Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Смысл моих комментариев сводится к одному - к неприятию и непониманию героини.
Не поленилась, перечитала главу. Александра, действительно, не понимает, что не должна гулять одна, и у нее отсутствует инстинкт самосохранения. . . . . . . . . . . . . Ольга, право автора - писать, как он представляет, а право читателя - верить ему или не верить. Таня, извини, но я даже не хочу комментировать этот поток сознания. Особенно после того, как посмотрела на героинь твоего романа. Которые прямо все из себя "приличные" и "целомудренные". Впрочем, я не удивлена - где ханжество, там и лицемерие, это известная аксиома ![]() Так что до свидания. Всего тебе доброго! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Alenychka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Оля, спасибо за продолжение ) ![]() Как же это так вышло, что дядюшка с Валуевым оставили Сашу одну, видимо очень надеялись, что она не ослушается и не пойдет гулять одна?И при этом спешили в город, что-то у них случилось? Но очень удачно вышло, что ее встретил отец Сергея, хотя перед этим пришлось натерпеться страха, вот кто может поведать о девушке по имени Александра Сергею! _________________ Шикарный подарок от Маши! Спасибо, дорогая! |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Да это вы с Викой мне доказываете, что не было никаких норм поведения, и ссылаетесь на классиков, которые писали, как раз об исключениях из правил. Таня, ты права, определенные нормы поведения и приличий существовали, но наш вопрос в том, насколько аутентичны описываемые поступки героев в современных ИЛР изображаемой исторической эпохе, в данном случае 19 веку. Так вот, поступок Александры Бахметьевой вовсе не предосудительный с какой стороны не посмотри. К примеру, пушкинская Татьяна Ларина совершила тот же поступок, что и героиня Оли - отправилась одна, без компаньонки, в дом молодого холостого мужчины, в которого она тайно влюблена. И никто пушкинскую героиню за это не осуждал - ни в 19 веке, ни в 20, ни в тем более в 21 веке. Тот поступок, который выбивается из общепринятых правил в романе разбирается - это то, что Татьяна первая письменно призналась в любви Онегину. Больше ее не за что порицать, и девичье любопытство никогда не считалось тяжелым прегрешением. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Alenychka писал(а):
Оля, спасибо за продолжение ) ![]() Как же это так вышло, что дядюшка с Валуевым оставили Сашу одну, видимо очень надеялись, что она не ослушается и не пойдет гулять одна?И при этом спешили в город, что-то у них случилось? Но очень удачно вышло, что ее встретил отец Сергея, хотя перед этим пришлось натерпеться страха, вот кто может поведать о девушке по имени Александра Сергею! Пожалуйста, Алёна! ![]() Валуеву с дядюшкой Саши пришлось уехать, хотелось им того или нет. Наверное, нет смысла скрывать причину, которая проста и банальна ![]() ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Виктория В писал(а):
К примеру, пушкинская Татьяна Ларина совершила тот же поступок, что и героиня Оли - отправилась одна, без компаньонки, в дом молодого холостого мужчины, в которого она тайно влюблена. И никто пушкинскую героиню за это не осуждал - ни в 19 веке, ни в 20, ни в тем более в 21 веке. Тот поступок, который выбивается из общепринятых правил в романе разбирается - это то, что Татьяна первая письменно призналась в любви Онегину. Больше ее не за что порицать, и девичье любопытство никогда не считалось тяжелым прегрешением. ![]() Действия моей Александры более невинны: она просто идёт гулять. Без намерения посетить дом молодого холостого мужчины ![]() А пушкинскую героиню никто не осуждал, это верно. Роман "Евгений Онегин" не считался скандальным (а то бы его и не напечатали в те времена, пожалуй). И тут надо ещё иметь в виду, что вторая половина 19 века - это не первая. Нравы уже изменились и стали достаточно свободными. Только в Викторианской Англии, кажется, пошёл перекос в сторону ханжеской морали, а в России-то - нет. Вспомнить хоть роман Гончарова "Обломов". Перебравшись на дачу в летнее время, Ольга Ильинская несколько раз встречалась с Обломовым, гуляла с ним без присмотра тётки. И тётушка не находила в том ничего ужасного (как, надо думать, не находили и читатели книги). А в романе Гончарова "Обрыв" с героиней Верой случилось несчастье. Но не из-за того, что бабушка разрешала ей повсюду разгуливать в одиночестве, а из-за того, что Вера страстно влюбилась в нигилиста Марка и сдуру отдалась этому поборнику свободной любви. Однако финал романа не трагический, потому что Вера должна выйти замуж за достойного человека, который её по-настоящему любит и глубоко уважает, несмотря на её ошибку. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Ольга Свириденкова писал(а):
