Клуб "Синий чулочек"

Влада, но ведь Эшли - это как раз таки противоположность слову "надёжно". Может быть, если бы не было войны, он и прожил жизнь верным мужем и добрым землевладельцем... но так, как оно есть - он действительно ничтожество. Он цепляется за воспоминания о прежней жизни, и совершенно не приспособлен к реальности. Он бы загнал свою семью в голодную нищету, если бы Скарлетт не тащила его... он ведь даже как управляющий лесопилкой оказался негодящим... Мечтатель. Мелани, конечно, его любила, и позволяла ему мечтать, но если бы не было Скарлетт, надолго ли бы хватило её терпимости для мужа-мечтателя, неспособного прокормить даже себя, не говоря уже о жене и ребёнке. Глядя в голодные глаза ребёнка быстро излечишься от потакания инфантильному муженьку. То есть Скарлетт вроде бы надо поблагодарить за спасение брака Мелани... но с другой стороны... может быть, если бы она не тянула Эшли на себе - может быть он и встрепенулся бы? На это очень мало надежды, так как он описан у Митчелл, но если бы даже у него всё-таки был один-единственный шанс, стать настоящим мужчиной - Скарлетт отняла у него этот шанс. Отняла именно своей помощью. То есть даже добро, которое она пыталась делать, всё равно оборачивалось в зло.

А вот здесь и есть парадокс образа Эшли - может, эти бабы не давали ему развернуться
Вот-вот, задатки были нормальные, а война вынуждает нас совершать разные поступки, и Скарлетт тоже поступала, чтобы выжить. Вот только выживать можно по-разному. Какая-то невеселая книга, жуть...Все герои со своими тараканами
_________________

Ой, Волада, мне аж поплохело. Я бы с таким занудным мужем удавилась, не дожидаясь поезда!!! Черт, убеждаюсь больше и больше, что родилась не женой, а гетерой, по определению Ефремова. Ну не семейный я человек!!! Бог не создал! Стрельчиха. (Как и Скарлетт, кстати. Наверняка в декабре родилась!)
Теперь насчет героев. Эшли ОБРАЗЕЦ ДЖЕНТЛЬМЕНА. Ему по определению надо быть занудой. А вот Мелани - это просто ЛЕДИ, не образец, потому что других таких просто нет. На Юге все хотели быть ЛЕДИ, но мало у кого получалось. Рэтт интуитивно это чувствовал и очень уважал ее. Вот насчет Рэтта я никогда не могла определиться и за некоторые эпизоды готова была его придушить. Вот скажите, почему он так снисходительно-презрительно наблюдал, как Скарлетт пила? Он не задумывался, почему она это делает? и хоть пальцем пошевелил, чтобы она перестала? И вообще, он слишком много ошибок делал со Скарлетт, начиная с того, что отказался ей помочь, когда она пришла к нему с просьбой о помощи. Как он смел насмехаться над ее руками! Из-за него она вышла замуж, отбив жениха у сестры, а Батлер наверное ждал, что она придет еще просить и унижаться!.. Как с первого раза неправильно составил себе представление о ней, так и испортил ей жизнь и себе любовь! Я его осуждаю.

Скорее всего. Они ведь собирались переехать другой город, но Скарлетт не дала. И потом Мелани , она очень НЕ СЛАБАЯ. Кстати, сила - это то, что роднит ее со Скарлетт.


Владочка, однозначно! Потому и:
герои - живые, это здорово!


Юльчик, дорогая, просто он тебе не понравился. Может быть внешне или еще как. "Химической реакции"))) не случилось.Поэтому, даже если бы он стал хамить, крушить и вести себя, как мачо, ты вряд ли бы прониклась. Вот такие мы женщины! Если мужчина нам не нравится, то даже его лучшие стороны мы можем увидеть с худшей стороны))).

В книге, кстати, тоже. Потому что и книга, и фильм - про Скарлетт. Ретт там приходит-уходит. Поэтому неудивительно, что внимание акцентируется на ее "просыпании".
Я думаю, что это случилось именно в ту ночь, из-за ее чувства вины. Каким-то образом сработало.
Ну вот представь себе ситуацию. Обычный вечер, подвыпившему Ретту "приспичило", он хватает Скарлетт, тащит ее в спальню и... (как в том анекдоте )"давай на ней жениться". Представляю, как бы ей это понравилось))). Я бы на его месте тоже удрала)))
Но остаюсь при своем мнение о Ретте, как о "джентльмене в постели". Неа.


Тэми - на все сто!
___________________________________

А я бы не удавилась, а держалась крепче! Мужчина с положением в обществе, деньгами и связями! Господи, живешь со всеми удобствами и в столице ! Ребенок растет среди достатка!!! Сама в шикарных платьях на вечеринки ездит!!! не нужно думать, на что жить, где взять денег на учебу ребенку и когда в последний раз покупала себе платье!!! А после Вронского? Только поезд Черт, а я законченная материалистка Для меня семья - прежде всего ЭКОНОМИКА, а потом + чувства и прочее.
_________________

Эта... А почему бы не совместить прекрасного во всех отношениях мужа с Вронским? Разве одно другому так сильно мешает?
___________________________________

Quadro!Дорогая! Ты так процитировала мой пост, что даже я подумала: неужели это мои слова... а ведь это (с) из первой серии фильма (нашла в википедии последние слова Ск.)

Танюша!Согласна! И хоть фильм мне понравился, но я не приняла его , как продолжение "УВ"

Ну, тут можно было бы и подискутировать...Он не более взрослый, а просто старик в ее понимании; по-моему Ретту около 30-ти было. Вполне состоявшийся, определивший свое место в мире мужчина. А она - яркая птичка, или попрыгунья - стрекоза... у нее вся жизнь должна была быть впереди. И мама была бы жива и не было бы у не такой судьбы...Да она неизменно выделялась бы своей порывистостью и жизнелюбием что ли, но я уверена, что не было бы такого остракизма и непримиримости в отношении ее со стороны обывателей. Да, обывателей. А Скарлетт- борец! Повторю, что это не мои слова И позволю себе не согласиться с тобой, Квадро!
У кого она украла?? кого из нас она убила??
Она пахала до изнеможения в этой своей Таре! Ради, именно, своей семьи, как мужик пахала, как лошадь! И, конечно, ей жалко было отдавать потом и кровью добытое, всем проходящим мимо беженцам, а тем более мародерам...Ей бы ребенка Мелли прокормить, да всех своих домочадцев! Ведь не на нежной Мелли и не на капризных сестрах этой девочки лежала ответственность за всех! Не было у нее ни сил ни времени на высокие материи, а была только детская (даже не знаю как назвать)...детское воспоминание о первой влюбленности, и за это светлое чувство она и привыкла держаться, как за якорь чего-то постояного, такого хорошего прошлого. Когда не было войны и были живы родители и все было так замечательно и беззаботно...

Мне кажется, что она так глубоко упрятала свои "слабости", что теперь их и не найти...А вот ты мне скажи, Розочка, в романах, которые мы в большинстве своем читаем на форуме много говорится о любви "Отцов и детей"? Между М и Ж да! Но общепринято ведь было отдавать детей мамкам да нянькам. А самим на балы да на суаре или в клубы да на скачки и охоты... А ей, сама знаешь, на что было тратить все свои силы! О, нам-то легко её осуждать... Но неужели обязательно это делать? Не дай Бог такого, но с кого мы в такой ситуации будем брать пример? С Мелани и Эшли? Нет! Мне гор-раздо ближе Ретт и Скарлетт. И не пути, а сила духа прежде всего!
А я думаю, что как и Мелани, сумела бы оценить такую подругу как С.Ведь Мелли и в самом деле очень любила её. и не в силу своей слабости, а в силу своей СИЛЫ! Да! И Мелани тоже очень сильная духом женщина, и сила-то у них одна - они одной крови...Здоровья вот только нашей "неженке"(с любовью сказано)) не хватало...
Можете закидать меня зефиром, но не помню я ни одной её, так называемой кражи, акромя мародерского кошелька... И, когда на неё напали по пути на лесопилку, легче всего было обвинить её в том, что мужчины, рискуя собой, решили отмстить... Да, муж её погиб, но это был его выбор, т.е. никакого выбора, кроме наказания обнаглевших обидчиков. А её тут же снова обвинили во всех смертных грехах.
Истинный джентельмен Юга...Аморфный, вежливый, субтильный... О, времена!О, нравы! Разве эта тема? я не могу сказать, что она мне не нравится! Ну как мне, не пережившей всего того, через что пришлось пройти имэ, её осуждать и не одобрять А мне интересно каким образом раскрылись бы наши черты? Ведь не зря говорят: от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Но ведь после войны прошло слишком мало времени... (посмотрите на наших ветеранов, они до сих пор там...) Да она так и не повзрослела и ничего, даже выбрать себе платье, не умела... И как обращаться с детьми не понимала...Есть ведь такие женщины, некоторые и не хотят детей вовсе...
Пора бы и мне остановиться...Что это я разошлась... Болье не буду
___________________________________

Эльфи, дорогая, я знаю эти слова! Это ж классика! И в фильме, и в книге))). Можно сказать - основной момент.
Просто ты их выложила, а я соотетственно копирнула.

А в продолжение темы про Скарлетт... Все на самом деле очень просто. У Фрэзеров как-то обсуждали уже и Розик приводила этот момент.)))

Я бы не хотела иметь такую подругу. Конечно, чужая душа - потемки. Можно дружить с человеком много лет и потом получить такой удар под дых, что застынешь и отдышаться не сможешь. Я не собираюсь морализаторствовать))), в жизни всякое бывало, доводилось быть и пострадашей, и в противоположной роли выступать.)))

Но все-таки... На Скарлетт хорошо смотреть со стороны. Но лучше не поворачиваться к ней спиной.))) А вдруг она в этот момент голодна? Или ей понравился твой мужчина?
Я немного утрирую, конечно. Она не монстр. И судьба у нее выдалась трудная. И жалко ее. Но все случившееся очень закономерно.
А получается, что много говорят про то, какая она стойкая, настоящая американка и т.д., и люди реально пытаются взять ее за образец для подражания.
Мне всегда в таких случаях хочется попросить: дочитайте внимательно роман до конца. Чем все закончилось?
Грустно закончилось, но очень честно.

А про Ретта. Даже не знаю, что сказать)))Он не нуждается в защите .
___________________________________

Мы и не будем И грустно и честно! Да! Но я все-таки вижу надежду! Она повзрослела. И может и не Ретт будет, а кто-то другой, кто оценит её новую и кого полюбит она... Ну, не может такой силы женщина не привлечь мужчину, сильного или слабого... И дай ей Бог любовь!
___________________________________

Эльфи, вот веришь , когда пыталась читать продолжения (правда ни одно из них не осилила ) все время думала, почему никто не догадывается представить рядом со Скарлетт другого мужчину? Ведь смогла она разлюбить Эшли? Значит, все-таки не однолюбка))) И все еще в жизни может наладиться, если немного отпустить вожжи.
Перестать добиваться своего во чтобы-то не стало, спокойно отпустить того же Ретта.

Другой вопрос - сможет ли? Но ты права. Удачи ей и любви!
___________________________________

Девочки, с таким удовольствием читаю вашу дискуссию.

Что я могу сказать о книге и о Скарлетт. В первом томе она меня ужасно бесила, когда я читала роман первый раз, а во втором мне ее ужасно жаль. Особенно от того что казалось, у них, был шанс повернуть свои отношения в более нормальное русло. Но они слишком уже далеко зашли во взаимном непонимании и оскорблениях. Ретт конечно не был мудрым мужем. И все из-за ревности. Если еще до свадьбы сдерживал себя и надеялся на то что Скарлетт его полюбит со временем, то как мужу ему было гораздо тяжелее переносить ее равнодушие.



На счет продолжения

Очень я люблю этот роман. И всегда так расстраиваюсь после Унесенных ветром, что тут же начинаю перечитывать продолжение, чтобы успокоится.
Это не 100 % Скарлет, я имею ввиду героиню романа, но все же автор хорошо поработала. И с точки зрения психологии, ИМХО у Скарлетт не было другого выбора как уехать из Атланты. И она не могла не попытаться вернуть Ретта.
_________________

Вот потому эту книгу уже 80 лет читают, что героиня не оставила никого равнодушной! так что как произведение литературы - оно весьма успешно и поучительно, и кажется, экранизаций, кроме той, что мы с вами смотрели, больше нет, или я ошибаюсь?
Нравится или не нравится нам Скарлетт - в золотой фонд мировой литературы она вошла и прекрасно там себя чувствует! Кстати, есть ли образы подобные ей у других писателей?..


Вполне здравая мысль, но думаю, что мы с вами тоже в нашей стране много чего пережили! Я вспоминаю с содроганием и перестройку, когда ничего не было в магазинах, а потом и зарплаты перестали выплачивать... А кушать хочется, и одеваться нужно. А потом жуткий кризис 1998 года, когда месяц не было отопления и электричества ВООБЩЕ (ноябрь месяц!), соответственно нельзя было ни приготовить еду (электроплиты), ни погладить и постирать - вода ледяная и нагреть нечем, и жуткий, жуткий холод в квартирах + 5 градусов, спали полностью одетыми. И опять не давали денег. Моя приятельница с четырьмя детьми ловили воробье и варили их в супе
_________________

А Влада права. Мы пережили не менее сложное время. Пусть и без войны, хотя в некоторых регионах было и это... Но и Скарлетт войну, как таковую не видела, раненые, нищета, да... но над ней не стреляли. А нищета - тут мы почти на равных... Может за сохранение имения нам и не пришлось бороться, но всё прочее... Хотя квартиры и у нас отбирали, если кто на жуликов нарывался. Тётка моя вот так осталась на улице... А Скарлетт могла Тару продать, и устроить семью попроще. Без крыши бы не остались. Это не то, когда отбирают единственную квартиру. И все мы прожили это время по разному, кто-то в челночество ударился, кто-то в разбой, кто-то пошёл милостыню просить... кто-то просто терпел... Ваша покорная слуга в числе тех, кто отправился "на заработки"...

Так что говорить о перенесённых тяготах в оправдание ей - может и не стоит...

Вооот Квадро, когда у нас с тобой сходятся мнения, ты просто великолепно озвучиваешь мои мысли! Она получила достаток, но не счастье, и она одинока, и еще потеряла друга в лице Мелани. А друг рядом - это тоже очень важно. Она опять будет начинать все сначала. Одна. Главное- чтобы по-умному и сил хватило.
_________________

Все то конечно не стоит. Но там психологическая травма была налицо. Этот панический страх и кошмары.

И одно дело мы с вами, которые никогда слишком хорошо и не жили, и с другой инфантильная Скарлетт, которой все с детства подавали на золотом блюдечке.Она ни о чем толком то и не задумывалась кроме парней и платьев.

И вдруг все рухнуло. Дом, родители, целый мир.
_________________