Temarka:
20.01.11 14:14
Квадро, Рози, классные отзывы! Но вот соглашусь с Рози, что Ретт любил Скарлетт не только глазами.
Ми-ми:
20.01.11 15:04
Рози,
, очень исчерпывающе! Хочу только добавить, что такая женщина - такой характер - это национальный характер Америки. Они жуткие индивидуалисты, поэтому обожают свою Скарлетт. У Ирвина Шоу в романе "Богач, бедняк" есть персонаж, мать семейства, такая тихая серая мышь, затюканная мужем, которая читала в жизни одну книгу - Унесенных ветром, зачитывая до дыр. Сыновья, разбогатев, дарили ей новые издания романа в красивом переплете и она была счастлива. Это как у Горького, только роман был "Парижские тайны".
Но кроме Скарлетт ведь 50 % книги - это Гражданская война и ее последствия, масштабно описанные. Зная об этом по учебникам, я была совершенно не в курсе, что на самом деле происходило на Юге. Мы ведь свято верили, что весь юг Америки - это Хижина дяди Тома. Негров освободили и они стали счастливы. А Митчелл показала обратную сторону медали, все экономические последствия этой войны, подробно и ненавязчиво. Адский труд, если представить, что эту толстенную книгу Митчелл писала и переписывала без компьютера. Недаром в биографии упоминается, что весь дом был усеян листочками с заметками и фрагментами романа.
Quadro:
20.01.11 17:39
whiterose писал(а):
Я не согласна, что он любил только глазами
Ну, не глазами))) Я просто прилично выразилась.
А вообще - я поняла! Наверное Ретт любил Скарлетт за то, что она интересный собеседник, широко образованная женщина и ему было о чем с ней поговорить. Нет?
Тогда, наверное, он пламенно возлюбил ее за то, что она смогла создать ему теплоту и уют в доме. Блеснув своими талантами, она сумела создать дом мечты, в который ему снова и снова хотелось возвращаться. Тоже нет?
Ах, да! Однажды Ретт сказал, что у них много общего – оба они циники. За это и полюбил))) Увы! Циником, как оказалась, была только Скарлетт. Ретт же навсегда оказался лишен этого «титула» после нелогичной вербовки в проигрывающую армию.
Проблема со Скарлетт в том, что таких как она невозможно любить «за что». Стерв тоже любят! (А иногда стервы тоже плачу, как и богатые).Но их любят – «вопреки».
И поэтому такие отношения чаще всего оказываются болезненными, трудными и в конечном итоге - неудачными. Как у Скарлетт.
Никого не пытаюсь убедить, но для меня Ретт Батлер очень схож с одним реальным жизненным персонажем. На задушевный вопрос: «Нафига ты все это терпишь?», он совершенно искренне отвечал: «Я ее хочу!». Годами. Все понимал, все видел, прекрасно знал цену своей «половине», но терпел. А потом – отрезало. Мы за него очень рады))).
Ми-ми писал(а):
мать семейства, такая тихая серая мышь, затюканная мужем, которая читала в жизни одну книгу - Унесенных ветром, зачитывая до дыр
А вот это настоящий парадокс. Почему-то Скарлетт часто нравится женщинам, которые в жизни очень далеки от ее образа. Я не обобщаю, боже упаси.
Сужу исключительно по себе. Как только в жизни пришлось, действительно, принимать сложные решения, а иногда и кусаться))), то Скарлетт мне разонравилась. Черт ее знает почему)))
Но зато мне стало ее очень жалко. Несчастная она баба, по-большому счету.
Кстати, о Митчелл. Когда-то читала, что она была оскорблена, когда у нее спросили не с себя ли она списала образ Скарлетт.
Она ответила что-то вроде: Что вы! Я порядочная женщина.))))
Temarka:
20.01.11 17:43
Quadro писал(а):
Кстати, о Митчелл. Когда-то читала, что она была оскорблена, когда у нее спросили не с себя ли она списала образ Скарлетт.
Она ответила что-то вроде: Что вы! Я порядочная женщина.))))
Она ответила что-то вроде: Что вы! Я порядочная женщина.))))
Она и ей-то наверное не очень нравилась))
whiterose:
20.01.11 19:00
Quadro писал(а):
А вообще - я поняла! Наверное Ретт любил Скарлетт за то, что она интересный собеседник, широко образованная женщина и ему было о чем с ней поговорить. Нет?