И тут надо ещё иметь в виду, что вторая половина 19 века - это не первая. Нравы уже изменились и стали достаточно свободными. Только в Викторианской Англии, кажется, пошёл перекос в сторону ханжеской морали, а в России-то - нет. Вспомнить хоть роман Гончарова "Обломов". Перебравшись на дачу в летнее время, Ольга Ильинская несколько раз встречалась с Обломовым, гуляла с ним без присмотра тётки. И тётушка не находила в том ничего ужасного (как, надо думать, не находили и читатели книги). Оля, и это верно. ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Виктория В писал(а):
Оля, и это верно. ![]() ![]() Вот, я лично терпеть не могу викторианскую Англию с её лицемерной двойной моралью. Как и саму королеву Викторию. Да и за что нам её любить, когда её политика по отношению к России всегда была агрессивной ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Виктория В писал(а):
А мне,Оля, даже ханженская викторианская мораль кажется предпочтительней нынешней английской толерантности как англофилу Леониду Бершидскому. ![]() Пожалуй, соглашусь с тобой ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Nadin b | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Оля, привет!!! ![]() ![]() ![]() Огромное спасибо за продолжение. Очень неожиданный поворот - знакомство Александры с отцом Сурина. Я полностью была уверена, что его уже нет в живых. Потрясающе красивые иллюстрации и наряды, и дворцы. Получила настоящее удовольствие. _________________ Все, что не убивает, делает нас сильнее |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Nadin b писал(а):
Оля, привет!!! ![]() ![]() ![]() Огромное спасибо за продолжение. Очень неожиданный поворот - знакомство Александры с отцом Сурина. Я полностью была уверена, что его уже нет в живых. Потрясающе красивые иллюстрации и наряды, и дворцы. Получила настоящее удовольствие. Добрый вечер, Надин! ![]() ![]() Александра тоже была уверена, что отец Сергея уже давно умер ![]() И, конечно, знай она, что повстречает его на суринской даче, ни за что не пошла бы туда. А направилась она туда, потому что её тянет в места, связанные с Сергеем. Хоть она и зла на него, а всё-таки любит и тоскует ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Оля, привет!
Всё прочитала, всех догнала! ![]() Роман очень интересный, а герои неоднозначные. Только я прониклась любовью к Сурину, как бац - сделал предложение Александре о содержании. Мдя... Не по мужски, совсем не по мужски в тяжелое для девушки время бить лежачего своей мелкой местью, сиюминутной злостью (из-за какой-то анонимки, которой по сути не должен был верить, если человек дела. Такие десять раз отмеряют и ток потом отрежут), порожденных комплексом бывшего холопа. Пяткой в грудь бьет, что любит и тут же злорадно думает: "А заработай-ка, милая". Уже гнул бы одну линию, придерживаясь принципа, что все продается и покупается, и на все есть своя цена. Брак ведь тоже - взаимовыгодная сделка. Сурин Александре деньги, она ему красоту, тело. Красивая, умная жена, способная родить в будущем породистых детей, в тех кругах, где вращался Сурин - приятное дополнение к образу богача. Но нет. Ему хотя бы уважение подавай. Да мужикам, когда они хотят женщину, главное, чтобы ее не тошнило при их виде. Все остальное мелочи жизни. Но он почему-то не смотрит с этой точки зрения, хотя должен. Сам себе нагадил, как дурак, а потом за волосы хватается. Что я наделал! ![]() С Александрой все гораздо проще и понятнее. Ток я на ее месте в морду бы дала Сурину, а не стояла, слушая его предложения. И уж точно не питала бы после никаких романтических чувств к нему. Приравнять честную девицу к проститутке, пусть и дорогой - это не шутки. Хотя... Некоторые женщины готовы простить мужчинам все, даже такого рода предложения. Но не простят одного - явного пренебрежения собой, когда мужчины их не хотят. ![]() Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников. Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной? ![]() Спасибо за роман, затаилась, жду проды! Интересно, что "оживший " папенька Сурина поведает нашей героине. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Nika v писал(а):
Оля, привет! ![]() Когда можно ожидать продолжения? ![]() Я читала дискуссию в теме ![]() Мне тоже не очень нравится викторианская Англия. ![]() ![]() Привет, Ника! ![]() Да вот, даже не знаю, когда размещать продолжение. Навалилась куча разных дел, совсем ничего не успеваю ![]() А я ещё затеялась с переделкой последних глав романа. Потому что мне совсем не нравится, как там всё написано ![]() Мне кажется, Англия 19 века была нормальной страной в эпоху Джейн Остин. А в викторианскую эпоху испортилась ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() НадяКороткова писал(а):
Оля, привет!
Всё прочитала, всех догнала! ![]() Роман очень интересный, а герои неоднозначные. Только я прониклась любовью к Сурину, как бац - сделал предложение Александре о содержании. Мдя... Не по мужски, совсем не по мужски в тяжелое для девушки время бить лежачего своей мелкой местью, сиюминутной злостью (из-за какой-то анонимки, которой по сути не должен был верить, если человек дела. Такие десять раз отмеряют и ток потом отрежут), порожденных комплексом бывшего холопа. Пяткой в грудь бьет, что любит и тут же злорадно думает: "А заработай-ка, милая". Уже гнул бы одну линию, придерживаясь принципа, что все продается и покупается, и на все есть своя цена. Брак ведь тоже - взаимовыгодная сделка. Сурин Александре деньги, она ему красоту, тело. Красивая, умная жена, способная родить в будущем породистых детей, в тех кругах, где вращался Сурин - приятное дополнение к образу богача. Но нет. Ему хотя бы уважение подавай. Да мужикам, когда они хотят женщину, главное, чтобы ее не тошнило при их виде. Все остальное мелочи жизни. Но он почему-то не смотрит с этой точки зрения, хотя должен. Сам себе нагадил, как дурак, а потом за волосы хватается. Что я наделал! ![]() С Александрой все гораздо проще и понятнее. Ток я на ее месте в морду бы дала Сурину, а не стояла, слушая его предложения. И уж точно не питала бы после никаких романтических чувств к нему. Приравнять честную девицу к проститутке, пусть и дорогой - это не шутки. Хотя... Некоторые женщины готовы простить мужчинам все, даже такого рода предложения. Но не простят одного - явного пренебрежения собой, когда мужчины их не хотят. ![]() Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников. Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной? ![]() Спасибо за роман, затаилась, жду проды! Интересно, что "оживший " папенька Сурина поведает нашей героине. Привет, Надя! ![]() Ох, ну что же это мой бедный Сурин у всех вызывает такое негодование ![]() ![]() Но тут вот что надо заметить... По литературе 19-го века у меня сложилось впечатление, что семья не являлась ценностью для многих "продвинутых" мужчин (простоватые деревенские помещики к ним не относятся). Женились, как правило, или по расчёту, или если влюблялись так, что голову от любви сносило. Хотя любовь можно было крутить и с замужними дамами, благо адюльтер в светском обществе считался почти что нормой. И вот, зачем жениться такому мужчине, как Сурин, на какой-то небогатой дворянке из провинции? Никакой выгоды в такой женитьбе нет, она не принесёт ни денег, ни полезных связей. Красивая, умная, благородная... Ну и что? Да таких невест было море. Если бы дочь столичного аристократа или важного чиновника - другое дело. И конечно, такую невесту Сурин мог найти, потому что деньги - это сила, а он ещё и молод, и собой хорош. Но всё дело в том, что ему не хотелось жениться по расчёту. Не хотелось, чтобы его просто терпели за те блага, что он может дать. А хотелось вот именно и любви, и настоящего, непритворного уважения. Только где же такую невесту найти, и как не обмануться? ![]() И вот, Сергею показалось, как Саша такая же, как большинство. Это не оправдывает его оскорбительного предложения, но понять его, мне кажется, можно. Не соглашусь с тем, что содержанка и проститутка - это одно и то же. Можно сказать, что разница всего лишь в цене, но цена - далеко не последнее дело ![]() НадяКороткова писал(а):
Оля, а кто Александре тюрнюр крепил, корсеты шнуровал, прическу помогал делать, если Новосельский даже не взял с собой горничной? ![]() Так на даче приятеля Валуева имелся штат прислуги. В том числе и горничная (в следующей главе она ненадолго появится). Просто нельзя было брать СВОЮ прислугу, чтобы, так сказать, обойтись без лишних глаз и ушей. НадяКороткова писал(а):
Тэкс. Думаю, в проде объявится Сурин, уже белый и пушистый, и спасет Сашку из лап порочных стариков-разбойников. Он и так белый и пушистый ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Виктория В писал(а):
Оля, спокойно пиши, переписывай, твои читатели будут преданно ждать продолжения. ![]() Спасибо большое, Вика! ![]() Да я чего-то костьми легла над доработкой этого романа ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Виктория В писал(а):
Понимаю. Мне эти творческие мучения тоже знакомы. ![]() Наверное, они всем или почти всем творческим людям знакомы ![]() Виктория В писал(а):
Пиши, Муз в помощь! ![]() Спасибо ещё раз, Вика! ![]() Nika v писал(а):
Оля, мы подождем! ![]() Сейчас сама начала писать, и постепенно понимаю что это такое ![]() То одно предложение кажется нескладным, то другое... Вот так и мучаюсь ![]() Ника, я уже двадцать лет пишу и до сих пор так мучаюсь ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
![]()
|
|||
|
[23700] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |