Следующая выкладка романа |
||||||
| Продолжение |
|
90% | [ 9 ] | |||
| Эпилог |
|
10% | [ 1 ] | |||
Всего голосов: 10 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Виктория В:
Прочитала следующий совет для сохранения свежести срезанных примул.
Примулы срезают при раскрытии половины цветков в соцветии. Стебель немного расщепляют. Цветы хранят в теплой воде. Примулы сохраняют свежесть от пяти до восьми дней.
Годится!
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Прочитала следующий совет для сохранения свежести срезанных примул.
Примулы срезают при раскрытии половины цветков в соцветии. Стебель немного расщепляют. Цветы хранят в теплой воде. Примулы сохраняют свежесть от пяти до восьми дней.
Годится!
Примулы срезают при раскрытии половины цветков в соцветии. Стебель немного расщепляют. Цветы хранят в теплой воде. Примулы сохраняют свежесть от пяти до восьми дней.
Годится!
Вика, не спеши их срезать))
В Бурятии растет примула японская, она зацветает в июле и цветет 4 недели.
Если весна была и первая половина лета холодная, могла и дотянуть до середины августа
На Байкале все очень поздно цветет и плодоносит. Сезон клубники начинается в последнюю неделю июля и длится до 15-20 августа. Люпины цвели в августе - сама видела, и это было не повторное цветение. Там все сдвинуто на более поздние сроки
Tannit:
Приветствую!
Виктория В писал(а):
Историческая часть романа «Мастер и Маргарита», по сути, Евангелие от Воланда, то есть самого Дьявола. А кто такой Дьявол? Высшее проявление Зла, антагонист Иисуса Христа, не взирая на христианский монотеизм, многократно искушавший Его на мессианском пути.
Tannit писал(а):
Так то кобель, а мы о человеке говорим. "Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые" - помнишь так сказал Иешуа Понтию Пилату в "Мастере и Маргарите", и я разделяю это убеждение. Черного кобеля не отмоешь добела.
Роман «Мастер и Маргарита», при всей его литературно-художественной ценности, имеет антихристианскую направленность.
Злой человек, он и есть злой. И разговоры об относительности его злости не могут служить его оправдыванием.
Как сказал пророк Исайя: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою…»
Вот что я думаю о твоей цитате.
Что примечательно, по мнению исследователей романа, "неудачная шутка" Коровьева-Фагота, благодаря которой он оказался в свите Воланда, была именно о "свете, порожденном тьмой". Булгаков был глубоко в теме и понимал, о чем пишет.
Виктория В писал(а):
Читатель этому поверит, только ему перед 25 главой начисто отшибет память.
Достаточно было Такаги узнать настоящее счастье разделенной любви, чтобы он отмылся добела и очистился душой.
"Старые грехи отбрасывают длинные тени".
Виктория В писал(а):
Разве у Лиса не было жизненного кредо? Типа, самоотверженного служения родине.
Tannit писал(а):
Таня, а какое дело жизни Лис предал? У него главная цель была - добиться реванша, вернуть " северные территории" Японии и этим заодно восстановить честь своего дедушки-генерала, совершившего сэппуку из-за поражения во Второй мировой войне. Но любой человек, у которого есть соображение в голове, придет к выводу, что эта цель неосуществима и гоняться за неосуществимыми прожектами попросту бессмысленно. И его наставник Акайо Вада понял это, и переключился на Китай.Сломался мужик.
Национальную идею можно уничтожить только вместе с нацией, и она никак не зависит от соображений в чьей-то отдельной голове, потому что это массовый запрос. И насколько знаю, Япония до сих пор претендует на «северные территории» и ищет способы их вернуть, предъявляет претензии при каждом удобно случае.
Кстати, если дед сделал сеппуку, то он сохранил свою честь. Получается, что Лис банально мстил за него абстрактному врагу, а по факту невинным людям. Как-то не по-самурайски.
Тот факт, что Лис отказался от своих патриотических целей, свидетельствует о том, что он был просто приспособленцем и выдавал себя не за того, кто он есть на самом деле. Получил должность, благодаря памяти о героическом деде, добился авторитета в определенных кругах, благодаря авантюрной натуре, и стриг купоны со своих и америкосов. Все ради собственного престижа и бабок?
Виктория В писал(а):
На что он стал смотреть глазами Ольги?
А внутреннее преображение привело к тому, что Лису стали безразличны его интересы, он на многое стал смотреть глазами Ольги.
Она же у тебя – патриотка своей страны до мозга костей и не упускала случая подгадить японским милитаристам.
Вот не могу представить, чтобы взрослый мужик с крепкой японской ментальностью, пусть из-за большой любви, резко сменил своей мировоззрение.
Виктория В писал(а):
Евгений же не железный робот, как бы стрессоустойчивым не был. Он живой человек, наверное, мечтавший о нормальной семье.
Tannit писал(а):
Таня, с самого начала Евгений и Ольга были не только любящими людьми, но также единомышленниками, а потом соратниками, сообща противодействующими иностранным агентам. Боевое братство роднит людей и делает их покладистыми по отношению друг к другу.Думаешь, Евгений забудет об измене Ольги? Между ними всегда будет стоять тень Лиса, каким бы елейными их отношения не были.
Ни за что не поверю, что выкрутасы Ольги не задевали его чувств. По мне, так измена сумасшедшей Ольги нанесла ему глубокую душевную травму, которая хрен когда затянется. Такое не забывается.
Виктория В писал(а):
В общем, Ольге повезло с обоими одновременными мужьями.
Евгений ревность считает недостойным эгоистическим чувством, он ни разу не муж-собственник.
Виктория В писал(а):
Жизнь литературных героев всегда в руках их создателей-авторов.
Мне пришлось перейти на лав-стори, иначе бы Такаги утопил Ольгу еще на Рисири, да еще предварительно поиздевался бы над ней, так как он из тех японских националистов, которые считают, что врагу надо причинять максимальный вред.
Почему Ольгу не мог героически спасти тот же Терехин? Я ждала, что Ольгу вызволят из плена.
Ладно был у тебя на тот момент уже имелся готовый финал, и надо было как-то к нему подвести к нему героев, а так были возможны разные варианты развития событий.
Охота тебе было помучить героев.
Виктория В писал(а):
Мне бы вашу с Нат продуктивность. Очень медленно пишу. Хоть бы Велиаду успеть закончить.
Tannit писал(а):
Таня, а может ты напишешь такой боевик? Покажешь мне мастер-класс! А вот я бы с удовольствием почитала боевик с сильной и независимой главной героиней. Пусть с любовной линией, пусть с двумя с ухажерами-соперниками.
Виктория В:
Дорогие Леди, приветствую!
Спасибо всем за сердечки! 
натаниэлла писал(а):
Вика, не спеши их срезать))
Вика, не спеши их срезать))
Нат, то есть не срезать примулу перистую?
натаниэлла писал(а):
В Бурятии растет примула японская, она зацветает в июле и цветет 4 недели.
Если весна была и первая половина лета холодная, могла и дотянуть до середины августа
Если весна была и первая половина лета холодная, могла и дотянуть до середины августа
Примула японская подходящий вариант!
Только я соблазнилась примулой перистой, поскольку та редкое растение, эндемик, и упоминание о ней носит познавательный характер, да и ее описание как голубой ромашки звучит красиво! 
натаниэлла писал(а):
На Байкале все очень поздно цветет и плодоносит. Сезон клубники начинается в последнюю неделю июля и длится до 15-20 августа. Люпины цвели в августе - сама видела, и это было не повторное цветение. Там все сдвинуто на более поздние сроки
На Байкале все очень поздно цветет и плодоносит. Сезон клубники начинается в последнюю неделю июля и длится до 15-20 августа. Люпины цвели в августе - сама видела, и это было не повторное цветение. Там все сдвинуто на более поздние сроки
Спасибо, дорогая, за эту информацию.
Я и думала обратиться к тебе как к возможному эксперту по байкальской флоре, а ты предугадала мое желание.
Анастасия Благинина:
Я вообще впервые узнала о таком цветке, как примула. Ромашку знаю. Примулу - нет. По-поводу треугольника романа. Девушки, напомню, мы сами продавили автора на продолжение истории. Никто не виноват, кроме читателей, которые никак не хотели смириться с тем, что Ольгу логично из сюжета убрать вперёд ногами, для пущего драматизма и закономерности всей развернувшейся драмы о противостоянии советской и японской идеологий. Евгений скорее напротив, очень стойкий морально и цельный по-натуре человек, если сумел простить измену. Со стороны Лиса тоже была измена по-отношению к Мегуми, к его детям от законной супруги. Если углубиться в мои реалистические убеждения, несовместимые с романтикой, то кто-то из антагонистов, Такаги или Ольга, должен был закончить свой путь трагически. С другой стороны, делить мир лишь на чёрное и белое считаю глупым и неправильным. Тем более, что сделать зло и причинить добро, увы и ах, можно сказать, одно и то же. Это так, мысли вслух.
Виктория В:
Всем добрейшего!
Tannit писал(а):
Историческая часть романа «Мастер и Маргарита», по сути, Евангелие от Воланда, то есть самого Дьявола. А кто такой Дьявол? Высшее проявление Зла, антагонист Иисуса Христа, не взирая на христианский монотеизм, многократно искушавший Его на мессианском пути.
Роман «Мастер и Маргарита», при всей его литературно-художественной ценности, имеет антихристианскую направленность.
Злой человек, он и есть злой. И разговоры об относительности его злости не могут служить его оправдыванием.
Как сказал пророк Исайя: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою…»
Вот что я думаю о твоей цитате.
Что примечательно, по мнению исследователей романа, "неудачная шутка" Коровьева-Фагота, благодаря которой он оказался в свите Воланда, была именно о "свете, порожденном тьмой". Булгаков был глубоко в теме и понимал, о чем пишет.
Роман «Мастер и Маргарита», при всей его литературно-художественной ценности, имеет антихристианскую направленность.
Злой человек, он и есть злой. И разговоры об относительности его злости не могут служить его оправдыванием.
Как сказал пророк Исайя: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою…»
Вот что я думаю о твоей цитате.
Что примечательно, по мнению исследователей романа, "неудачная шутка" Коровьева-Фагота, благодаря которой он оказался в свите Воланда, была именно о "свете, порожденном тьмой". Булгаков был глубоко в теме и понимал, о чем пишет.
Tannit писал(а):
Читатель этому поверит, только ему перед 25 главой начисто отшибет память.
"Старые грехи отбрасывают длинные тени".
"Старые грехи отбрасывают длинные тени".
Таня, ты все верно написала о романе Булгакова!
Но я воспользовалась его романом, чтобы понятнее выразить свои взгляды на героев своего романа.
Да, считаю, что изначально плохих и злых людей нет. Ты вспомнила о словах пророка Исайи, а я помню, что православная церковь учит, что нужно ненавидеть не грешника, а грех! В каждом человеке, образно говоря, таится и ангел и черт, и нужно только
помочь тому кто оступился выбраться на путь истинный. Поэтому я верю, что Такаги, каким бы черным и кровавым не был его прежний путь мог кардинально измениться под влиянием любви к Ольге. Совсем не меняются лишь откровенные дебилы вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова, поскольку у них нет способности к саморазвитию. А чем человек умней, тем более ему доступно понимание чужой позиции и интересов. Так приобретя богатый жизненный опыт он может измениться к лучшему.
Tannit писал(а):
Разве у Лиса не было жизненного кредо? Типа, самоотверженного служения родине.
Национальную идею можно уничтожить только вместе с нацией, и она никак не зависит от соображений в чьей-то отдельной голове, потому что это массовый запрос. И насколько знаю, Япония до сих пор претендует на «северные территории» и ищет способы их вернуть, предъявляет претензии при каждом удобно случае.
Кстати, если дед сделал сеппуку, то он сохранил свою честь. Получается, что Лис банально мстил за него абстрактному врагу, а по факту невинным людям. Как-то не по-самурайски.
Тот факт, что Лис отказался от своих патриотических целей, свидетельствует о том, что он был просто приспособленцем и выдавал себя не за того, кто он есть на самом деле. Получил должность, благодаря памяти о героическом деде, добился авторитета в определенных кругах, благодаря авантюрной натуре, и стриг купоны со своих и америкосов. Все ради собственного престижа и бабок?
Национальную идею можно уничтожить только вместе с нацией, и она никак не зависит от соображений в чьей-то отдельной голове, потому что это массовый запрос. И насколько знаю, Япония до сих пор претендует на «северные территории» и ищет способы их вернуть, предъявляет претензии при каждом удобно случае.
Кстати, если дед сделал сеппуку, то он сохранил свою честь. Получается, что Лис банально мстил за него абстрактному врагу, а по факту невинным людям. Как-то не по-самурайски.
Тот факт, что Лис отказался от своих патриотических целей, свидетельствует о том, что он был просто приспособленцем и выдавал себя не за того, кто он есть на самом деле. Получил должность, благодаря памяти о героическом деде, добился авторитета в определенных кругах, благодаря авантюрной натуре, и стриг купоны со своих и америкосов. Все ради собственного престижа и бабок?
Кредо самоотверженного служение Родине было у Ольги. А вот Лису ему дорога прежде всего национальная гордость, его патриотизм изрядно отдает эгоизмом, ему важно было ощущать себя представителем господствующей в мире нации. Поэтому он без особого труда расстался со своими прежними амбициями, когда понял их иллюзорность и когда любовь к русской женщине стала его главным приоритетом.
Да, его дед вернул себе самурайское достоинство, совершив сэппуку, но на семье Тэтсуя продолжала лежать тень сдачи Сахалина и Курилов Советам, и этот позор нужно смыть в представлении Такаги. Великий Дракон Кокурюкая в свою очередь способствовал такому умонастроению воспитанника.
Tannit писал(а):
На что он стал смотреть глазами Ольги?
Она же у тебя – патриотка своей страны до мозга костей и не упускала случая подгадить японским милитаристам.
Вот не могу представить, чтобы взрослый мужик с крепкой японской ментальностью, пусть из-за большой любви, резко сменил своей мировоззрение.
Она же у тебя – патриотка своей страны до мозга костей и не упускала случая подгадить японским милитаристам.
Вот не могу представить, чтобы взрослый мужик с крепкой японской ментальностью, пусть из-за большой любви, резко сменил своей мировоззрение.
Ольга не скрывала от него своих взглядов, упорно демонстрировала их японскому "супругу", долбила его как дятел дерево, и ее речи волей-неволей действовали на него, откладывались в его сознании. Когда человека по-настоящему любишь, то все ценишь в нем. И, в решающий момент, Такаги отверг желанную прежде для него возможность стать преемником главы "Кокурюкай", о которой он мечтал всю жизнь, чтобы спасти ту, которая разрушила дело его жизни.
Tannit писал(а):
Евгений же не железный робот, как бы стрессоустойчивым не был. Он живой человек, наверное, мечтавший о нормальной семье.
Ни за что не поверю, что выкрутасы Ольги не задевали его чувств. По мне, так измена сумасшедшей Ольги нанесла ему глубокую душевную травму, которая хрен когда затянется. Такое не забывается.
Ни за что не поверю, что выкрутасы Ольги не задевали его чувств. По мне, так измена сумасшедшей Ольги нанесла ему глубокую душевную травму, которая хрен когда затянется. Такое не забывается.