Тогда, наверное, он пламенно возлюбил ее за то, что она смогла создать ему теплоту и уют в доме. Блеснув своими талантами, она сумела создать дом мечты, в который ему снова и снова хотелось возвращаться. Тоже нет?
Ах, да! Однажды Ретт сказал, что у них много общего – оба они циники. За это и полюбил))) Увы! Циником, как оказалась, была только Скарлетт. Ретт же навсегда оказался лишен этого «титула» после нелогичной вербовки в проигрывающую армию.
Тогда, наверное, он пламенно возлюбил ее за то, что она смогла создать ему теплоту и уют в доме. Блеснув своими талантами, она сумела создать дом мечты, в который ему снова и снова хотелось возвращаться. Тоже нет?
Ах, да! Однажды Ретт сказал, что у них много общего – оба они циники. За это и полюбил))) Увы! Циником, как оказалась, была только Скарлетт. Ретт же навсегда оказался лишен этого «титула» после нелогичной вербовки в проигрывающую армию.
Квадро, чего это так ... иронично???
Знаю, что во всех спорах мы с тобой остаемся при своем мнении, но все равно выскажусь 
тем более, что мы все-таки близки в оценке героини. Ретт увидел Скарлетт на пикнике, потом стал свидетелем ее поступка "не леди". Он был заинтригован и очарован одновременно. Среди благопристойных воспитанных чинных девушек она была непокорной, в вызывающем платье, она была как глоток свежего воздуха и сама жизнь. И он влюбился. Да, он видел все ее недостатки, знал о ней все, он над ней посмеивался, баловал, помогал, восхищался ее живучестью и силой, и он ее желал. Причем, думаю желал страстно, одержимо, и она столько лет умудрялась держать его возле себя, что просто удивительно при условии, что была холодна. Но и он вел себя в постели как джентельмен, всего лишь один раз позволив себе быть страстным мужчиной, и только тогда смог ее разбудить. Я не согласна насчет глаз (потому что из этого следует, что он любовался ей как красивой статуэткой), но я согласна с тем, что он ее хотел физически, очень долго и очень сильно.
Quadro писал(а):
Несчастная она баба, по-большому счету.
Вот об этом я и хотела сказать в предыдущем посте. Очень несчастная.
Quadro писал(а):
Ми-ми писал(а):
мать семейства, такая тихая серая мышь, затюканная мужем, которая читала в жизни одну книгу - Унесенных ветром, зачитывая до дыр
А вот это настоящий парадокс. Почему-то Скарлетт часто нравится женщинам, которые в жизни очень далеки от ее образа.
мать семейства, такая тихая серая мышь, затюканная мужем, которая читала в жизни одну книгу - Унесенных ветром, зачитывая до дыр
А вот это настоящий парадокс. Почему-то Скарлетт часто нравится женщинам, которые в жизни очень далеки от ее образа.
А я здесь не вижу ничего удивительного. Для забитой бедной женщины Скарлетт была как раз светом, той, какой эта женщина ХОТЕЛА БЫ стать - сильной, упорной, блестящей. Это чистой воды психология. Даже если мы довольны собственной жизнью, нам всегда хочется попробовать что-то новое, или иметь в себе черты характера, которых в нас нет. Простой пример. Я и Влада - обе до безобразия правильные, с четкими жизненными принципами и правилами, поэтому, Скарлетт мы бы, конечно, не стали (принципы мешают уводить женихов у сестер
), но, как выяснилось осенью, обе мечтаем быть ловкими интригантками при дворе Алиеноры Аквитанской. Причем, не для того, что бы кому-то попортить жизнь, или кого-то отравить, но ради приключений, некоторый остроты и вкуса запретных свиданий
Alafiel:
20.01.11 19:19
Столько вы всего понаписали... Я прочла это и подумала: а какой бы стала Скарлетт, если бы не война? Предположим, что войны не было. Стала ли бы она такой, какой стала? Мне не кажется. По крайней мере, не настолько. Просто, когда загибаешься от голода, от дикого желания не есть, а простите, жрать, быстренько научишься и красть, и убивать, чтоб банально не сдохнуть, будь ты хоть самым великим святым. Рози, я не знаю, что ты скажешь, но так же, как ты, я думала в 15 лет. Смотрела и поражалась: да как она может, у нее души, что ли, нету? А потом сообразила, что ее выковала война. И до этого она была не сахар, конечно, но война не могла не повлиять. Ми-ми, я немного не в тему - меня позабавили немного твои слова про адский труд без компьютера. И давайте немного отвлечемся от Скарлетт... Мне кто-нибудь объяснит, почему все любили Эшли? Что в нем такого интересного? Я просто не понимаю. Ни внешность, ни поведение... Я бы и не заметила. Ну, если только состояние у него было... Простите, давно не читала и не смотрела, потому не помню, было ли это так. Если он не миллионер, то его и любить не за что.
Quadro:
20.01.11 19:30
whiterose писал(а):
Но и он вел себя в постели как джентельмен, всего лишь один раз позволив себе быть страстным мужчиной, и только тогда смог ее разбудить.
Упс! Бедный Ретт
. Давно уже читала, честно скажу, но что-то мне припоминается про синяки на бедрах Скарлетт, которые он ей наставлял после свадьбы. Думаю, со страстностью у него было все в порядке))).
Только это ведь процесс обоюдный. И дело не в том, что Ретт ее разбудил, а в том, что она наконец-то соизволила проснуться.
Зависело это не только от него. В постели всегда - двое. (Не будем брать более сложные случаи
)
whiterose писал(а):
Я не согласна насчет глаз (потому что из этого следует, что он любовался ей как красивой статуэткой)
Розик, да это просто выражение такое есть - "женщины любят ушами, а мужчины глазами". Смысл этой фразы гораздо глубже.
whiterose писал(а):
Для забитой бедной женщины Скарлетт была как раз светом,
Понимаю и не понимаю одновременно. Я могу понять, что "забитая бедная женщина" взапой читает ЛРоманы про гордячек со счастливым концом (без намеков
).
Но желать себе судьбы Скарлетт? Какой свет? Где счастье?
Vlada:
20.01.11 19:50
whiterose писал(а):
Я и Влада - обе до безобразия правильные, с четкими жизненными принципами и правилами, поэтому, Скарлетт мы бы, конечно, не стали (принципы мешают уводить женихов у сестер Laughing ), но, как выяснилось осенью, обе мечтаем быть ловкими интригантками при дворе Алиеноры Аквитанской. Причем, не для того, что бы кому-то попортить жизнь, или кого-то отравить, но ради приключений, некоторый остроты и вкуса запретных свиданий
Меня родная мама называет СИНИМ ЧУЛКОМ
, потому что в жизни она похожа на таких, как Скарлетт , а я совершенно далека от этого образа. Но иногда хочется сделать что-то как Шапокляк или Алиенора
Конечно, герои в книгах разные, и кому -то нравятся именно такие, как Скарлетт.
Но мы вызвались поговорить как раз о том, почему нам НЕ НРАВИТСЯ Скарлетт. да, Эшли и вправду какой-то простоватый. но зато ТАКОЙ РОДНОЙ И ДОМАШНИЙ. Может быть, именно он олицетворял СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ для девушек7
Quadro:
20.01.11 20:19
Alafiel писал(а):
Стала ли бы она такой, какой стала?
Она такой не стала. Она такой была. Просто экстремальные обстоятельства дали раскрыться всем чертам ее характера.
А в обычной жизни... Была бы стервочкой. Скорее всего богатой и пустой. Испортила бы жизнь какому-нибудь хорошему парню и в конце жизни получила бы все тоже - отсутствие близких людей. Ужас написала))). Нет, ну а серьезно? Что там хорошего могло быть? Она ведь могла выстроить свою жизнь, когда вышла замуж за Ретта. Уже после войны. Ничего от нее не требовалось и что?
Alafiel писал(а):
Смотрела и поражалась: да как она может, у нее души, что ли, нету? А потом сообразила, что ее выковала война.
Юль, а мне наоборот раньше Скарлетт нравилась. Да и сейчас я к ней нормально отношусь, потому что понимаю и жалею, но не восхищаюсь. Нет!!!!
А война... Это проверка человека на прочность и она воспитывает очень разные характеры. Пример - Мелани.
(Я уж не говорю, про примеры из нашей собственной истории. Достаточно почитать воспоминания участников ВОВ. Дело в самом человеке и его выборе)
Alafiel писал(а):
Quadro, не судьбы Скарлетт, а ее силы. Чтобы устроить судьбу, какую надо.
