Джанет Скеслин Чарльз "Одесское счастье"

Кьяра: 07.11.14 17:48

Tricia, вы упрекаете автора в том, что она пишет о трудных годах нашей истории? Вы бы хотели видеть о родной стране только книжки в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза" ? Я понимаю, если бы упрекнули автора во лжи, но ведь она пишет правду, что и подтверждается здесь же в теме многими воспоминаниями. Но, видимо, согласно классику
"Тьмы низких истин мне дорожe
Hас возвышающий обман".
Но иногда полезно и правде в глаза посмотреть.

Не сомневаюсь, так и было. Особенно если и ваши родители, и ваши бабушки с дедушками работали и получали зарплату вовремя, а не раз в полгода. Но очень многим так не повезло, как и героине книжки.

А вот по моим воспоминаниям еще до перестройки во Владимирской области, где мы тогда жили, шоколадные конфеты встречались редко, а перед Новым годом из продажи исчезали даже карамельки, то есть конфет в продаже не было никаких. Приходилось из Москвы возить. Как, впрочем, и мясо, и колбасу, и даже сметану.

...

Мел Эванс: 07.11.14 18:02

Девочки, милые! В детстве многие из нас были счастливы - ведь совсем не в шоколадках на самом деле наше счастье заключалось.
Я тоже помню жуткий дефицит, дороговизну и выживание... и понимаю, что для западного человека это дико - они уже не помнят своей Великой депрессии, не знают, что такое талоны на еду - и им дико видеть нашу жизнь в таких моментах. И описывать увиденное с нашей позиции они просто не могут - пишут то, что потрясло и запомнилось.

Триша, прости, а как, с какой позиции автор американка могла описать происходящее? ЛЮБОЕ столкновение культур происходит на основе оценки через свои собственные ценности. для нас многое в Штатах тоже дико и ужасно - но это их жизнь и их норма.

удивительно, первая половина первой главы - и уже однобокое описание) этож не экономический трактат)

Ах, какие тут чудесные дискуссии будут)


Юля, мы тихонько в засаде наслаждаемся происходящим)

...

LuSt: 07.11.14 18:08

Девочки, с телефона неудобно, но маленькая ремарка: это не первая часть первой главы, а первая глава первой части книги. Частей книги будет две.

...

Tricia: 07.11.14 18:51

Давно уже уверилась в том, что чем больше напишешь пост, тем больше шансов, что твои слова разберут на цитаты и поймут неправильно .

Вот-вот. Именно об этом я и говорю. Многие наши, оказавшись в безденежье и безработье относились к этому и с юмором и со смирением и начинали крутиться быстрее. Да, было очень сложно, но народ не опускал руки, а затянув пояса, без стенаний и жалоб жил и пробивался дальше. Но это зависит от личностных качеств, а не от расы или национальности. А по началу книги выходит, что все в Одессе предавались унынию и чуть ли не побирались. А это не так! Наш народ никогда присутствия духа не теряет, ибо голь на выдумки хитра.


Если честно, я не понимаю, почему вы так резко со мной разговариваете. Я вас обидела тем, что у меня есть мнение отличное от вашего?
Говорить о том, что всё было хреново и погано - это не есть правда! Хорошего и грустного было как минимум поровну. Вот я и жду рассказа про хорошую половину. Но почти во всех иностранных книга о бывшем СССР говорится только о нашем убогом житье, а где рассказы о хорошем? Это как минимум несправедливо!
Надеялась увидеть описание нашей неистощимой смекалки, юмора, сердечности, духовности да ещё много чего, характеризующего нас как народ, а не того, что денег ни у кого нет и вокруг бандиты и безнадёга. Но я ещё надеюсь это увидеть. Так что не надо меня мордовать.
Да, мне неприятно, что иностранцы читают об бывшем СССР в первую очередь о наших проблемах, а не о том, где у нас всё хорошо.
Я не предлагаю замалчивать грустные страницы нашей истории, но предлагаю перемежать их радостными и хорошими, только и всего.
К слову, в то время папа у меня был военный, а мама - врач. И зарплат наши родители месяцами не видели точно так же, как и многие другие - жилось нам не сладко. Но всё ведь дело в том, как к этому относиться. Благодаря неунывающему папе-одесситу и рукодельнице и умнице маме, жилось нам весело и бодро. Мы поддерживали друг друга, соседей, друзей, радовались тому малому, что было и жили надеждой на лучшее.
Но у каждого, похоже, своя правда. И мне радостно от того, что моя правда так в лучшую сторону отличается от вашей.

...

Nafisa: 07.11.14 19:53

Ластик, Таня, какую тему вы выбрали..., выложена только первая глава, а страсти уже кипят и сама история мало упоминается в комментариях, а в основном эмоции которые она вызывает и отношения автора к "нашей" Одессе. У многих россиян там живут друзья, родители, бабушки и дедушки и конечно отношение автора многих может быть разочарует, но поживем -увидим. Подлечусь, отдохну и все, все прочитаю.

...

LuSt: 07.11.14 20:57

Юльчик, вот плюс сто.
И даже зная какие-то реалии, воспринимать их может совсем по-другому.

Ну тоже мне старушка нашлась

да-да-да! Но я больше менялась, а не продавала, причем могла поменяться не только на игрушку из киндера, но и на наклейку из тех, что собирала, или на какую-нибудь другую штучку.

ну это с одной стороны хорошо, а с другой не очень. Все были обречены общаться только с теми, с кем жизнь сведет: одноклассники, одногруппники, коллеги, соседи по двору, тусовка. А интернет столько возможностей открыл - например, среди моих друзей мало кто читает столько, сколько читаю я, и поговорить о книгах, как правило, не получается. А тут есть такой замечательный форум ))

Так таких книг не только у нас, но и на западе полно. О жертвенности, помощи людям, заботе о слабых, отстаивании прав незащищенных слоев общества. Именно такие книги становятся классикой. А всякие оттенки и сумерки - это пена дней. Уже где-то говорила, что в конце 19 века самым популярным писателем был некто Комаров, его лубочные книжки разлетались как горячие пирожки, а сейчас кто его помнит? Собственно, шелуха всегда всплывает на поверхность, но американская литература - это не только сумерки и оттенки, равно как и русская литература - это не только Донцова.

А на какой возраст?

Спасибо, дорогая! Очень жду, что выберешь ты

Элли, ну если так подумать, то их модель тоже имеет право на существование, все зависит от людей.

Да и сейчас то же самое. Но поговорка про свою рубашку, которая ближе к телу - таки русская народная.

Однако ж сами мы тут в теме нормально так оцениваем американский быт и культуру со своей колокольни. Людям вообще свойственно оценивать )

С сочувствием, я думаю. Читала отзывы на гудридс - ни одного не видела с "фу, эти русские живут в г..не, нищеброды". Америка и Европа тоже ведь не всегда были богатыми и процветающими. А генетическая память очень сильна.

Сейчас наоборот в Европе все считают, что у нас денег куры не клюют... Судят по тем, кто в Европу приезжает и как там себя ведет.

Триш, так легко говорить, когда деньги есть. А когда их нет, а надо кормить семью, платить за ЖКХ, а то выселят из квартиры, одевать на попу что-то, в конце концов. Без денег счастливым всегда можно стать - однако ж их наличие счастью не вредит

Так у нас герои горожане, бабушка, я так поняла, интеллигентка, какие там сады-огороды...

Расскажет обязательно, причем очень много.

Вот это точно.
Но у нас почему-то, когда в Штатах был ураган Катрина, по соцсетям как-то все больше ходило комментов в духе "так им, пендосам, и надо". Вот оно, сочувствие и сострадание.

Ну ничего подобного, народ выживал как мог. Вон та же Даша работу искала, не покладая рук, подруги ее все работают, невзирая на условия - многие всегда надеются на светлую полосу, которая неизбежно приходит вслед за черной. Но не все.

ой, не согласна. Когда у моей бабушки разом сгорели все накопления, а до пенсии оставался год, она вообще ничему не радовалась из происходящего в стране. Не в нашей семье, а именно в глобальном масштабе. Ей вот нафиг не нужна была гласность, демократия и все сопутствующее. Как и многим, в общем-то.

Это очень правильно, но лично я считаю 90е годы черной полосой нашей истории.

Нафиса, приятного тебе отдыха!

...

Tricia: 07.11.14 21:21

Ок . На этом неосторожно и преждевременно инициированную мной дискуссию можно и закончить .

...

amelidasha: 08.11.14 23:31

Спасибо за перевод! С первых строк не понравилось, подумала, что не буду читать, но потом постепенно затянуло Теперь жду с нетерпением продолжения

...

Кьяра: 10.11.14 12:17

Триша, извини, что я так на тебя наехала. Но меня что-то в последнее время очень раздражает, когда по первой главе начинают судить о книге или героях. Мы же не знаем, что дальше автор напишет, может, она восхищаться будет тем, как герои выживают в это трудное время, вот именно как ты пишешь
А тут сразу обвинения - противная американка чернит нашу жизнь, да как она посмела. Ведь Ласт и не выбрала бы подобную книгу для перевода.
С нетерпением жду продолжения и постараюсь сдерживать свой сарказм.

...

daivuta: 10.11.14 16:29

я пока не вынесла суждение об авторе, а вот гг мне импонирует, может быть потом разочарует, но тронула её забота о бабушке, для которой она спрятала шоколадку
то, что шеф её козел - сомнений не вызвало, нанимать в фирму для работы, за дополнительные личные услуги, а потом чморить с инетом, что тут ещё надо, для определения?!

...

LuSt: 10.11.14 16:42

надеюсь, автор тебя не разочарует


Оно уже не за горами ;)

Мне тоже очень нравится Даша, хотя некоторые ее поступки в будущем могут показаться не очень... Она умная, а я умных людей люблю Вечно они такие неприкаянные у нас...

зато он еду вкусную подгоняет, ну и не только. Офис красивый, практика в английском. Собственно, единственный минус работы - домогательства начальника. Но если уже полгода прошло, значит, научилась Даша как-то его отваживать %)

...

daivuta: 11.11.14 09:44

это радует!

еда это, конечно, славно, но не пищей единой жив человек, должны быть ещё какие-то ценности в жизни...
ну это опять же заслуга Даши, доказывающая её ум! а то, что шеф не снасильничал, тут могут быть варианты, или западная толерантность, или трусость... и почему я склоняюсь ко второму?!

...

Кьяра: 11.11.14 09:59

Так в аннотации ведь говориться, как Даша от домогательств отвертелась.

...

Irish: 11.11.14 21:14

Ластик, Таня, спасибо за перевод!
Ой, опоздала я на дискуссию по поводу шоколадок, теперь приходится изо всех сил зажимать себе рот.

А вот я не поверила в эту версию. Более вероятно, что соседка - маленькая часть всех предпринятых Дашей действий.

Потому, что шеф боится Владика.

Развесистой клюквы пока не нашла. Но вот махонькой разве не было?

Мне показалось странным, что Даша прямо на собеседовании пила спиртное: открыли вторую бутылку вина, потом шампанское. Обычная девочка 18-ти лет должна сильно опьянеть от такой дозы. Автор ничего не говорит о том, что героиня только чуть пробовала, а шеф принял все остальное (алкоголиком его делать явно никто не собирается), значит поровну пили. Это что, твердая уверенность автора, что здесь пьют все и много? И при этом остаются совершенно трезвыми. Даже умненькая отличница очень хорошо знает, что такое чернило и какими пробками оно закрывается. Неужели потому, что пить что-то надо, а денег на хорошее вино не хватает, только на чернило?

Как вы считаете, это клюква?

...

Кьяра: 11.11.14 21:40

А зачем зажимать себе рот? Ластик именно общения в теме и желает У нас у всех разные воспоминания, одному запомнилось одно, другому другое.
А по поводу выпивки - так они ж вино за обедом пили. Бутылочку за едой, а шампанское уже на десерт. И если ей так нужна работа и хочется понравиться работодателю, то вряд ли она ломаться будет.
И ей не 18 лет, она уже институт закончила и диплом полгода назад получила. Так что тут большого криминала я не вижу.
Какую-то фальшь немного в книге я чувствую, но пока не определилась, в чем она.

...