Верно, Евгений не робот и то, что Ольга предпочла ему Такаги Евгению досадно. Однако Евгений всегда руководствовался здравым смыслом, а не действовал под влиянием инстинктов и неконтролируемых эмоций, всегда принимал людей и ситуацию такими какими они есть на самом деле, а не досадовал на то, что они не такие как ему хочется. Такой взвешенный подход и всесторонний анализ способствовал его успешной деятельности, в качестве резидента российской разведки Терехин не знал ни одного провала. Ему неприятно сознавать, что у Такаги и Ольги случился "медовый" месяц, но в его глазах лучше пусть будет так, чем Ольга от отчаяния что-то сотворит с собой по причине личной драмы и он сознательно отпустил ее в Японию. В итоге якобы счастливый соперник своими руками вернул ему любимую женщину, а Ольга на всю жизнь преисполнилась к нему благодарности за великодушие, понимание и поддержку. Евгений блестяще решил проблему нежелательных чувств Ольги к другому мужчине и счастливо не стал вторым, потерявшим жену Карениным, ведь Ольга очень дорожит своим браком с ним и им обоим очень хорошо вместе.
Tannit писал(а):
В общем, Ольге повезло с обоими одновременными мужьями.
Согласна.
Tannit писал(а):
Жизнь литературных героев всегда в руках их создателей-авторов.
Почему Ольгу не мог героически спасти тот же Терехин? Я ждала, что Ольгу вызволят из плена.
Ладно был у тебя на тот момент уже имелся готовый финал, и надо было как-то к нему подвести к нему героев, а так были возможны разные варианты развития событий.
Охота тебе было помучить героев.
Почему Ольгу не мог героически спасти тот же Терехин? Я ждала, что Ольгу вызволят из плена.
Ладно был у тебя на тот момент уже имелся готовый финал, и надо было как-то к нему подвести к нему героев, а так были возможны разные варианты развития событий.
Охота тебе было помучить героев.
Таня, тот период, когда перестал существовать Советский Союз был очень напряженным, надо было бороться за то, чтобы и Российскую Федерацию не развалили как СССР. Терехин как раз этим и занимался. А чтобы вызволить Ольгу, нужно для начала было знать, что ее захватили в плен. А Такаги провернул похищение в обстановке строжайшей секретности. Только его наемники знали о похищении Ольги.
Tannit писал(а):
Мне бы вашу с Нат продуктивность. Очень медленно пишу. Хоть бы Велиаду успеть закончить.
Да, литературное творчество это не конвейерное производство, многие обстоятельства должны сложиться, чтобы оно стало успешным.
Но буду надеяться, что "Велиада" все же увидит свет!
Анастасия Благинина писал(а):
Я вообще впервые узнала о таком цветке, как примула. Ромашку знаю. Примулу - нет.
Я вообще впервые узнала о таком цветке, как примула. Ромашку знаю. Примулу - нет.
Настя, подробности о примуле только цветоводы знают.
Анастасия Благинина писал(а):
Девушки, напомню, мы сами продавили автора на продолжение истории. Никто не виноват, кроме читателей, которые никак не хотели смириться с тем, что Ольгу логично из сюжета убрать вперёд ногами, для пущего драматизма и закономерности всей развернувшейся драмы о противостоянии советской и японской идеологий. Евгений скорее напротив, очень стойкий морально и цельный по-натуре человек, если сумел простить измену. Со стороны Лиса тоже была измена по-отношению к Мегуми, к его детям от законной супруги. Если углубиться в мои реалистические убеждения, несовместимые с романтикой, то кто-то из антагонистов, Такаги или Ольга, должен был закончить свой путь трагически. С другой стороны, делить мир лишь на чёрное и белое считаю глупым и неправильным. Тем более, что сделать зло и причинить добро, увы и ах, можно сказать, одно и то же. Это так, мысли вслух.
Настя, спасибо за поддержку!
Я так и сказала, когда вводила опрос, что сюжет развивается таким образом, что могу оставить в живых либо Такаги, либо Ольгу. И большинством голосов выбор пал на Ольгу!
Нефер Митанни:
Виктория В писал(а):
Всем добрейшего!
Таня, ты все верно написала о романе Булгакова!
Но я воспользовалась его романом, чтобы понятнее выразить свои взгляды на героев своего романа. Да, считаю, что изначально плохих и злых людей нет. Ты вспомнила о словах пророка Исайи, а я помню, что православная церковь учит, что нужно ненавидеть не грешника, а грех! В каждом человеке, образно говоря, таится и ангел и черт, и нужно только
помочь тому кто оступился выбраться на путь истинный. Поэтому я верю, что Такаги, каким бы черным и кровавым не был его прежний путь мог кардинально измениться под влиянием любви к Ольге. Совсем не меняются лишь откровенные дебилы вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова, поскольку у них нет способности к саморазвитию. А чем человек умней, тем более ему доступно понимание чужой позиции и интересов. Так приобретя богатый жизненный опыт он может измениться к лучшему.
Кредо самоотверженного служение Родине было у Ольги. А вот Лису ему дорога прежде всего национальная гордость, его патриотизм изрядно отдает эгоизмом, ему важно было ощущать себя представителем господствующей в мире нации. Поэтому он без особого труда расстался со своими прежними амбициями, когда понял их иллюзорность и когда любовь к русской женщине стала его главным приоритетом.
Да, его дед вернул себе самурайское достоинство, совершив сэппуку, но на семье Тэтсуя продолжала лежать тень сдачи Сахалина и Курилов Советам, и этот позор нужно смыть в представлении Такаги. Великий Дракон Кокурюкая в свою очередь способствовал такому умонастроению воспитанника.
Ольга не скрывала от него своих взглядов, упорно демонстрировала их японскому "супругу", долбила его как дятел дерево, и ее речи волей-неволей действовали на него, откладывались в его сознании. Когда человека по-настоящему любишь, то все ценишь в нем. И, в решающий момент, Такаги отверг желанную прежде для него возможность стать преемником главы "Кокурюкай", о которой он мечтал всю жизнь, чтобы спасти ту, которая разрушила дело его жизни.
Верно, Евгений не робот и то, что Ольга предпочла ему Такаги Евгению досадно. Однако Евгений всегда руководствовался здравым смыслом, а не действовал под влиянием инстинктов и неконтролируемых эмоций, всегда принимал людей и ситуацию такими какими они есть на самом деле, а не досадовал на то, что они не такие как ему хочется. Такой взвешенный подход и всесторонний анализ способствовал его успешной деятельности, в качестве резидента российской разведки Терехин не знал ни одного провала. Ему неприятно сознавать, что у Такаги и Ольги случился "медовый" месяц, но в его глазах лучше пусть будет так, чем Ольга от отчаяния что-то сотворит с собой по причине личной драмы и он сознательно отпустил ее в Японию. В итоге якобы счастливый соперник своими руками вернул ему любимую женщину, а Ольга на всю жизнь преисполнилась к нему благодарности за великодушие, понимание и поддержку. Евгений блестяще решил проблему нежелательных чувств Ольги к другому мужчине и счастливо не стал вторым, потерявшим жену Карениным, ведь Ольга очень дорожит своим браком с ним и им обоим очень хорошо вместе.
Согласна.
Таня, тот период, когда перестал существовать Советский Союз был очень напряженным, надо было бороться за то, чтобы и Российскую Федерацию не развалили как СССР. Терехин как раз этим и занимался. А чтобы вызволить Ольгу, нужно для начала было знать, что ее захватили в плен. А Такаги провернул похищение в обстановке строжайшей секретности. Только его наемники знали о похищении Ольги.
Да, литературное творчество это не конвейерное производство, многие обстоятельства должны сложиться, чтобы оно стало успешным. Но буду надеяться, что "Велиада" все же увидит свет!
Настя, подробности о примуле только цветоводы знают.
Настя, спасибо за поддержку!
Я так и сказала, когда вводила опрос, что сюжет развивается таким образом, что могу оставить в живых либо Такаги, либо Ольгу. И большинством голосов выбор пал на Ольгу!
Tannit писал(а):
Историческая часть романа «Мастер и Маргарита», по сути, Евангелие от Воланда, то есть самого Дьявола. А кто такой Дьявол? Высшее проявление Зла, антагонист Иисуса Христа, не взирая на христианский монотеизм, многократно искушавший Его на мессианском пути.
Роман «Мастер и Маргарита», при всей его литературно-художественной ценности, имеет антихристианскую направленность.
Злой человек, он и есть злой. И разговоры об относительности его злости не могут служить его оправдыванием.
Как сказал пророк Исайя: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою…»
Вот что я думаю о твоей цитате.
Что примечательно, по мнению исследователей романа, "неудачная шутка" Коровьева-Фагота, благодаря которой он оказался в свите Воланда, была именно о "свете, порожденном тьмой". Булгаков был глубоко в теме и понимал, о чем пишет.
Роман «Мастер и Маргарита», при всей его литературно-художественной ценности, имеет антихристианскую направленность.
Злой человек, он и есть злой. И разговоры об относительности его злости не могут служить его оправдыванием.
Как сказал пророк Исайя: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою…»
Вот что я думаю о твоей цитате.
Что примечательно, по мнению исследователей романа, "неудачная шутка" Коровьева-Фагота, благодаря которой он оказался в свите Воланда, была именно о "свете, порожденном тьмой". Булгаков был глубоко в теме и понимал, о чем пишет.
Tannit писал(а):
Читатель этому поверит, только ему перед 25 главой начисто отшибет память.
"Старые грехи отбрасывают длинные тени".
"Старые грехи отбрасывают длинные тени".
Таня, ты все верно написала о романе Булгакова!
Но я воспользовалась его романом, чтобы понятнее выразить свои взгляды на героев своего романа.
Да, считаю, что изначально плохих и злых людей нет. Ты вспомнила о словах пророка Исайи, а я помню, что православная церковь учит, что нужно ненавидеть не грешника, а грех! В каждом человеке, образно говоря, таится и ангел и черт, и нужно только
помочь тому кто оступился выбраться на путь истинный. Поэтому я верю, что Такаги, каким бы черным и кровавым не был его прежний путь мог кардинально измениться под влиянием любви к Ольге. Совсем не меняются лишь откровенные дебилы вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова, поскольку у них нет способности к саморазвитию. А чем человек умней, тем более ему доступно понимание чужой позиции и интересов. Так приобретя богатый жизненный опыт он может измениться к лучшему.
Tannit писал(а):
Разве у Лиса не было жизненного кредо? Типа, самоотверженного служения родине.
Национальную идею можно уничтожить только вместе с нацией, и она никак не зависит от соображений в чьей-то отдельной голове, потому что это массовый запрос. И насколько знаю, Япония до сих пор претендует на «северные территории» и ищет способы их вернуть, предъявляет претензии при каждом удобно случае.
Кстати, если дед сделал сеппуку, то он сохранил свою честь. Получается, что Лис банально мстил за него абстрактному врагу, а по факту невинным людям. Как-то не по-самурайски.
Тот факт, что Лис отказался от своих патриотических целей, свидетельствует о том, что он был просто приспособленцем и выдавал себя не за того, кто он есть на самом деле. Получил должность, благодаря памяти о героическом деде, добился авторитета в определенных кругах, благодаря авантюрной натуре, и стриг купоны со своих и америкосов. Все ради собственного престижа и бабок?
Национальную идею можно уничтожить только вместе с нацией, и она никак не зависит от соображений в чьей-то отдельной голове, потому что это массовый запрос. И насколько знаю, Япония до сих пор претендует на «северные территории» и ищет способы их вернуть, предъявляет претензии при каждом удобно случае.
Кстати, если дед сделал сеппуку, то он сохранил свою честь. Получается, что Лис банально мстил за него абстрактному врагу, а по факту невинным людям. Как-то не по-самурайски.
Тот факт, что Лис отказался от своих патриотических целей, свидетельствует о том, что он был просто приспособленцем и выдавал себя не за того, кто он есть на самом деле. Получил должность, благодаря памяти о героическом деде, добился авторитета в определенных кругах, благодаря авантюрной натуре, и стриг купоны со своих и америкосов. Все ради собственного престижа и бабок?
Кредо самоотверженного служение Родине было у Ольги. А вот Лису ему дорога прежде всего национальная гордость, его патриотизм изрядно отдает эгоизмом, ему важно было ощущать себя представителем господствующей в мире нации. Поэтому он без особого труда расстался со своими прежними амбициями, когда понял их иллюзорность и когда любовь к русской женщине стала его главным приоритетом.
Да, его дед вернул себе самурайское достоинство, совершив сэппуку, но на семье Тэтсуя продолжала лежать тень сдачи Сахалина и Курилов Советам, и этот позор нужно смыть в представлении Такаги. Великий Дракон Кокурюкая в свою очередь способствовал такому умонастроению воспитанника.
Tannit писал(а):
На что он стал смотреть глазами Ольги?
Она же у тебя – патриотка своей страны до мозга костей и не упускала случая подгадить японским милитаристам.
Вот не могу представить, чтобы взрослый мужик с крепкой японской ментальностью, пусть из-за большой любви, резко сменил своей мировоззрение.
Она же у тебя – патриотка своей страны до мозга костей и не упускала случая подгадить японским милитаристам.
Вот не могу представить, чтобы взрослый мужик с крепкой японской ментальностью, пусть из-за большой любви, резко сменил своей мировоззрение.
Ольга не скрывала от него своих взглядов, упорно демонстрировала их японскому "супругу", долбила его как дятел дерево, и ее речи волей-неволей действовали на него, откладывались в его сознании. Когда человека по-настоящему любишь, то все ценишь в нем. И, в решающий момент, Такаги отверг желанную прежде для него возможность стать преемником главы "Кокурюкай", о которой он мечтал всю жизнь, чтобы спасти ту, которая разрушила дело его жизни.
Tannit писал(а):
Евгений же не железный робот, как бы стрессоустойчивым не был. Он живой человек, наверное, мечтавший о нормальной семье.
Ни за что не поверю, что выкрутасы Ольги не задевали его чувств. По мне, так измена сумасшедшей Ольги нанесла ему глубокую душевную травму, которая хрен когда затянется. Такое не забывается.
Ни за что не поверю, что выкрутасы Ольги не задевали его чувств. По мне, так измена сумасшедшей Ольги нанесла ему глубокую душевную травму, которая хрен когда затянется. Такое не забывается.
Верно, Евгений не робот и то, что Ольга предпочла ему Такаги Евгению досадно. Однако Евгений всегда руководствовался здравым смыслом, а не действовал под влиянием инстинктов и неконтролируемых эмоций, всегда принимал людей и ситуацию такими какими они есть на самом деле, а не досадовал на то, что они не такие как ему хочется. Такой взвешенный подход и всесторонний анализ способствовал его успешной деятельности, в качестве резидента российской разведки Терехин не знал ни одного провала. Ему неприятно сознавать, что у Такаги и Ольги случился "медовый" месяц, но в его глазах лучше пусть будет так, чем Ольга от отчаяния что-то сотворит с собой по причине личной драмы и он сознательно отпустил ее в Японию. В итоге якобы счастливый соперник своими руками вернул ему любимую женщину, а Ольга на всю жизнь преисполнилась к нему благодарности за великодушие, понимание и поддержку. Евгений блестяще решил проблему нежелательных чувств Ольги к другому мужчине и счастливо не стал вторым, потерявшим жену Карениным, ведь Ольга очень дорожит своим браком с ним и им обоим очень хорошо вместе.
Tannit писал(а):
В общем, Ольге повезло с обоими одновременными мужьями.
Согласна.
Tannit писал(а):
Жизнь литературных героев всегда в руках их создателей-авторов.
Почему Ольгу не мог героически спасти тот же Терехин? Я ждала, что Ольгу вызволят из плена.
Ладно был у тебя на тот момент уже имелся готовый финал, и надо было как-то к нему подвести к нему героев, а так были возможны разные варианты развития событий.
Охота тебе было помучить героев.
Почему Ольгу не мог героически спасти тот же Терехин? Я ждала, что Ольгу вызволят из плена.
Ладно был у тебя на тот момент уже имелся готовый финал, и надо было как-то к нему подвести к нему героев, а так были возможны разные варианты развития событий.
Охота тебе было помучить героев.
Таня, тот период, когда перестал существовать Советский Союз был очень напряженным, надо было бороться за то, чтобы и Российскую Федерацию не развалили как СССР. Терехин как раз этим и занимался. А чтобы вызволить Ольгу, нужно для начала было знать, что ее захватили в плен. А Такаги провернул похищение в обстановке строжайшей секретности. Только его наемники знали о похищении Ольги.
Tannit писал(а):
Мне бы вашу с Нат продуктивность. Очень медленно пишу. Хоть бы Велиаду успеть закончить.
Да, литературное творчество это не конвейерное производство, многие обстоятельства должны сложиться, чтобы оно стало успешным.
Но буду надеяться, что "Велиада" все же увидит свет!
Анастасия Благинина писал(а):
Я вообще впервые узнала о таком цветке, как примула. Ромашку знаю. Примулу - нет.
Я вообще впервые узнала о таком цветке, как примула. Ромашку знаю. Примулу - нет.
Настя, подробности о примуле только цветоводы знают.
Анастасия Благинина писал(а):
Девушки, напомню, мы сами продавили автора на продолжение истории. Никто не виноват, кроме читателей, которые никак не хотели смириться с тем, что Ольгу логично из сюжета убрать вперёд ногами, для пущего драматизма и закономерности всей развернувшейся драмы о противостоянии советской и японской идеологий. Евгений скорее напротив, очень стойкий морально и цельный по-натуре человек, если сумел простить измену. Со стороны Лиса тоже была измена по-отношению к Мегуми, к его детям от законной супруги. Если углубиться в мои реалистические убеждения, несовместимые с романтикой, то кто-то из антагонистов, Такаги или Ольга, должен был закончить свой путь трагически. С другой стороны, делить мир лишь на чёрное и белое считаю глупым и неправильным. Тем более, что сделать зло и причинить добро, увы и ах, можно сказать, одно и то же. Это так, мысли вслух.
Настя, спасибо за поддержку!
Я так и сказала, когда вводила опрос, что сюжет развивается таким образом, что могу оставить в живых либо Такаги, либо Ольгу. И большинством голосов выбор пал на Ольгу!
Вика, а я поддержу тебя! Таня, несомненно, правильно трактует зло в романе Булгакова. Но всё же равнять человека с самим Воландом я бы не стала. И тут соглашусь с тобой - во-первых, люди изначально не выбирают зло. Их заставляет жизнь, обстоятельства, несчастия какие-то, страдания. Одним словом, на преступный путь они встают по каким-то причинам. Опять же и ангелов среди людей тоже нет. Мы изменчивы, мы постоянно меняемся. что-то нас злит, мы завидуем, потом осознаём, каемся. И любовь - то, что нас меняет в лучшую сторону. Поэтому я на стороне Лиса. Он живой! В начале романа безусловный злодей, но потом он меняется под воздействием любви. И случись ему прожить жизнь заново, он теперь поступил бы иначе. Я в это верю. Мне жаль, что он погиб. Но с другой стороны, я прекрасно понимаю, что у тебя, как у автора, не было иного выхода, кроме, как убрать одного героя. Честно, если бы роман писала я
У меня бы выжил Лис, а Терёхин был бы героическим персонажем, погибшим за Родину и Ольгу. Короче, автор - всегда прав! Ты выбрала Терёхина. И это твоя правда, как автора! 
И я очень тебе благодарна, что конец у тебя позитивный! Второе - я рада, что ты подарила нам этот сюжет. Он держал в напряжении, не отпускал, заставлял размышлять, спорить, заставил подумать - уже в который раз - о прошлом нашей общей родины. Ведь все мы - дети СССР, его распад ударил по каждому из нас и мы можем любить или ненавидеть то время - у всех, наверное, по-разному - но мы все иногда видим его во сне, потому что детство и ранняя юность прошли там, потому что папа и мама тогда были молоды, дедушки и бабушки живы. И у всех нас то время засело в ДНК. И можно не любить ту эпоху, но неуважать её нельзя. Потому что велики дела вершились тогда, и ТУ страну есть за что уважать. Так что, Вика, спасибо за прекрасный роман с увлекательным сюжетом и такими живыми героями! Я бы хотела такое кино. Честно, было бы интереснее всяких там притянутых за уши "Любовей Советского Союза". 
Виктория В:
Девочки, сердечная вам благодарность за внимание и сердечки!
Нефер Митанни писал(а):
Вика, а я поддержу тебя! Таня, несомненно, правильно трактует зло в романе Булгакова. Но всё же равнять человека с самим Воландом я бы не стала. И тут соглашусь с тобой - во-первых, люди изначально не выбирают зло. Их заставляет жизнь, обстоятельства, несчастия какие-то, страдания. Одним словом, на преступный путь они встают по каким-то причинам. Опять же и ангелов среди людей тоже нет. Мы изменчивы, мы постоянно меняемся. что-то нас злит, мы завидуем, потом осознаём, каемся.
Нефер, спасибо за понимание, я согласна со всеми твоими словами!
Сама жизнь неоднозначна и нередко люди меняются к худшему по объективным причинам.
Нефер Митанни писал(а):
И любовь - то, что нас меняет в лучшую сторону.
И это верно!
Нефер Митанни писал(а):
Поэтому я на стороне Лиса. Он живой! В начале романа безусловный злодей, но потом он меняется под воздействием любви. И случись ему прожить жизнь заново, он теперь поступил бы иначе. Я в это верю. Мне жаль, что он погиб. Но с другой стороны, я прекрасно понимаю, что у тебя, как у автора, не было иного выхода, кроме, как убрать одного героя. Честно, если бы роман писала я У меня бы выжил Лис, а Терёхин был бы героическим персонажем, погибшим за Родину и Ольгу. Короче, автор - всегда прав! Ты выбрала Терёхина. И это твоя правда, как автора!
Было бы очень интересно прочитать такую твою версию истории Ольги и Такаги!
Это было бы непростое психологическое исследование как любовь сближает не просто двух разных людей, а мужчину и женщину, которые являются противоположностями друг друга.
Нефер Митанни писал(а):
И я очень тебе благодарна, что конец у тебя позитивный! Второе - я рада, что ты подарила нам этот сюжет. Он держал в напряжении, не отпускал, заставлял размышлять, спорить, заставил подумать - уже в который раз - о прошлом нашей общей родины. Ведь все мы - дети СССР, его распад ударил по каждому из нас и мы можем любить или ненавидеть то время - у всех, наверное, по-разному - но мы все иногда видим его во сне, потому что детство и ранняя юность прошли там, потому что папа и мама тогда были молоды, дедушки и бабушки живы. И у всех нас то время засело в ДНК.
Снова соглашусь!
Именно под влиянием большой ностальгии я взялась за этот роман.
Нефер Митанни писал(а):
И можно не любить ту эпоху, но неуважать её нельзя. Потому что велики дела вершились тогда, и ТУ страну есть за что уважать. Так что, Вика, спасибо за прекрасный роман с увлекательным сюжетом и такими живыми героями! Я бы хотела такое кино.
Нефер, вот всего один конкретный факт, из-за которого лично для меня преимущества советского строя не подвергаются сомнению. Сейчас в нашей республике острый дефицит воды. Вода подается 1 раз в 3 дня, но даже тогда вода не поднимается выше 3 этажа(это в лучшем случае). Люди выстаивают часовые очереди в более чем в 30-ти градусную жару, чтобы набрать даже не питьевую воду, а техническую, непригодную для приготовления пищи. По официальным данным одна из основных причин водного кризиса это то, что трубы не ремонтировались десятилетиями. Водопроводные сети Донбасса, построенные еще в советское время, имеют износ до 80%. По данным ГУП ДНР «Вода Донбасса», через дырявые трубы теряется значительная часть уже дефицитной воды. Получается, что последние годы мы жили благодаря советскому наследию. Спрашивается, почему тогда поднимаются тарифы и оправдывают повышение цен на воду необходимостью ремонта?
Нефер Митанни писал(а):
Так что, Вика, спасибо за прекрасный роман с увлекательным сюжетом и такими живыми героями! Я бы хотела такое кино. Честно, было бы интереснее всяких там притянутых за уши "Любовей Советского Союза"
Нефер, я счастлива, что тебе понравился мой роман!
Разделяю твое скептическое отношение к киноленте "Любовь Советского Союза". Производит впечатление сказочного лубка, а не истории реальных людей.
Анастасия Благинина писал(а):
Я бы не стала идеализировать людей. Недаром есть поговорка о том, что: "Самый страшный зверь - это человек". По-мне нет обстоятельств, толкающих людей на страшные античеловеческие поступки, кроме собственных пороков и раздутого эго. Имхо. Я совсем не родом из СССР, потому сужу со своей "колокольни", скажем так, но полутона не исключаю.
Настя, ни Нефер, ни я не идеализируем людей. Мы рассуждает о том, как художественным методом сделать их лучше. Это всегда было почетной задачей русской литературы.
Tannit:
Приветствую!
Виктория В писал(а):
Вика, изначальная безгрешность человека не может служить оправданием грехов, совершаемые им в последствии.
Да, считаю, что изначально плохих и злых людей нет.
И если уж на то пошло, современная наука доказала, что некоторые люди являются моральными уродами с рождения, в силу патологических нарушений работы мозга. От греха их удерживают только законодательные требования соблюдения социальных норм, то есть от совершения преступлений их удерживает страх наказания или общественного порицания. Они не испытывают угрызений совести от того, что причинили кому-то вред.
Виктория В писал(а):
А еще учит – не противиться злу, и подставлять левую щеку.
Ты вспомнила о словах пророка Исайи, а я помню, что православная церковь учит, что нужно ненавидеть не грешника, а грех!
При всем уважении к христианству, за две тысячи лет Град Небесный не спустился на грешную землю, и предельно ясно, что толстовская концепция «о непротивлении злу насилием» абсолютно чужда реалиям современного мира, и не осуществима даже в масштабах отдельно взятого социума.
В светском обществе принято карать за грехи.
Виктория В писал(а):
Более того. Как сказано у Луки: «Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников...»
В каждом человеке, образно говоря, таится и ангел и черт, и нужно только помочь тому кто оступился выбраться на путь истинный.
Но по-моему, так себе идея – переводить в богословскую плоскость аспекты, касающиеся современной социально-бытовой драмы на фоне противостояния российской и японской разведок, да еще пытаться втиснуть в рамки христианской морали приверженца другой конфессии.
Виктория В писал(а):
По второму кругу пошла дискуссия.
Поэтому я верю, что Такаги, каким бы черным и кровавым не был его прежний путь мог кардинально измениться под влиянием любви к Ольге.
Радикальное преображение и самопожертвование Лиса описано красиво, но это не более чем художественный вымысел. В реальности, с учетом субъективных и объективных причин, вероятность такого развития событий близка к нулю. Отсюда ощущение абсурдности ситуации.
Виктория В писал(а):
Досадно? Ольга предала его любовь, а он испытывает что-то вроде душевного дискомфорта? Верно, Евгений не робот и то, что Ольга предпочла ему Такаги Евгению досадно.
Законная жена ему не просто изменила, а призналась в своих чувствах к другому в интимный момент, и в открытую уехала трахаться к другому мужику, который ее изнасиловал, держал в плену и сломал жизнь.
Даже не знаю, как назвать Евгения, который готов простить и забыть подобное.
Ни в какие ворота.
Виктория В писал(а):
Терехин не решил проблему. От него ничего не зависело. Он просто смиренно выжидал, когда все решится само собой и Ольга перебесится.
Евгений блестяще решил проблему нежелательных чувств Ольги к другому мужчине и счастливо не стал вторым, потерявшим жену Карениным, ведь Ольга очень дорожит своим браком с ним и им обоим очень хорошо вместе.
Как кстати ты Толстого вспомнила, и именно роман, который начинается известной фразой: «Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»
Считаю, Евгений и Ольга глубоко несчастны в своем браке.
И о Лисе всегда будут помнить – такое не забывается - и эта память будет отравлять им жизнь.
Виктория В писал(а):
Вика, если Советский Союз ты не могла спасти, то спасение Ольги Терехиным было в твоих руках.
Таня, тот период, когда перестал существовать Советский Союз был очень напряженным, надо было бороться за то, чтобы и Российскую Федерацию не развалили как СССР. Терехин как раз этим и занимался. А чтобы вызволить Ольгу, нужно для начала было знать, что ее захватили в плен. А Такаги провернул похищение в обстановке строжайшей секретности. Только его наемники знали о похищении Ольги.
Разграничивай действительность и авторскую фантазию.
Виктория В:
Девочки, всем уютного воскресного вечера!
Tannit писал(а):
И если уж на то пошло, современная наука доказала, что некоторые люди являются моральными уродами с рождения, в силу патологических нарушений работы мозга. От греха их удерживают только законодательные требования соблюдения социальных норм, то есть от совершения преступлений их удерживает страх наказания или общественного порицания. Они не испытывают угрызений совести от того, что причинили кому-то вред.
Бывает и такое, однако Такаги не страдает патологией и не является моральным уродом, у него просто иное мировоззрение. Его деятельность проистекает от взглядов, внушенных ему его воспитателями, согласно которым он просто обязан убивать во имя величия Японской империи.
Tannit писал(а):
А еще учит – не противиться злу, и подставлять левую щеку.
При всем уважении к христианству, за две тысячи лет Град Небесный не спустился на грешную землю, и предельно ясно, что толстовская концепция «о непротивлении злу насилием» абсолютно чужда реалиям современного мира, и не осуществима даже в масштабах отдельно взятого социума.
При всем уважении к христианству, за две тысячи лет Град Небесный не спустился на грешную землю, и предельно ясно, что толстовская концепция «о непротивлении злу насилием» абсолютно чужда реалиям современного мира, и не осуществима даже в масштабах отдельно взятого социума.
В христианстве многие утверждения выражены иносказательно, и их следует понимать в рамках божественной логики, а не человеческой. Божественная логика выражается в том, что все что продиктовано любовью - это правильно, а то, что ненавистью - нет, пусть даже это укладывается в рамки человеческой морали. Иисус Христос выступил непримиримо против торговцев и выгнал их из храма, применив физическое насилие, но при этом сохраняя любовь к ним как к заблудшим грешникам. "Не противиться злу" - это значит не допускать ненависти к врагам.
Tannit писал(а):
В светском обществе принято карать за грехи.
В светском обществе принято карать за грехи.
Да, это вполне уместно в человеческом обществе, которое еще не доросло до принятия божественной логики.
Tannit писал(а):
Более того. Как сказано у Луки: «Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников...»
Но по-моему, так себе идея – переводить в богословскую плоскость аспекты, касающиеся современной социально-бытовой драмы на фоне противостояния российской и японской разведок, да еще пытаться втиснуть в рамки христианской морали приверженца другой конфессии.
Но по-моему, так себе идея – переводить в богословскую плоскость аспекты, касающиеся современной социально-бытовой драмы на фоне противостояния российской и японской разведок, да еще пытаться втиснуть в рамки христианской морали приверженца другой конфессии.
Истинная любовь - она везде Любовь, хоть в России, хоть в Японии и имеет универсальный характер.
Tannit писал(а):
По второму кругу пошла дискуссия.
Радикальное преображение и самопожертвование Лиса описано красиво, но это не более чем художественный вымысел. В реальности, с учетом субъективных и объективных причин, вероятность такого развития событий близка к нулю. Отсюда ощущение абсурдности ситуации.
Радикальное преображение и самопожертвование Лиса описано красиво, но это не более чем художественный вымысел. В реальности, с учетом субъективных и объективных причин, вероятность такого развития событий близка к нулю. Отсюда ощущение абсурдности ситуации.
Таня, из читателей романа только ты считаешь эту ситуацию абсурдной.
Tannit писал(а):
Досадно? Ольга предала его любовь, а он испытывает что-то вроде душевного дискомфорта?
Законная жена ему не просто изменила, а призналась в своих чувствах к другому в интимный момент, и в открытую уехала трахаться к другому мужику, который ее изнасиловал, держал в плену и сломал жизнь.
Даже не знаю, как назвать Евгения, который готов простить и забыть подобное.
Ни в какие ворота.
Законная жена ему не просто изменила, а призналась в своих чувствах к другому в интимный момент, и в открытую уехала трахаться к другому мужику, который ее изнасиловал, держал в плену и сломал жизнь.
Даже не знаю, как назвать Евгения, который готов простить и забыть подобное.
Ни в какие ворота.
То есть, ты не допускаешь мысли, что мужчина может настолько самоотверженно любить, что он готов понять любимую женщину и отпустить ее к счастливому сопернику?
Тем не менее есть мужчины, которые считают правильным такой поступок. Чтобы далеко не ходить напомню любовную коллизию романа Николая Чернышевского "Что делать?". Главная героиня романа, Вера Павловна честно признается мужу Лопухову, что она разлюбила его и полюбила его друга Кирсанова. Чтобы дать измучившейся жене свободу Лопухов инсценирует самоубийство и Вера Павловна благополучно выходит замуж за любимого мужчину.
С точки зрения Чернышевского, безнравственность - это удерживание женщины в тисках официального брака без любви.
Tannit писал(а):
Терехин не решил проблему. От него ничего не зависело. Он просто смиренно выжидал, когда все решится само собой и Ольга перебесится.
Как кстати ты Толстого вспомнила, и именно роман, который начинается известной фразой: «Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»
Как кстати ты Толстого вспомнила, и именно роман, который начинается известной фразой: «Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»
Важно не ухудшить ситуацию, которая и так плоха!
Терехин это понимает.
Tannit писал(а):
Считаю, Евгений и Ольга глубоко несчастны в своем браке.
И о Лисе всегда будут помнить – такое не забывается - и эта память будет отравлять им жизнь.
И о Лисе всегда будут помнить – такое не забывается - и эта память будет отравлять им жизнь.
Таня, это с твоей точки зрения. Ты примеряешь ситуацию на себя.
Tannit писал(а):
Вика, если Советский Союз ты не могла спасти, то спасение Ольги Терехиным было в твоих руках.
Разграничивай действительность и авторскую фантазию.
Разграничивай действительность и авторскую фантазию.
Терехин мог спасти Ольгу только в случае обладания даром предвидения будущего. А так, если действия Такаги можно было бы просчитать, Ольга не попала в расставленную ей ловушку. Да и Терехин во время пленения Ольги на Рисири, находился в другой стране, выполнял порученное ему задание. Он не сразу стал резидентом российской разведки в Японии.
Tannit:
Приветствую!
Виктория В писал(а):
Вика, замечание касалось безгрешности младенцев. Подобное представление базируется на идее Искупления Иисусом Христом всех грехов человеческих.
Бывает и такое, однако Такаги не страдает патологией и не является моральным уродом, у него просто иное мировоззрение. Его деятельность проистекает от взглядов, внушенных ему его воспитателями, согласно которым он просто обязан убивать во имя величия Японской империи.
А у Лиса здоровая и крепкая, ни разу не христианская, восточная ментальность. Была. До встречи с Ольгой…
Как сказал незабвенный Карл Маркс: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Лис уверенно шел по «самурайскому пути», предопределенному военно-патриотическим воспитанием в рамках национальной идеи, и согласно своему общественному статусу.
С этим как раз все понятно. Непонятно, почему у него сбились настройки «корневой файловой системы».
Любовь любовью. Но долгие годы бардака в его отношениях с Ольгой, по сути, его непримиримым идеологическим врагом, разочарования и жесткие подлянки с ее стороны, должны были натолкнуть его на определенные выводы, как человека высокоорганизованного и до определенного времени морально-устойчивого.
Но его финал очень даже логичный. Специфика его патриархального воспитания с привитыми представлениями о долге и о том, что честь превыше всего, предполагает самоубийство, что в Синто не считается грехом.
Виктория В писал(а):
Вика, божественная логика непостижима, в отличие от христианского вероучения, многие установления которого, на заре его формирования, следовало понимать буквально, поскольку оно было адресовано широким малообразованным массам.
В христианстве многие утверждения выражены иносказательно, и их следует понимать в рамках божественной логики, а не человеческой. Божественная логика выражается в том, что все что продиктовано любовью - это правильно, а то, что ненавистью - нет, пусть даже это укладывается в рамки человеческой морали.
Почему Энгельс назвал христианство «религией рабов»? Именно потому, что, благодаря своей простоте и легкости восприятия, оно быстро распространилось в низших слоях общества. Христианское вероучение отражало умонастроения и чаяния бедноты и рабов, не требовало материальных затрат и полностью отвечало их духовным запросам.
Христиане ради веры на казнь шли, в прямом смысле, а в аллегорическом - как «рабы Божьи».
Виктория В писал(а):
«Возлюби врага своего» - это для бедных. Иисус изгнал торговцев, потому что «храм для молитвы, а не торговли». Сам эпизод является свидетельством попытки реформы иудаизма с отказом от жертвоприношений - торговцы продавали пасхальных агнцев для заклания. Еще ранее, в Нагорной проповеди Иисус сказал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить», Мф. 5:17. То есть, изначально не предполагалось создание Церкви.
Иисус Христос выступил непримиримо против торговцев и выгнал их из храма, применив физическое насилие, но при этом сохраняя любовь к ним как к заблудшим грешникам. "Не противиться злу" - это значит не допускать ненависти к врагам.
Виктория В писал(а):
В этом случае, вообще незачем вдаваться в религию. Достаточно всем и каждому соблюдать главные социальные нормы - не убий, не прелюбодействуй, не кради, не лги, не завидуй. Эти простые, понятные и лаконичные заповеди вошли в Декалог тысячи лет назад, как религиозные законы, продиктованные Демиургом и обязательные к исполнению. Эти заповеди существовали, когда еще не были придуманы государственные правовые институты, а в настоящее время три из них являются статьями УК.
Tannit писал(а):
Да, это вполне уместно в человеческом обществе, которое еще не доросло до принятия божественной логики. В светском обществе принято карать за грехи.
И если заповеди представляются абсолютно разумными требованиями, то значит, с людьми что-то не так.
Виктория В писал(а):
В жизни бывает всякое, даже невероятное случается.
То есть, ты не допускаешь мысли, что мужчина может настолько самоотверженно любить, что он готов понять любимую женщину и отпустить ее к счастливому сопернику? Тем не менее есть мужчины, которые считают правильным такой поступок.
Но мы же говорим о конкретных персонажах, живущих при известных условиях.
Виктория В писал(а):
Прелестный роман, пронизанный идеями феминизма и эмансипации. Полагаю, что Лопухову не пришлось бы жертвовать собой, если бы в Российской империи не было проблем с расторжением церковного брака. Он поступил, как поступил, дабы репутация супруги не пострадала. То есть, на принятие решения повлияло общественное мнение. Тяжко тогда жилось либералам, приходилось подстраиваться под патриархальные традиции.
Чтобы далеко не ходить напомню любовную коллизию романа Николая Чернышевского "Что делать?". Главная героиня романа, Вера Павловна честно признается мужу Лопухову, что она разлюбила его и полюбила его друга Кирсанова. Чтобы дать измучившейся жене свободу Лопухов инсценирует самоубийство и Вера Павловна благополучно выходит замуж за любимого мужчину.
С точки зрения Чернышевского, безнравственность - это удерживание женщины в тисках официального брака без любви.
С точки зрения Чернышевского, безнравственность - это удерживание женщины в тисках официального брака без любви.
По итогам, Лопухов и Вера Павловна являются двоеженцами и грешниками перед Церковью, несмотря на то, что героиня в браке физические не изменяла мужу и прямо не признавалась в любви другому, а только рассказывала о своих чудесных снах.
Ольга же напрямую рубанула. А Евгений такой, да, Оля езжай.
*
Можно создать целую галерею мужей, простивших измену своим женам. К портрету Каренина и Лопухова добавим Дымова, трогательно сочувствующего своей Попрыгунье, страдающей в виду своей измены от угрызений совести; несчастного любящего супруга госпожи Бовари, которого она оставила с раскидистыми рогами и долгами; мужа-инвалида леди Чаттерлей, который сам же и предложил жене завести любовника.
Объединяет все эти произведения не только тема прощенной женской измены в браке и трагического финала в большинстве из них, но и реакция общества на подобные сюжеты. Почти все эти скандальные романы сразу после публикации были запрещены, доходило до того, что увольняли редакторов.
Странно, да? И почему бы это? Ведь это же истории об Истинной Любви, где мужья благородно простили женам измену, мол, пусть женщины живут счастливо с другими мужиками.
*
Мужчина может любить жену до самоотречения, прощать ее измены и даже дать полную свободу, но для общества такой поступок - нарушение морального закона, свидетельствующий о безнравственности прежде всего героини.
А с точки зрения христианства, прелюбодеяние, вообще, смертный грех, один из семи самых страшных грехов.
*
Безусловно, семейные отношения Ольги и Евгения - отпустил, простил - их личное дело. Но как подобная коллизия коррелируется с образом советского человека? Что скажет партком?
С какой стороны не смотрю на любовный треугольник Тагаки-Ольга-Евгений, со всех сторон – Ольга-изменница. Наверно, не следовало ей выходить замуж за Терехина, пока не разобралась бы со своими чувствами к японцу.
Виктория В писал(а):
Никогда не ставила себя на место твоих героев. Более того, неоднократно указывала на то, что они ведут себя ненормально.
Tannit писал(а):
Таня, это с твоей точки зрения. Ты примеряешь ситуацию на себя.Считаю, Евгений и Ольга глубоко несчастны в своем браке. И о Лисе всегда будут помнить – такое не забывается - и эта память будет отравлять им жизнь.
Виктория В писал(а):
Вика, это же ты отправила Терехина на Рисири, в другую страну.
Терехин во время пленения Ольги на Рисири, находился в другой стране, выполнял порученное ему задание.
Виктория В:
Милые Леди, спасибо всем за сердечки!
Таня, спасибо за то, что поделилась своим мнением!
Мне по части историко-философских рассуждений до тебя далеко, поэтому отвечу на конкретные замечания.
Tannit писал(а):
Объединяет все эти произведения не только тема прощенной женской измены в браке и трагического финала в большинстве из них, но и реакция общества на подобные сюжеты. Почти все эти скандальные романы сразу после публикации были запрещены, доходило до того, что увольняли редакторов.
Странно, да? И почему бы это? Ведь это же истории об Истинной Любви, где мужья благородно простили женам измену, мол, пусть женщины живут счастливо с другими мужиками.
Странно, да? И почему бы это? Ведь это же истории об Истинной Любви, где мужья благородно простили женам измену, мол, пусть женщины живут счастливо с другими мужиками.
Общество еще было не готово к такому решению семейных проблем, считалось, что нужно пребывать в браке до гроба, пусть даже муж и жена были готовы убить друг друга, якобы это угодно Богу.
Tannit писал(а):
А с точки зрения христианства, прелюбодеяние, вообще, смертный грех, один из семи самых страшных грехов.
Я сомневаюсь, что браки, заключенные по расчету, под давлением или же в результате прямого насилия (а таких было подавляющее большинство) являются истинным супружеством.
Прелюбодеяние - это по сути измена любви.
Tannit писал(а):
Безусловно, семейные отношения Ольги и Евгения - отпустил, простил - их личное дело. Но как подобная коллизия коррелируется с образом советского человека? Что скажет партком?
Смена социального строя влечет за собой и изменение мировоззрения. В 90-е годы из всех приемников начали вещать о ценности личной свободы человека, и многое из этих утверждений были правильными, что признавалось моим героем. При этом Терехин не отказался и от своих советских моральных принципов, налагающих на человека жесткие ограничения. Это противоречие Евгений решил следующим образом - суровые моральные требования он применял к себе, а снисходительность и понимание послаблений к любимой жене.
Tannit писал(а):
С какой стороны не смотрю на любовный треугольник Тагаки-Ольга-Евгений, со всех сторон – Ольга-изменница. Наверно, не следовало ей выходить замуж за Терехина, пока не разобралась бы со своими чувствами к японцу.
Разве Ольга дура, чтобы отказываться от такого прекрасного мужчины как Евгений?
Да и разобралась она со своими чувствами. Пусть ее любовь к Терехину не такая яркая и страстная как к Такаги, но все равно она настоящая, испытанная временем.
Когда Ольга вернулась в Владивосток, она искренне думала, что ненавидит Такаги и хотела выйти замуж за Евгения. Однако длительная разлука показала Ольге, что ее чувство к японскому обманщику - это неконтролируемая "черная любовь". Как говорится: "Разлука убивает легкое увлечение, но усиливает сильную страсть".
Tannit писал(а):
Вика, это же ты отправила Терехина на Рисири, в другую страну
Таня, нет, Терехин никогда не бывал на острове Рисири. Он был в Вакканае и в Саппоро, но уже после заключения фиктивного брака японца и Ольги.
Виктория В:
» Ольга на Ольхоне
Девочки, увидела эту красоту и не могла не поделиться ею с вами. Очень подходящая визуализация Ольги на мой взгляд!
Нефер Митанни:
Вика, вот ты сама вообще понимаешь, ЧТО написала?
Роман давно прочитан, мнения высказаны, а споры продолжаются. Да ещё и вспомнили классиков от Христа и Маркса до Чернышевского и Толстого!
Уже одно это говорит о значимости твоего романа. Позиция Тани мне показалась во многом верной, справедливой - я согласна с ней в оценке Терёхина. Вообще, он персонаж странный. Его привязанность к Ольге совершенно ненормальная. Но с другой стороны - в любви, наверное, нормы быть не может... Да, мне ближе Лис. Я его понимаю. Терёхина не понимаю. Но от этого он даже интереснее. Хочется его понять.
Виктория В:
Нефер, приветствую, дорогая!
Нефер Митанни писал(а):
Вика, вот ты сама вообще понимаешь, ЧТО написала? Роман давно прочитан, мнения высказаны, а споры продолжаются. Да ещё и вспомнили классиков от Христа и Маркса до Чернышевского и Толстого!
Уже одно это говорит о значимости твоего романа. Позиция Тани мне показалась во многом верной, справедливой - я согласна с ней в оценке Терёхина. Вообще, он персонаж странный.
Уже одно это говорит о значимости твоего романа. Позиция Тани мне показалась во многом верной, справедливой - я согласна с ней в оценке Терёхина. Вообще, он персонаж странный.
С моей точки зрения я написала довольно незамысловатый приключенческий роман с любовной линией и с элементами боевика. Дискуссия, наверное, во многом возникла потому, что в наше расчетливое время главные принципиальные герои-альтруисты выглядят инопланетянами, пришельцами из другого мира. По сути, оно так и есть - Ольга и Евгений так и остались душой жить в Советском Союзе! Они кажутся настолько невероятными, что их называют странными и призывают автора не путать действительность и фантазию.
Нефер Митанни писал(а):
Его привязанность к Ольге совершенно ненормальная. Но с другой стороны - в любви, наверное, нормы быть не может...
Да, истинная мера любви - Любовь без меры!
Как говорил апостол Павел об истинной любви: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". Именно таково чувство Евгения. Он настолько сильно любит Ольгу, что согласен быть с нею на любых условиях.
Нефер Митанни писал(а):
Да, мне ближе Лис. Я его понимаю. Терёхина не понимаю. Но от этого он даже интереснее. Хочется его понять.
Нефер, вот ты сама сказала, что тебе ближе японец Такаги, чем русский Терехин потому что ты его понимаешь. А понимаешь ты его поскольку для личные интересы Лиса близки и понятны тебе. А Терехина поймут те, кто разделяет духовные ценности советского строя.