Юлечка, дорогая, так разве Скарлетт устроила себе судьбу какую надо? Она получила Тару и деньги. Она не получила Эшли, она потеряла Ретта, она фактически бездетна.
Она сама, своими руками, устроила себе женский ад.
Vlada писал(а):
Эшли и вправду какой-то простоватый.
А мне он показался умным.
К тому же - блондин. Мне кажется, что не стоит путать Эшли в книге и в фильме. В фильме он ужасен. А по книге очень не однозначен. Это большая писательская удача Митчелл (ИМХО). Вот весь из себя такой хороший, а сердца читательниц не затрагивает. Думаю, так и было задумано))).
А в фильме они взяли через край)))
whiterose:
20.01.11 20:25
Quadro писал(а):
Давно уже читала, честно скажу, но что-то мне припоминается про синяки на бедрах Скарлетт, которые он ей наставлял после свадьбы. Думаю, со страстностью у него было все в порядке))).
Упс... Квадро, я тоже роман читала давно, и про синяки не помню
но помню, что та ночь, что была после того, как он пронес ее по лестнице, очень отличалась от других, и именно тем, что он не сдерживался и не думал о ней, поэтому, поняв, что наделал и ушел 9и пропадал), а она, наконец-то прочувствовав, так его ждала. Кстати, этот момент в фильме (ее просыпание) очень яркое.
Alafiel писал(а):
Рози, я не знаю, что ты скажешь, но так же, как ты, я думала в 15 лет. Смотрела и поражалась: да как она может, у нее души, что ли, нету? А потом сообразила, что ее выковала война. И до этого она была не сахар, конечно, но война не могла не повлиять.
Юля, способность выживания, несгибаемая воля и беспринципность - разные вещи. За то, что она карабкалась, стала владелицей лесопилки и плевала на сплетниц - ей можно памятник поставить, а вот увести у родной сестры жениха (причем даже не будучи увлечена им), лишив счастья обоих (потому что и Фрэнк не познал счастья) - это совершенно другое. Вот так жертвовать людьми около себя, мечтать увести Эшли у Мелани - ее единственного союзника...
Кстати, в моих глазах Эшли никогда не был привлекателен. Хоть и джентльмен. Мне все-таки нравятся чуть-чуть не идеальные
Vlada:
20.01.11 20:50
Митчелл удалось главное - эта героиня не оставляет равнодушной никого. Это ли не писательский успех?
Alafiel:
20.01.11 20:56
Не оставляет равнодушным - это да! Если произведение вызывает споры и откровенность, оно должно жить! Ой, Влада, не знаю... позволю себе поделиться своим опытом... Был у меня такой... Предупредительный, вежливый, розы дарил... Но, Боже мой, как же было скучно! Он меня вскоре раздражать начал! Кстати, тоже блондин (фу!), как и Эшли. Для меня он никакой не домашний, а просто никакой...
Vlada:
20.01.11 21:06
Блондин =не мой типаж, точно, но вот мой муж по своим качествам близок Эшли. Да, нет ничего потрясающего в таком мужчине, зато НАДЕЖНО, уже 25 лет НАДЕЖНО. А что мы ищем в браке? именно этого. Если ищем просто любовь, тогда другое дело. А для семьи нужны и другие качества. Хотя это мое субъективное мнение
А вот чего Анне Карениной не хватало, умирать буду, НЕ ПОЙМУ!
Temarka:
20.01.11 21:28
Quadro писал(а):
А в обычной жизни... Была бы стервочкой. Скорее всего богатой и пустой. Испортила бы жизнь какому-нибудь хорошему парню и в конце жизни получила бы все тоже - отсутствие близких людей.
Квадро, я тоже об этом писала, что она в наше время стала бы стервой.
whiterose писал(а):
Кстати, в моих глазах Эшли никогда не был привлекателен. Хоть и джентльмен. Мне все-таки нравятся чуть-чуть не идеальные Embarassed
Мне Эшли вообще не понравился
По-моему, он никакой. И мне кажется Скарлетт хотелось его увести потому, что он принадлежал Мелани. Вот такая у не натура.
Vlada писал(а):
А вот чего Анне Карениной не хватало, умирать буду, НЕ ПОЙМУ! Smile
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение