Ольга Свириденкова:
24.11.18 00:32
Tannit писал(а):
Смысл моих комментариев сводится к одному - к неприятию и непониманию героини.
Не поленилась, перечитала главу.
Александра, действительно, не понимает, что не должна гулять одна, и у нее отсутствует инстинкт самосохранения.
. . . . . . . . . . . .
Ольга, право автора - писать, как он представляет, а право читателя - верить ему или не верить.
Не поленилась, перечитала главу.
Александра, действительно, не понимает, что не должна гулять одна, и у нее отсутствует инстинкт самосохранения.
. . . . . . . . . . . .
Ольга, право автора - писать, как он представляет, а право читателя - верить ему или не верить.
Таня, извини, но я даже не хочу комментировать этот поток сознания. Особенно после того, как посмотрела на героинь твоего романа. Которые прямо все из себя "приличные" и "целомудренные".
Впрочем, я не удивлена - где ханжество, там и лицемерие, это известная аксиома
Так что до свидания. Всего тебе доброго!
Alenychka:
24.11.18 08:32
Оля, спасибо за продолжение )
Как же это так вышло, что дядюшка с Валуевым оставили Сашу одну, видимо очень надеялись, что она не ослушается и не пойдет гулять одна?И при этом спешили в город, что-то у них случилось? Но очень удачно вышло, что ее встретил отец Сергея, хотя перед этим пришлось натерпеться страха, вот кто может поведать о девушке по имени Александра Сергею!
Виктория В:
24.11.18 14:02
Tannit писал(а):
Да это вы с Викой мне доказываете, что не было никаких норм поведения, и ссылаетесь на классиков, которые писали, как раз об исключениях из правил.
Таня, ты права, определенные нормы поведения и приличий существовали, но наш вопрос в том, насколько аутентичны описываемые поступки героев в современных ИЛР изображаемой исторической эпохе, в данном случае 19 веку. Так вот, поступок Александры Бахметьевой вовсе не предосудительный с какой стороны не посмотри. К примеру, пушкинская Татьяна Ларина совершила тот же поступок, что и героиня Оли - отправилась одна, без компаньонки, в дом молодого холостого мужчины, в которого она тайно влюблена. И никто пушкинскую героиню за это не осуждал - ни в 19 веке, ни в 20, ни в тем более в 21 веке. Тот поступок, который выбивается из общепринятых правил в романе разбирается - это то, что Татьяна первая письменно призналась в любви Онегину. Больше ее не за что порицать, и девичье любопытство никогда не считалось тяжелым прегрешением.
Ольга Свириденкова:
24.11.18 14:10
Alenychka писал(а):
Оля, спасибо за продолжение )
Как же это так вышло, что дядюшка с Валуевым оставили Сашу одну, видимо очень надеялись, что она не ослушается и не пойдет гулять одна?И при этом спешили в город, что-то у них случилось? Но очень удачно вышло, что ее встретил отец Сергея, хотя перед этим пришлось натерпеться страха, вот кто может поведать о девушке по имени Александра Сергею!
Как же это так вышло, что дядюшка с Валуевым оставили Сашу одну, видимо очень надеялись, что она не ослушается и не пойдет гулять одна?И при этом спешили в город, что-то у них случилось? Но очень удачно вышло, что ее встретил отец Сергея, хотя перед этим пришлось натерпеться страха, вот кто может поведать о девушке по имени Александра Сергею!
Пожалуйста, Алёна!
