметить одну-единственную оЧеПятку.
Кроме того, дорогие мои, не забывайте, что в конкурсе давно прописались "щирі україночки", которые пишут-то на русском, а думают на украинском (я в их числе).
Вроде бы русским владеешь вполне пристойно, а как напишешь - капец какой-то.
Мурлен писал(а):
И чтобы потом читатели, типа меня, не офигевали в теме от прочитанного: "я понимаю, что работа моя ерундовая, но для галочки отослала"
Ха-ха! Иногда грешим таким ходом, чтобы попиариться. Дескать, "работа моя - отстой", а потом бац - и первое место.
Мурлен писал(а):
Отзыв это впечатление о произведении, а рецензия уже анализ и не каждый может его дать. ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а не РАССУЖДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Поэтому глупо обижаться на чье-то мнение. Каждый местный "критик" - всего лишь описал свое мнение о вашем рассказе. Вы можете принять его во внимание или не принять.
Вооот, я всегда утверждала, что мои комменты - это ИМХо и брать их во внимание не обязательно. Если бы я начала критиковать... А так, "мнение", оно и в Африке "мнение".
Ремедио писал(а):
Дамы! У меня созрело предложение. А давайте организуем просто клуб злой критики? Ну или не злой, но суровой. И тогда не будет обид - каждый сам несет свое произведение на разбор, зная, на что идет, и получает заслуженную критику, причем хороший такой отзыв, рецензию. Кто за?
Рем, при всем уважении, думаю, чисто в рамках мини-конкурса такое новшество не приживется. Формат не тот. А вообще... можно подумать. Кстати, а что натолкнуло Вас на подобную мысль? Неужто штучные авторы "наехали"? Вроде не замечала подобного.
Charisma:
Elen-Mert, тогда приношу извинения автору, в героине мне все равно чего то не хватило((( Не могу сказать чего именно... а может просто не по мне жта героиня((((
Ремедио:
НАЙТОН, да нет, не "наехали", и тема не в формате конкурса, а просто в формате форума. Кому будет интересно. Идея возникла оттого, что я уже имел подобный опыт, правда тема была связана с критикой рисунков. Я слишком добрый, чтобы злобно кусаться, признаю.
НАЙТОН:
Ремедио писал(а):
НАЙТОН, да нет, не "наехали", и тема не в формате конкурса, а просто в формате форума. Кому будет интересно. Идея возникла оттого, что я уже имел подобный опыт, правда тема была связана с критикой рисунков.
Я не профессиональный писатель и ,уж подавно, не профессиональный критик, но если подберется интересная компания, от эксперимента не откажусь.
Vlada писал(а):
Ремедио писал(а):
Я слишком добрый, чтобы злобно кусаться, признаю.
Да что вы?! зато какие страсти кипят с момента вашего первого отзыва в теме, никак не утихнут)), ранее было спокойнее.
Ремедио писал(а):
Я слишком добрый, чтобы злобно кусаться, признаю.
Да что вы?! зато какие страсти кипят с момента вашего первого отзыва в теме, никак не утихнут)), ранее было спокойнее.
Ну да, читала несколько отзывов. Не думаю, что наши впечатлительные авторы в восторге. Могу и ошибаться.
Хотя, сомневаюсь, что "штучный кризис" был вызван именно появлением человека с непривычной для штучек манерой писать отзывы. Напряжение назревало на протяжении длительного времени, а мы этого не замечали. И вот , ближе к юбилею, бомба взорвалась - авторы устали, читатели пресытились.
Ольга-А:
Мурлен писал(а):
привет, Дамы.
привет, злодейка
Мурлен писал(а):
ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:
Помните, что здесь - не конкурс на самого злобного критика. Не надо искать в тексте того, чего нет.
Помните, что здесь - не конкурс на самого злобного критика. Не надо искать в тексте того, чего нет.
с собой разговариваешь?
Мурлен писал(а):
Давайте жить дружно!
и помнить что отзыв это не желание задеть, а лишь одно махонькое мнение, которое ни в жисть не обязательно истина.
Ремедио писал(а):
А давайте организуем просто клуб злой критики?
назвать себя критиком не значит быть им
Ми-ми:
Peony Rose писал(а):
а интересная идея Smile Только тут вот закавыка: где ж раздобыть коллектив таких профессиональных критиков-альтруистов, которые захотят тратить личное время на злобные и не очень укусы? Подчеркнула - профессиональных, ибо сие важно. Никому ж не хочется читать неграмотную рецензию.
Меня волнует еще более интересный вопрос: а где набрать таких авторов с очень крепкими нервами и склонностью к мазохизму
, готовых это выдержать? У нас таких - раз, два и обчелся! Так что это проект неосуществимый в скором времени.
И вообще, что-то у меня от слова рецензия начало подниматься давление... (и от таких обвинений, которые мне Мася оформила). Поэтому уж всякие клубы строгих критиков давайте устраивать не у нас. Мне у Маси понравилось вот это:
Мурлен писал(а):
ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:
Не надо искать в тексте того, чего нет. И уж совсем не надо искать на чем бы отыграться, если прицепиться откровенно не к чему, а страсть как хочется. (видела уже пару случаев в комментариях, когда в "критиканском запале" добрались аж до авторской пунктуации!) А смысл? Помните, что по другую сторону экрана - такой же человек, с нервами, психикой, да ещё и букашками в светлой творческой головушке ;)
Не надо искать в тексте того, чего нет. И уж совсем не надо искать на чем бы отыграться, если прицепиться откровенно не к чему, а страсть как хочется. (видела уже пару случаев в комментариях, когда в "критиканском запале" добрались аж до авторской пунктуации!) А смысл? Помните, что по другую сторону экрана - такой же человек, с нервами, психикой, да ещё и букашками в светлой творческой головушке ;)
_______________
Когда я организовывала этот конкурс, пообещала, что у нас не будет злобных, несправедливых, оскорбительно-разгромных рецензий\отзывов. И старалась придерживаться таких правил. Вам это нравилось - вспомните, как писали, что у нас критика самая доброжелательная на сайте! Теперь некоторым вдруг надоел розовый сироп. Что ж, это их выбор. Только не надо валить на меня, что я это разрешаю\запрещаю и т.д. Я была против и осталось при своем мнении. Хотите разбирать особо привлекшие внимание работы - делайте это здесь, в открытом обсуждении, если автор не будет возражать письмом через меня.
ПОЧТА
Ответ жаждущим автора " Лучший из миров"
Автор писал(а):
Итак, уважаемые читатели! Я вижу, что рассказ вызвал бурную дискуссию, и меня это не может не радовать на самом деле. Отвечать всем-всем будет очень долго, поэтому я хочу ответить на наиболее часто возникающие у вас вопросы.
1. Трагичный финал. Да, финал был сделан таким специально. Не потому что мне захотелось сказать: "А! Вот вы пишите такие слащавые истории, добавлю-ка я дегтя!" Мне просто захотелось показать, может и гипертрофированно, что жизнь не может состоять из сплошных хэппи-эндов. И шаг с плохим концом - сознателен, и я прекрасно понимаю, что это болевая точка, на которую я давлю. Но вот видите, ведь мне удалось это сделать - вы обсуждаете и критикуете, выражаете согласие или несогласие, значит, работа была написана не зря. Значит, что-то в ней есть, что оставляет свой след, хороший или плохой - решать уже вам. А я просто стараюсь передать на бумаге то, что меня волнует. И я в упор не вижу в этой истории финал счастливый, потому что это было бы вранье.
2. Параллели с Достоевским. Да, они есть, и они есть опять-же осознанно. Получилось это интересно: двое суток долгой дороги до Питера, "Преступление и наказание", потом сам город, который в моем сознании неразрывно связан с произведениями Федора Михайловича. И по возвращении домой возникла идея для рассказа о проститутке и маньяке типа Джека-Потрошителя. Идея обдумывалась очень долго, поэтому по сути рассказ не был написан для "Штучек". Влияние Достоевского на эту работу очень сильно, но изначально она задумывалась, как стимпанк-рассказ для совершенно другого конкурса. Но это не стилизация, это именно влияние. Атмосферы, идей... Хотя нет, не идей. Достоевский дает своим героям шанс на возрождение, и, возможно, если бы не ограничения по формату, этот шанс у Даши был бы.
3. Социальная тематика. На самом деле рассказ был написан об отчаявшейся девушке, готовой пойти на все ради сестры. И социальная тематика тут постольку-поскольку. Но критики и читатели нашли много того, чего не было и нет. И меня это немного удивляет, хотя я прекрасно понимаю - это ваше восприятие. Но чего уж тут нет точно, так это спекуляции на социальных темах. Они здесь скорее для фона, чем самоценны. И специально я ни в коем случае не спекулирую на подобной тематике. Если бы мне этого хотелось, можно было написать рассказ об онкобольных, да о чем угодно, что сейчас трогает людей. Мне была интересна именно атмосфера безысходности, а по какой причине - это не суть важно. Главное - заставить героя сделать шаг, перейти черту. Но да, социальная тематика мне определенно интересна, и я не считаю зазорным ее поднимать. Но чего мне делать не хотелось - так это "выбивать слезу".
4. Образ Даши. Надеюсь, что читатели все же поняли, что образы девушек собирательны. Это образы тех несчастных, кого так задавили обстоятельства, что нет иного выхода, как идти на подобный, очень трудный шаг. Она не труслива и не ленива, просто в городе для нее не нашлось места. И помните, что мы говорим не о современном мире, не о городах-мегаполисах, а о времени далеком, когда найти работу было не так-то просто. Я могу привести в пример хотя бы Некрасова, его ролевую лирику, где герои от безысходности тоже идут на подобные шаги. Да хотя бы тот же Достоевский писал о схожих ситуациях. У девушки по сути выбор - умереть или выжить. А третьего не дано. И я прекрасно понимаю, что нам, жителям больших городов с развитой инфраструктурой не слишком-то близок такой образ как будто бы бесхребетной героини, решившей "убежать от проблем". В городе всегда можно найти хоть какую-то работу, правда? Но то в наше время, да и не всегда. А в деревне? В маленькой, затерянной в лесах деревне с 15 домишками? Там земля кормит, правильно. А кто будет кормить оторванную от земли Дашу? Возможно, все это стоило раскрыть, показать более широкую картину, но мне кажется, что образ достаточно точен.
В итоге мне отрадно видеть такой резонанс и совершенно противоположные мнения. Отрицательные, положительные - разные. Но вы не прошли мимо, и значит, текст свою функцию как художественное произведение, выполнил. Не смогу, наверное, поблагодарить каждого читателя в отдельности, но скажу всем огромное спасибо за внимание и обсуждение. И для меня эти мнения гораздо важнее, чем сладенький сироп лести и обожания. Спасибо. Надеюсь, вы получили достаточно исчерпывающие ответы.
1. Трагичный финал. Да, финал был сделан таким специально. Не потому что мне захотелось сказать: "А! Вот вы пишите такие слащавые истории, добавлю-ка я дегтя!" Мне просто захотелось показать, может и гипертрофированно, что жизнь не может состоять из сплошных хэппи-эндов. И шаг с плохим концом - сознателен, и я прекрасно понимаю, что это болевая точка, на которую я давлю. Но вот видите, ведь мне удалось это сделать - вы обсуждаете и критикуете, выражаете согласие или несогласие, значит, работа была написана не зря. Значит, что-то в ней есть, что оставляет свой след, хороший или плохой - решать уже вам. А я просто стараюсь передать на бумаге то, что меня волнует. И я в упор не вижу в этой истории финал счастливый, потому что это было бы вранье.
2. Параллели с Достоевским. Да, они есть, и они есть опять-же осознанно. Получилось это интересно: двое суток долгой дороги до Питера, "Преступление и наказание", потом сам город, который в моем сознании неразрывно связан с произведениями Федора Михайловича. И по возвращении домой возникла идея для рассказа о проститутке и маньяке типа Джека-Потрошителя. Идея обдумывалась очень долго, поэтому по сути рассказ не был написан для "Штучек". Влияние Достоевского на эту работу очень сильно, но изначально она задумывалась, как стимпанк-рассказ для совершенно другого конкурса. Но это не стилизация, это именно влияние. Атмосферы, идей... Хотя нет, не идей. Достоевский дает своим героям шанс на возрождение, и, возможно, если бы не ограничения по формату, этот шанс у Даши был бы.
3. Социальная тематика. На самом деле рассказ был написан об отчаявшейся девушке, готовой пойти на все ради сестры. И социальная тематика тут постольку-поскольку. Но критики и читатели нашли много того, чего не было и нет. И меня это немного удивляет, хотя я прекрасно понимаю - это ваше восприятие. Но чего уж тут нет точно, так это спекуляции на социальных темах. Они здесь скорее для фона, чем самоценны. И специально я ни в коем случае не спекулирую на подобной тематике. Если бы мне этого хотелось, можно было написать рассказ об онкобольных, да о чем угодно, что сейчас трогает людей. Мне была интересна именно атмосфера безысходности, а по какой причине - это не суть важно. Главное - заставить героя сделать шаг, перейти черту. Но да, социальная тематика мне определенно интересна, и я не считаю зазорным ее поднимать. Но чего мне делать не хотелось - так это "выбивать слезу".
4. Образ Даши. Надеюсь, что читатели все же поняли, что образы девушек собирательны. Это образы тех несчастных, кого так задавили обстоятельства, что нет иного выхода, как идти на подобный, очень трудный шаг. Она не труслива и не ленива, просто в городе для нее не нашлось места. И помните, что мы говорим не о современном мире, не о городах-мегаполисах, а о времени далеком, когда найти работу было не так-то просто. Я могу привести в пример хотя бы Некрасова, его ролевую лирику, где герои от безысходности тоже идут на подобные шаги. Да хотя бы тот же Достоевский писал о схожих ситуациях. У девушки по сути выбор - умереть или выжить. А третьего не дано. И я прекрасно понимаю, что нам, жителям больших городов с развитой инфраструктурой не слишком-то близок такой образ как будто бы бесхребетной героини, решившей "убежать от проблем". В городе всегда можно найти хоть какую-то работу, правда? Но то в наше время, да и не всегда. А в деревне? В маленькой, затерянной в лесах деревне с 15 домишками? Там земля кормит, правильно. А кто будет кормить оторванную от земли Дашу? Возможно, все это стоило раскрыть, показать более широкую картину, но мне кажется, что образ достаточно точен.
В итоге мне отрадно видеть такой резонанс и совершенно противоположные мнения. Отрицательные, положительные - разные. Но вы не прошли мимо, и значит, текст свою функцию как художественное произведение, выполнил. Не смогу, наверное, поблагодарить каждого читателя в отдельности, но скажу всем огромное спасибо за внимание и обсуждение. И для меня эти мнения гораздо важнее, чем сладенький сироп лести и обожания. Спасибо. Надеюсь, вы получили достаточно исчерпывающие ответы.
Petrika:
До-о-о-обрый вечер!
Я пришла к вам всем с приветом... рассказать, что солнце встало... точнее село, а я оклемалась
. Отпоила себя любимым чаем с чабрецом, откормила желтой смородиной и голубикой вприкуску с абрикосами... И готова-таки, зажмурившись, выложить еще три отзыва. Не по порядку.
Авторы, прошу на меня не обижаться, ибо это исключительно мое сугубо субъективное восприятие ваших работ...
Ремедио:
Честно сказать, я не ожидал такого резонанса. Хотя, возможно, кризис назревал давно, не знаю. А я просто явился катализатором.
НАЙТОН писал(а):
Ну да, читала несколько отзывов. Не думаю, что наши впечатлительные авторы в восторге. Могу и ошибаться.
Банально, но иногда, чтобы излечиться, нужно принять горькую пилюлю. Я не мню себя доктором всея начинающих писателей, просто опираюсь на свой опыт и знание литературы, на то, что люблю и в чем разбираюсь. И по мне проходились так, что живого места не было. Но, как говорится, "все, что не убивает нас, делает нас сильнее". Еще не родился тот критик, который убьет во мне желание писать. Может, притупит на время, но сложно отказаться от того, что так сильно вплелось в твою жизнь. Всегда выбирал между литературой и живописью, но в итоге поддался меркантильным соображениям.
Vlada:
Ремедио писал(а):
Всегда выбирал между литературой и живописью, но в итоге поддался меркантильным соображениям.
Как по мне, так ни то, ни другое нынче не кормят.
Ириша П:
Ах, Штучки, Штучки. Критика разборы
И автора ответ через Ми-ми...
Но нас накрыл, похоже, острый кризис.
Еще остался ящик помидоров.
Но будем все же добрыми людьми
Иначе, скажет кто-то: Докатились.
***
А критику писать - большой талант
Не каждому по силам эта ноша.
Ты, фьора - наш особый бриллиант,
К тому ж - пиапрщик Штучек, и хороший!
Ми-ми:
ПОЧТА
От автора "Первое прощание"
Автор писал(а):
Petrika писала
Ни в коем случае!
Но столько раз мою работу связывали с этим сериалом, а я его не смотрела! Я вообще сериалы не смотрю. А в тот год когда этот фильм шел на экранах, у меня и телевизора не было! В связи с семейными обстоятельствами и разделом имущества.
Поэтому все сходство - это случайность.
Фамилия Репнин, как и Оленев, выбрана из Справочника Руских дворянских фамилий. Выбирала я по звучанию, так что бы и не очень знаменита была, но и запоминалась. Имя уже подобрала сама, но точно не из "Бедной Насти".
Это знала. Но и фамилия мне нравится.
Что-то - это что? Фильм этот не смотрела, увы.
В любом случае - спасибо за мнение!
Petrika писала
Цитата:
Автор, я очень прошу на меня не обижаться, но и Ваша работа мне тоже напомнила «Бедную Настю».
Ни в коем случае!
Но столько раз мою работу связывали с этим сериалом, а я его не смотрела! Я вообще сериалы не смотрю. А в тот год когда этот фильм шел на экранах, у меня и телевизора не было! В связи с семейными обстоятельствами и разделом имущества.
Поэтому все сходство - это случайность.
Цитата:
Даже имя взяли из сериала – Михаил Репнин.
Фамилия Репнин, как и Оленев, выбрана из Справочника Руских дворянских фамилий. Выбирала я по звучанию, так что бы и не очень знаменита была, но и запоминалась. Имя уже подобрала сама, но точно не из "Бедной Насти".
Цитата:
Дальше приплелась фамилия князя из «Гардемаринов»
Это знала. Но и фамилия мне нравится.
Цитата:
Потом что-то из «Гусарской баллады»
Что-то - это что? Фильм этот не смотрела, увы.
В любом случае - спасибо за мнение!
Ремедио:
Vlada писал(а):
Как по мне, так ни то, ни другое нынче не кормят.
Вот-вот, поэтому и меркантильные соображения погнали меня к более хлебной специальности.
Ми-ми писал(а):
Меня волнует еще более интересный вопрос: а где набрать таких авторов с очень крепкими нервами и склонностью к мазохизму
Хм, вопрос. Но я просто предлагаю идею, если никто не поддержит, тогда и не будет смысла это все затевать.
Алюль:
О, у нас тут жаркие сражения на Штучной дуге. Ну не знаю, кто кого больше обижает - авторы "отзывальщиков", или вовсе наоборот, но думаю, что большинство участников дискуссии рано или поздно побывало в обеих ипостасях. Именно поэтому обращаю внимание тех, кто совершенно напрасно обижается: все остались живы, продолжают писать сами и читать написанное другими. И сколько угодно случаев, когда за один рассказ автора мало кто хвалит, зато другой выходит в абсолютные лидеры. Вот и скажите мне: автор плохо пишет или наоборот? Читатели плохо читают или наоборот? Давайте будем объективны по мере сил и как авторы, и как читатели. Но права на субъективное мнение это не отменяет!
А я подумала над голосами в прозе. Вот что получилось:
Извините, поэты, я вас не забыла! Но вот уже несколько дней - как только я могла бы выйти в сеть, у нас свет отрубают. Ну ничего, я всё успею.
Прочитала предложение Рема насчёт критики. Идея интересная, да. Но мне кажется, проблема в том, что критика предполагает наличие определённых знаний в данной области. И времени, кстати. Кто возьмёт на себя такой неблагодарный труд? Я, например, ни разу не писатель, так, графоманю изредка для узкого круга, а ещё меньше способна разобрать полёты на хорошем уровне. Мои впечатлялки - это не рецензии и не критика. Это просто впечатления, а они могут быть даже у самого непрофессионального читателя. А с другой стороны, мне как автору было бы интересно узнать профессиональное мнение. И страшно его узнать одновременно. А вдруг после этого я лишусь своего маленького безобидного удовольствия, потому как начисто отобьют желание графоманить?
Petrika:
Ремедио писал(а):
Вон я видел, фьора хорошо критикует, в смысле, грамотно. Petrika тоже. Высказывайтесь, хотите ли вы такую тему, а там на ловца и зверь побежит. Организацию могу на себя взять, но единолично критиковать не буду, потому что трудно, да и времени отнимает много.
Рэм, спасибо за похвалу. Но в Вашей затее я все же пас. Годы мои уже не те, здоровье тоже. Вот авторы то на сердце, то на аллергию жалуются... у меня тоже коленка многострадальная на нервной почве хрустеть начинает )))))
автор рассказа "Первое прощание" писал(а):
Но столько раз мою работу связывали с этим сериалом, а я его не смотрела! Я вообще сериалы не смотрю. А в тот год когда этот фильм шел на экранах, у меня и телевизора не было! В связи с семейными обстоятельствами и разделом имущества.
У меня с "Бедной Настей" тоже сначала не заладилось, когда ее по телевизору показывали. Не до сериалов мне тогда было. Хотя первую серию посмотрела. Очень уж мне Корикова после "Барышни-крестьянки" в душу запала. Но на многосерийные эпопеи мне обычно терпения не хватает.
В этот раз сериал я посмотрела "Штучек" ради
и то случайно.
Сначала хотела историю про дуэль Пушкина и Дантеса написать, но быстро эту идею откинула. Поняла, что не тяну. Потом решила, а зачем мне Пушкин, напишу-ка я просто про дуэлянтов. Искала картинку и наткнулась на кадр из фильма
... ну а что было дальше я уже рассказывала. 127 серий за 2 дня... Само собой, из рассказа ничего не вышло. Точнее что-то да вышло, но оно уж слишком напоминает (по словам моей подруги) вольный пересказ "Анны Карениной".
автор рассказа "Первое Прощание" писал(а):
Что-то - это что? Фильм этот не смотрела, увы.
Да на самом деле, здесь уже совсем смутная ассоциация. Просто вспомнился изображенный там бал, после которого всех офицеров призвали на войну с Наполеоном. И все. Это просто ассоциация... Ничего более.
автор рассказа "Первое Прощание" писал(а):
В любом случае - спасибо за мнение!
Извините, что не сумела копнуть глубже.
фьора:
*вплываю на облачке личной эйфории*
Ну что, дорогие штучки? Что будем делать?! Отдыхать?!
От позитива, от негатива, от праведных титанических трудов творчествовать без передышки? 
*рискую нарваться на град возмущения* но может попробовать тур одна работа в руки? тогда мы будем ваять свой рассказ с ювелирной грацией и точностью, чтоб критик и читатель пали в ниц от восторга?)))
Заранее огласим предмет и пусть планы вынашиваются долго, переспим с героями своего рассказа не раз и не два, не будет это скоростной полуфабрикат! И пусть это будет настоящая ШТУЧНАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА для конкурса))) надеюсь, все мы отнесемся к ней серьезно, чтоб не сделать ее декларативной.
Ириша, я так тронута, что мне стихи посвятили
Мася,
какая ты редкая, но приятная гостья, задул особенный ветер, что принес нам тебя?! Видно, точно ветер перемен, дай Бог приятных!))
******************
Что хочу сказать...наверное, отзывы не буду заканчивать - это нечестно, я по энным причинам в таком позитивном настрое, что отзывы могут быть намного мягче первой порции и авторы окажутся в не совсем одинаковом положении)) так что я лучше подожду душевного равновесия, чтоб прийти ровно в тот настрой, что был у меня при первом прочтении))
Petrika писал(а):
У меня с "Бедной Настей" тоже сначала не заладилось
Оля да там и ладиться ничего не должно, просто сиди и смотри на барона Корфа младшего и вздыхай))) лепота
