Алюль писал(а):Важно, что если вы берёте в герои исторических э... скажем, личностей, то у вашей фантазии немедленно появляются объективные ограничения, про которые вы не можете сказать, что вот мне, дескать, хочется, чтобы он (она) то-то и то-то, поэтому я чихать (хохотать, улыбаться и т.п.) на это дело хотел.
Алюль, вы и правы и не правы. Потому как это все же ваше представление о том, что правильно и я бы даже сказало некое предпочтение читать
ИЛИ сказку
ИЛИ качественную альтернативную трактовку некого исторического/религиозного факта, и не мешать одно с другим. И для этого у вас существует целый ряд мощных аргументов. Но все же, как ни крути, это вопрос личных предпочтений. Можно долго говорить о том, что раз уж взял историческую персону, то будь добр... но я все же останусь при своей точки зрения, сосредоточенной на том, что достоверность священных писаний базируется скорее на Вере и догмах христианства, а не на материальных свидетельствах, и вполне допустимо воспринимать их не как аксиому, а как некий художественный текст с моралью (я за ранее прошу прощение если оскорбила чьи то религиозные чувства). Исходя из этого, я считаю, что говорить о легендах христианства как об историческом факте ну.... не совсем верное. Лично мне достоверно не известно, как там обстояли дела на самом деле, а бумага, простите, терпит все. Я же в достаточной мере знакома с человеческой природой, чтобы полагать будто священные тексты ни разу не искажались или не подвергались коррекции, да и опять же где гарантия что они изначально не вымысел?..
По этому речь вовсе не о том, что мне лень быть исторически точной, а в том, что рассказ изначально о том, что все что мы знаем из священных текстов по сему вопросу - очень далеко от истины. Может вам это и претит, но однако причин по которым невозможно сделать такого допущения (кроме того что кто-то, где-то очень давно написал по другому - что не является доказуемым и воспроизводимым фактом) я не увидела. По этому остаюсь при своем.
Алюль писал(а):Тогда будьте готовы к такой реакции как у меня.
Поверьте я была готова на куда большее неприятие

, а наше беседа мне очень нравится. Всегда приятно пошевелить мозгами.
Алюль писал(а):В вашем случае, Ева - это не та Ева, это просто какая-то Ева, про которую нигде в истории не зафиксировано, делала она или не делала то, о чём вы пишите. И при этом возлюбленные ангелов таки существовали. Тут всё нормально, возражений нет, фантазируйте сколько хотите, из фактической сетки это не выпадает.
Алюль писал(а):Всё плохо со вторым героем - с Люцифером. Вот тут полный облом. Ангел (независимо от чина) с именем Люцифер был только один. И никаких вариантов на эту тему быть не может.
Странное для меня допущение, т.е. Ева может быть не той самой ))) а Люцифер нет... А если к примеру, у меня в знакомых есть парень с таким именем, он что же, тот самый? Ну и конечно же сказать писателю, кто у него в произведениях быть может, а кто нет это конечно круть

(не обижайтесь я вас знаю давно и шучу по доброму, конечно же я понимаю, что вы хотите до меня донести и очень благодарна за труд

).
Алюль писал(а): Кроме реинкарнации - лучше бы у неё был дар (или проклятие?) вечной молодости, это ближе к идеологии, честное слово. Вечный Жид, помните?
И опять вы пытаетесь поместить мой рассказ в рамки заранее заданного "размера" )))), но я отмечу еще раз, история моих героев изначально опровергает обозначенные догмы. Это не трактовка христианства, это считайте созвучная по названиям, но при этом совершенно самостоятельная картина мира. Как например представления греков или инков. А вы почему то упорно считаете, что я пыталась переписать известную в христианстве историю о Люцифере/падшем ангеле/ сатане, нет я вовсе не стремилась к этому. Так что и вариация на тему бесконечного перерождения, очень даже кстати. К тому же, если сделать мою героиню вечно молодой и ооочень долго живущей, то это будет уже соовсем другая история ))), вовсе не та при помощи которой я хотела сказать то, что мне было сказать необходимо.
Алюль писал(а):А если вам хотелось, чтобы в имени героя было что-нибудь про свет, то и это не проблема, стоило только подумать немножко в этом направлении, я вас уверяю. Кроме того, героиня просто могла бы называть его типа "Солнце и Звёзды моей жизни", нет? И это никого (ну, надеюсь... ) не задевало бы.

тут вообще можно долго рассуждать о том, почему автор назвал своих героев так или иначе, и как можно было бы назвать их по другому )))) но уж как назвала так и назвала, с такими именами они легли мне на душу и с такими именами они и прожили свою историю.
Алюль писал(а):Таким образом, дорогой автор, барьер моего неприятия не такой уж прочный и высокий. И преодолеть его было целых два варианта: либо жизненные реалии ангела по имени Люцифер соответствуют чему положено (и тогда возражений нет). Либо герой не Люцифер, а кто-то другой, кто может и войско ангельское возглавлять, и прочие вольности себе позволять вашею авторской волей (и тогда тоже возражений нет). Всё очень просто.
т.е. иными словами или я танцую фокстрот или польку

, а иные танцы не могут входить в мою программу?
Алюль писал(а):Я, например, не рискнула бы написать фантазию про леди Диану, которая имитировала собственную гибель, уехала куда-нибудь в Африку, вышла замуж за вождя зулусов и живёт счастливо с целым выводком хорошеньких мулатиков. Хотя про кого-нибудь такую историю вполне можно было бы сочинить. (Простите меня, леди Ди, я ни одной секунды не имела в виду Вас оскорбить. Впрочем, с тем же успехом можно было взять, к примеру, короля Генриха Наваррского, и придумать для него какие-нибудь приключения в Китае).
Это конечно абсурдно, но более чем реально на сегодняшний день, я например не выношу Терри Пратчетта у которого масса поклонников, а он на мой взгляд частенько пишет такую белиберду на фоне которой приключения Генриха Наваррского в Китае покажутся милыми юмористическими историями

.
Алюль писал(а):Ну вот, ещё яснее я свою мысль уже не могу объяснить. Поэтому-то, дорогой автор, я так разочарована вашей красивой историей, которая вполне могла бы стать моей любимой. Может, оно вам и не надо, и игнорировать мои доводы ваше полное право, но мне очень хотелось объяснить, почему я думаю так.
Алюль, даже и не подумаю вас игнорировать, это же прекрасно, что у нас появился стимул поговорить о таких интересных вещах. Я надеюсь ни что в моем ответе вас не покоробило и не задело, ибо я питаю к вам глубокое уважение.
Алюль писал(а):Кстати, мы с вами неплохо пропиарили ваш рассказ, да? Теперь народ толпами кинется его читать. А будущие авторы, льщу себя надеждой, учтут моё стариковское брюзжание. Засим остаюсь с наилучшими пожеланиями, и прочее, и прочее, и прочее.
Эх, надеюсь что теперь читатель попрет косяком
Алюль писал(а):P.S. Насчёт красивой фразы, которую по моему мнению "не пережить", а вам она нравится. И правильно. Мне она тоже нравится. Я так и сказала. Безумно красивая фраза. Чувствую, это вы на всякий случай уже испугались, автор. И ещё - что я, кажется, почти заработала звание "злобный критик"
Не не испугалась, а удивилась, предположив, что она могла не понравиться )))) И я обязательно замолвлю о вас словечко организаторам, такой труд не должен пропасть даром.
фьора писал(а):Честно, не особо я люблю эту тему Ангелов и Демонов. Но написано - прекрасно! Изначально рассказ пропитан этой торжественной печалью самоотречения во имя настоящей Любви... Тема пронзительных чувств и необходимости выбора она понятна не только посвященным, кто еще в вечном поиске, но и тем кто обрел...Хотя, вот читаешь такую историю и понимаешь, что ни в чем не застрахован. А вдруг и тебе суждено завтра проснуться увидев такой вот вещий Сон о том, что неосознанно печалится где то в самом далеком уголке сердца... И еще грустно невыразимо от того что часто такие чувства рождаются и существуют в клетке из бытовых обстоятельств, которые почти не дают нам возможности иных решений. Семья, дети, долг... Одна история, а столько сложнейших вопросов, на которые нет однозначного ответа, каждой читательнице по прочтении придется самой подумать о чем то личном и сокровенном. К сожалению, несмотря на сильные стороны работы не могу назвать ее знойной, но в этом случае я считаю это скорее достоинством. Автор
Вот и во второй раз я скакала от счастья по дому.
фьора, спасибо!!!! Вы так точно уловили, то что я пыталась выразить, причем я потратила на это 12 страниц, а вам удалось сказать все самое главное в одном абзаце. Примите мои комплименты и благодарность

.
P.S.
Алюль писал(а):Внимательно прочитала ваш ответ на отзывы читателей. Вы моё мнение уже знаете, поэтому признаюсь честно, что ответ понравился мне больше, чем рассказ.
Черт, вот и Рози, мне все время это говорит