Валуеву с дядюшкой Саши пришлось уехать, хотелось им того или нет. Наверное, нет смысла скрывать причину, которая проста и банальна
Ведь Новосельский в долгах, вот на него и наехал кто-то из кредиторов. Свербеев же до сих пор в Питере, он и прислал сообщение. Вот и заспешили в город "старики-разбойники". А Сашу потянуло увидеть дачу Сергея. Потому что тоскует она по нему, хоть и сильно злится 
Не повстречай она Николая Игнатьевича, прогулялась бы да вернулась домой. Но судьба подкинула неожиданный сюрприз 
Ольга Свириденкова:
24.11.18 15:24
Виктория В писал(а):
К примеру, пушкинская Татьяна Ларина совершила тот же поступок, что и героиня Оли - отправилась одна, без компаньонки, в дом молодого холостого мужчины, в которого она тайно влюблена. И никто пушкинскую героиню за это не осуждал - ни в 19 веке, ни в 20, ни в тем более в 21 веке. Тот поступок, который выбивается из общепринятых правил в романе разбирается - это то, что Татьяна первая письменно призналась в любви Онегину. Больше ее не за что порицать, и девичье любопытство никогда не считалось тяжелым прегрешением.
Действия моей Александры более невинны: она просто идёт гулять. Без намерения посетить дом молодого холостого мужчины
А пушкинскую героиню никто не осуждал, это верно. Роман "Евгений Онегин" не считался скандальным (а то бы его и не напечатали в те времена, пожалуй).
И тут надо ещё иметь в виду, что вторая половина 19 века - это не первая. Нравы уже изменились и стали достаточно свободными. Только в Викторианской Англии, кажется, пошёл перекос в сторону ханжеской морали, а в России-то - нет. Вспомнить хоть роман Гончарова "Обломов". Перебравшись на дачу в летнее время, Ольга Ильинская несколько раз встречалась с Обломовым, гуляла с ним без присмотра тётки. И тётушка не находила в том ничего ужасного (как, надо думать, не находили и читатели книги).
А в романе Гончарова "Обрыв" с героиней Верой случилось несчастье. Но не из-за того, что бабушка разрешала ей повсюду разгуливать в одиночестве, а из-за того, что Вера страстно влюбилась в нигилиста Марка и сдуру отдалась этому поборнику свободной любви. Однако финал романа не трагический, потому что Вера должна выйти замуж за достойного человека, который её по-настоящему любит и глубоко уважает, несмотря на её ошибку.
Виктория В:
24.11.18 16:39
Ольга Свириденкова писал(а):
И тут надо ещё иметь в виду, что вторая половина 19 века - это не первая. Нравы уже изменились и стали достаточно свободными. Только в Викторианской Англии, кажется, пошёл перекос в сторону ханжеской морали, а в России-то - нет. Вспомнить хоть роман Гончарова "Обломов". Перебравшись на дачу в летнее время, Ольга Ильинская несколько раз встречалась с Обломовым, гуляла с ним без присмотра тётки. И тётушка не находила в том ничего ужасного (как, надо думать, не находили и читатели книги).
И тут надо ещё иметь в виду, что вторая половина 19 века - это не первая. Нравы уже изменились и стали достаточно свободными. Только в Викторианской Англии, кажется, пошёл перекос в сторону ханжеской морали, а в России-то - нет. Вспомнить хоть роман Гончарова "Обломов". Перебравшись на дачу в летнее время, Ольга Ильинская несколько раз встречалась с Обломовым, гуляла с ним без присмотра тётки. И тётушка не находила в том ничего ужасного (как, надо думать, не находили и читатели книги).
Оля, и это верно.
Помню, мне Ульяша сообщила, что нравы в викторианской Англии были гораздо более строгими, чем в России. Так, если молодая незамужняя леди позволила себе хотя бы короткий разговор с мужчиной наедине, она уже считалась серьезно скомпрометированной. 
Ольга Свириденкова:
24.11.18 17:23
Виктория В писал(а):
Оля, и это верно. Помню, мне Ульяша сообщила, что нравы в викторианской Англии были гораздо более строгими, чем в России. Так, если молодая незамужняя леди позволила себе хотя бы короткий разговор с мужчиной наедине, она уже считалась серьезно скомпрометированной.
Помню, мне Ульяша сообщила, что нравы в викторианской Англии были гораздо более строгими, чем в России. Так, если молодая незамужняя леди позволила себе хотя бы короткий разговор с мужчиной наедине, она уже считалась серьезно скомпрометированной. Вот, я лично терпеть не могу викторианскую Англию с её лицемерной двойной моралью. Как и саму королеву Викторию. Да и за что нам её любить, когда её политика по отношению к России всегда была агрессивной
Так что не думаю, что в Российской империи кто-то мог подражать нравам викторианской Англии.
Ольга Свириденкова:
24.11.18 23:08
Виктория В писал(а):
А мне,Оля, даже ханженская викторианская мораль кажется предпочтительней нынешней английской толерантности как англофилу Леониду Бершидскому. 
Пожалуй, соглашусь с тобой
Nadin b:
25.11.18 12:17
Оля, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Очень неожиданный поворот - знакомство Александры с отцом Сурина. Я полностью была уверена, что его уже нет в живых.
Потрясающе красивые иллюстрации и наряды, и дворцы. Получила настоящее удовольствие.
Ольга Свириденкова:
25.11.18 22:01
Nadin b писал(а):
Оля, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Очень неожиданный поворот - знакомство Александры с отцом Сурина. Я полностью была уверена, что его уже нет в живых.
Потрясающе красивые иллюстрации и наряды, и дворцы. Получила настоящее удовольствие.
Огромное спасибо за продолжение.
Очень неожиданный поворот - знакомство Александры с отцом Сурина. Я полностью была уверена, что его уже нет в живых.
Потрясающе красивые иллюстрации и наряды, и дворцы. Получила настоящее удовольствие.
Добрый вечер, Надин!
Очень рада, что Вам понравились продолжение и иллюстрации к новой главе 
Александра тоже была уверена, что отец Сергея уже давно умер
И, конечно, знай она, что повстречает его на суринской даче, ни за что не пошла бы туда. А направилась она туда, потому что её тянет в места, связанные с Сергеем. Хоть она и зла на него, а всё-таки любит и тоскует
НадяКороткова:
26.11.18 08:18
Оля, привет!
Всё прочитала, всех догнала!
Роман очень интересный, а герои неоднозначные. Только я прониклась любовью к Сурину, как бац - сделал предложение Александре о содержании. Мдя... Не по мужски, совсем не по мужски в тяжелое для девушки время бить лежачего своей мелкой местью, сиюминутной злостью (из-за какой-то анонимки, которой по сути не должен был верить, если человек дела. Такие десять раз отмеряют и ток потом отрежут), порожденных комплексом бывшего холопа. Пяткой в грудь бьет, что любит и тут же злорадно думает: "А заработай-ка, милая". Уже гнул бы одну линию, придерживаясь принципа, что все продается и покупается, и на все есть своя цена. Брак ведь тоже - взаимовыгодная сделка. Сурин Александре деньги, она ему красоту, тело. Красивая, умная жена, способная родить в будущем породистых детей, в тех кругах, где вращался Сурин - приятное дополнение к образу богача. Но нет. Ему хотя бы уважение подавай. Да мужикам, когда они хотят женщину, главное, чтобы ее не тошнило при их виде. Все остальное мелочи жизни. Но он почему-то не смотрит с этой точки зрения, хотя должен. Сам себе нагадил, как дурак, а потом за волосы хватается. Что я наделал!
С Александрой все гораздо проще и понятнее. Ток я на ее месте в морду бы дала Сурину, а не стояла, слушая его предложения. И уж точно не питала бы после никаких романтических чувств к нему. Приравнять честную девицу к проститутке, пусть и дорогой - это не шутки. Хотя... Некоторые женщины готовы простить мужчинам все, даже такого рода предложения. Но не простят одного - явного пренебрежения собой, когда мужчины их не хотят.
Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников.
Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной?
Спасибо за роман, затаилась, жду проды! Интересно, что "оживший " папенька Сурина поведает нашей героине.
Ольга Свириденкова:
26.11.18 20:58
Nika v писал(а):
Оля, привет! 
Когда можно ожидать продолжения?
Я читала дискуссию в теме
Мне тоже не очень нравится викторианская Англия.
Особенно после того, как начитавшись романов о ней, знаешь какие там царили нравы 
Когда можно ожидать продолжения?
Я читала дискуссию в теме
Мне тоже не очень нравится викторианская Англия.
Особенно после того, как начитавшись романов о ней, знаешь какие там царили нравы Привет, Ника!
Да вот, даже не знаю, когда размещать продолжение. Навалилась куча разных дел, совсем ничего не успеваю
А я ещё затеялась с переделкой последних глав романа. Потому что мне совсем не нравится, как там всё написано
Поэтому, наверное, последние главы буду размещать медленнее, чем раньше.
Мне кажется, Англия 19 века была нормальной страной в эпоху Джейн Остин. А в викторианскую эпоху испортилась
Ольга Свириденкова:
26.11.18 22:06
НадяКороткова писал(а):
Оля, привет!
Всё прочитала, всех догнала!
Роман очень интересный, а герои неоднозначные. Только я прониклась любовью к Сурину, как бац - сделал предложение Александре о содержании. Мдя... Не по мужски, совсем не по мужски в тяжелое для девушки время бить лежачего своей мелкой местью, сиюминутной злостью (из-за какой-то анонимки, которой по сути не должен был верить, если человек дела. Такие десять раз отмеряют и ток потом отрежут), порожденных комплексом бывшего холопа. Пяткой в грудь бьет, что любит и тут же злорадно думает: "А заработай-ка, милая". Уже гнул бы одну линию, придерживаясь принципа, что все продается и покупается, и на все есть своя цена. Брак ведь тоже - взаимовыгодная сделка. Сурин Александре деньги, она ему красоту, тело. Красивая, умная жена, способная родить в будущем породистых детей, в тех кругах, где вращался Сурин - приятное дополнение к образу богача. Но нет. Ему хотя бы уважение подавай. Да мужикам, когда они хотят женщину, главное, чтобы ее не тошнило при их виде. Все остальное мелочи жизни. Но он почему-то не смотрит с этой точки зрения, хотя должен. Сам себе нагадил, как дурак, а потом за волосы хватается. Что я наделал!
С Александрой все гораздо проще и понятнее. Ток я на ее месте в морду бы дала Сурину, а не стояла, слушая его предложения. И уж точно не питала бы после никаких романтических чувств к нему. Приравнять честную девицу к проститутке, пусть и дорогой - это не шутки. Хотя... Некоторые женщины готовы простить мужчинам все, даже такого рода предложения. Но не простят одного - явного пренебрежения собой, когда мужчины их не хотят.
Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников.
Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной?
Спасибо за роман, затаилась, жду проды! Интересно, что "оживший " папенька Сурина поведает нашей героине.
Всё прочитала, всех догнала!
Роман очень интересный, а герои неоднозначные. Только я прониклась любовью к Сурину, как бац - сделал предложение Александре о содержании. Мдя... Не по мужски, совсем не по мужски в тяжелое для девушки время бить лежачего своей мелкой местью, сиюминутной злостью (из-за какой-то анонимки, которой по сути не должен был верить, если человек дела. Такие десять раз отмеряют и ток потом отрежут), порожденных комплексом бывшего холопа. Пяткой в грудь бьет, что любит и тут же злорадно думает: "А заработай-ка, милая". Уже гнул бы одну линию, придерживаясь принципа, что все продается и покупается, и на все есть своя цена. Брак ведь тоже - взаимовыгодная сделка. Сурин Александре деньги, она ему красоту, тело. Красивая, умная жена, способная родить в будущем породистых детей, в тех кругах, где вращался Сурин - приятное дополнение к образу богача. Но нет. Ему хотя бы уважение подавай. Да мужикам, когда они хотят женщину, главное, чтобы ее не тошнило при их виде. Все остальное мелочи жизни. Но он почему-то не смотрит с этой точки зрения, хотя должен. Сам себе нагадил, как дурак, а потом за волосы хватается. Что я наделал!
С Александрой все гораздо проще и понятнее. Ток я на ее месте в морду бы дала Сурину, а не стояла, слушая его предложения. И уж точно не питала бы после никаких романтических чувств к нему. Приравнять честную девицу к проститутке, пусть и дорогой - это не шутки. Хотя... Некоторые женщины готовы простить мужчинам все, даже такого рода предложения. Но не простят одного - явного пренебрежения собой, когда мужчины их не хотят.
Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников.
Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной?
Спасибо за роман, затаилась, жду проды! Интересно, что "оживший " папенька Сурина поведает нашей героине.
Привет, Надя!
Ох, ну что же это мой бедный Сурин у всех вызывает такое негодование
Это потому, что жениться не захотел
Но тут вот что надо заметить... По литературе 19-го века у меня сложилось впечатление, что семья не являлась ценностью для многих "продвинутых" мужчин (простоватые деревенские помещики к ним не относятся). Женились, как правило, или по расчёту, или если влюблялись так, что голову от любви сносило. Хотя любовь можно было крутить и с замужними дамами, благо адюльтер в светском обществе считался почти что нормой.
И вот, зачем жениться такому мужчине, как Сурин, на какой-то небогатой дворянке из провинции? Никакой выгоды в такой женитьбе нет, она не принесёт ни денег, ни полезных связей. Красивая, умная, благородная... Ну и что? Да таких невест было море. Если бы дочь столичного аристократа или важного чиновника - другое дело. И конечно, такую невесту Сурин мог найти, потому что деньги - это сила, а он ещё и молод, и собой хорош. Но всё дело в том, что ему не хотелось жениться по расчёту. Не хотелось, чтобы его просто терпели за те блага, что он может дать. А хотелось вот именно и любви, и настоящего, непритворного уважения. Только где же такую невесту найти, и как не обмануться?
А обмануться легко. Потому что всем девушкам хочется замуж, особенно за богатого, и ради этой цели они без зазрения совести готовы притворяться и изображать влюблённость.
И вот, Сергею показалось, как Саша такая же, как большинство. Это не оправдывает его оскорбительного предложения, но понять его, мне кажется, можно.
Не соглашусь с тем, что содержанка и проститутка - это одно и то же. Можно сказать, что разница всего лишь в цене, но цена - далеко не последнее дело
И жить на содержании у одного богатого мужчины не означает торговать своим телом. Опять-таки, у содержанки с приличным приданым, действительно, было больше шансов на удачный брак, чем у честной-порядочной бесприданницы.
НадяКороткова писал(а):
Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной?
Так на даче приятеля Валуева имелся штат прислуги. В том числе и горничная (в следующей главе она ненадолго появится). Просто нельзя было брать СВОЮ прислугу, чтобы, так сказать, обойтись без лишних глаз и ушей.
НадяКороткова писал(а):
Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников.
Он и так белый и пушистый
И давно бы исправил свою ошибку, не появись рядом с Сашей "богатый и заботливый" дядюшка.
Ольга Свириденкова:
26.11.18 22:18
Виктория В писал(а):
Оля, спокойно пиши, переписывай, твои читатели будут преданно ждать продолжения.
Спасибо большое, Вика!
Да я чего-то костьми легла над доработкой этого романа
Не ожидала такого, учитывая, что черновик был давно написан. Не перестаю дивиться: вот, как можно было так нескладно всё написать?! И главное, этот роман у меня так легко сочинялся в своё время... Наверное, я его хорошо прокрутила в своём воображении, а "на бумагу" записала через пень колоду
Ольга Свириденкова:
26.11.18 23:16
Виктория В писал(а):
Понимаю. Мне эти творческие мучения тоже знакомы.
Наверное, они всем или почти всем творческим людям знакомы
Виктория В писал(а):
Пиши, Муз в помощь!
Спасибо ещё раз, Вика!
Nika v писал(а):
Оля, мы подождем! 
Сейчас сама начала писать, и постепенно понимаю что это такое
То одно предложение кажется нескладным, то другое... Вот так и мучаюсь
Сейчас сама начала писать, и постепенно понимаю что это такое
То одно предложение кажется нескладным, то другое... Вот так и мучаюсь
Ника, я уже двадцать лет пишу и до сих пор так мучаюсь
И смех и грех называется.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение