Виктория В:
Приветствую!
Настёна СПб писал(а):Вика, скажи это Лажечникову . У его знатной боярыни явное презрение к новым худородным царским приближенным (как и у ее однофамильца из "Серебряного").
На первых порах высокой знати путь в опричнину действительно был заказан. В нее входило мало представителей титулованных родов, а те же Вяземский или Хворостинин - захудалой княжеской ветви. Басмановы - середняк, для Рюриковичей и Гедиминовичей они никто. А Грязному Грозный сам писал (не дословно), что из пыли его поднял.
Настя, Морозовы тоже особой знатностью не отличались. Родоначальник рода Михаил Прушанин был сподвижником Александра Невского, а не выходцем из великих княжеских родов. Словом, тоже бояре средней руки.
Настёна СПб писал(а):
У Лажечникова Морозовы сторону опричнины не принимали. У героя личная обида на Жемчужного, он пошел к царю только потому, что не смог найти управу на князя законным путем. Как только Андрею намекнули, что из опричнины можно запросто выйти, он очень обрадовался. А его матушка считает, что "псы государевы" измываются над честным народом.
Настёна СПб писал(а):
В оригинале царь никуда его не отпускал. Там еще и Фёдор мозги приятелю вправлял из-за этого.
У нас разговор идет о либретто оперы "Опричник".

Там сказано следующее:
Александровская слобода. Опричники шумно справляют свадьбу Андрея с Натальей. Тревожно на сердце у Наташи. Хоть царь разрешил Андрею покинуть опричнину, но, по обычаю, юноша до полуночи ещё связан своею страшной клятвой. Скорей бы уж пришла полночь! Но прежде чем она настаёт, свершается судьба Андрея. Князь Вязьминский приносит ему приказ царя: государь вызывает к себе красавицу-Наталью. Напрасно Басманов уверяет Андрея, что это только испытание его верности. Андрей отказывается исполнить царский приказ и тем нарушает свою клятву. Перед окнами, на площади палачи ставят плаху. Палата пустеет. Торжествующий князь Вязьминский вводит Морозову и зовет её к окну, взглянуть на сына. Увидев казнь Андрея, Морозова падает мёртвая. Мрачно-торжественный хор опричников славит грозного царя.
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):Настя, Морозовы тоже особой знатностью не отличались.
Вика, я в курсе

. Но почему-то литераторы XIX века ставят их вровень с титулованной знатью, разобиженной на царя. Как я понимаю, все романно-художественные Морозовы и реальные - две большие разницы, и не стоит проводить между ними параллели. Авторам просто фамилия нравится

.
Виктория В писал(а):У нас разговор идет о либретто оперы "Опричник".

, но до полуночи герой все равно был связан клятвой и обязывался исполнить любое царское приказание.
Вика, тебе просто не нравится, что Грозный на невесту глаз положил

. Андрюше тоже не понравилось, вот он и взбеленился.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):Вика, я в курсе . Но почему-то литераторы XIX века ставят их вровень с титулованной знатью, разобиженной на царя. Как я понимаю, все романно-художественные Морозовы и реальные - две большие разницы, и не стоит проводить между ними параллели. Авторам просто фамилия нравится
Настя, Морозовы также в опере показаны потерпевшими крах не самыми знатными боярами, одинокими и покинутыми всеми, кроме опричника Федора Басманова. Надежду на восстановление своего былого статуса они могут возлагать только на царя, но старуха Морозова видите ли пуще всего ненавидит не князя Жемчужного, который был причиной их несчастья, а опричнину. Смешно читать про причитания Морозовой, что "псы государевы" измываются над честным народом - земские бояре также измывались и притесняли тех, кто был зависим от них и слабее - прямой пример в самой опере князь Жемчужный. И любая знатная боярыня, оказавшись в простой избе тут же сделала все возможное и невозможное лишь бы вернуться в свой боярский терем, поскольку знатная боярыня просто не в состоянии жить в курной избушке.
Настёна СПб писал(а):Вика, тебе просто не нравится, что Грозный на невесту глаз положил
Настя, мне не нравится весь нелепый сюжет оперы в целом, не только далекий от исторической правды, но и от здравого смысла. И если Лажечникову естественно писать такой сюжет в первой половине 19 века, когда еще ощущалось влияние классицизма с его склонностью к гиперболизации, то во второй половине 19 века его школой художественного реализма такое развитие событий все больше ощущается как фальшь и ничего кроме недоумения вызвать не может. Скорее всего спасает оперу гениальная музыка Чайковского, но сам Петр Ильич впоследствии всячески открещивался от этого своего детища и даже не давал ставить "Евгения Онегина" тем оперным театрам, которые ставили "Опричника". Думаю, такое негативное отношение маэстро к опере возникло потому что он сам понял, что ее идейное содержание заставляет желать лучшего, и это еще мягко говоря.
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):Морозова видите ли пуще всего ненавидит не князя Жемчужного, который был причиной их несчастья, а опричнину
Боярыня и князя с дочерью ненавидит. Она всех ненавидит

. С чего ей любить опричников, если ей не нравится то, что они делают? Сдохнет она голодной и холодной, но помощи у них не попросит. Разве не встречаются такие?
Виктория В писал(а):зависим от них и слабее - прямой пример в самой опере князь Жемчужный
Жемчужный оказался хитрее и подлее, он брал именно этими качествами, а не знатностью и силой.
Виктория В писал(а):такое развитие событий все больше ощущается как фальшь и ничего кроме недоумения вызвать не может
Добрый царь-батюшка должен был помочь несчастному семейству, наказать злодеев и благословить брак героев, чтобы все были счастливы, цвели и пахли?

Это логично?
Лажечников в свое время видел именно так, как написал. Для меня поступки героев вполне объяснимы, пусть я их и не всегда принимаю. Чайковский писал, что "сюжет, хорош, но как-то мне не по душе." А товарищу Сталину, например, не нравились сомнения героя по поводу вступления в "партию".
Но на этом я заканчиваю, потому что мы переливаем из пустого в порожнее.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Боярыня и князя с дочерью ненавидит. Она всех ненавидит . С чего ей любить опричников, если ей не нравится то, что они делают?
В либретто написано, что пуще всего Морозова ненавидит опричников, которые ей ничего не сделали, больше князя Жемчужного конкретно виновного в несчастьях ее семьи. Это нормально?!
Настёна СПб писал(а):Добрый царь-батюшка должен был помочь несчастному семейству, наказать злодеев и благословить брак героев, чтобы все были счастливы, цвели и пахли? Это логично?
Настя, мне трудно искать логику в сюжете "Опричника". Поэтому просто приведу некоторые конкретные факты об историческом Иване Грозном, которые противоречат мифам о его произволе и позволяют говорить, что по средневековым меркам он был гуманным правителем.
При оценке правителя важны не виды и методы наказания, а справедливость и обдуманность его наложения. Начиная с воспоминаний немцев-опричников, историки традиционно отмечали вспыльчивость Ивана IV и на этом основании находили, что справедливым его суд быть не мог. Действительно, после введения опричнины традиционная система судопроизводства была на время оставлена. Но это не значит, что людей казнили без расследования их вины. В опричнине существовал Розыскной приказ, в котором и проводилось следствие, занимавшее иногда по нескольку месяцев. В.А.Колобков утверждал, что Синодник опальных Ивана IV составлен по материалам подлинных опричных отчетов и опричного делопроизводства. [16] Перед тем, как отдать приказ о казни того или иного лица, Иван IV сначала проводил расследование и убеждался в его виновности. Некоторые лица, чья вина была не до конца выяснена, доставлялись для допросов в Москву и Александровскую слободу. Рассматривая документально зафиксированную практику наложения наказаний Ивана IV, мы нигде не находим легендарной "вспыльчивости" и "гневливости". Напротив, виден взвешенный подход и гуманное отношение к нарушителям царской воли.
В воспоминаниях английского путешественника Д.Горсея описывается, как послы Девлет-Гирея пришли к Ивану IV. Старший посол, находясь перед троном царя, достал длинный нож и от имени пославшего его заявил, что пусть этим ножом русский царь перережет себе горло. Послов не только не изрубили на куски, как предлагали советники Ивана IV, но даже не отобрали подарки. [17] Буквально на следующей странице автор воспоминаний писал, что "главное наслаждение царя, которого руки и сердце были обагрены кровью, заключалось в том, чтобы выдумывать новые мучения, пытки и смертные казни над теми, на которых он гневался или которых наиболее подозревал". [18] Очевидно, что в контексте предыдущего заявления рассказ о жестокости Ивана IV выглядит голословным.
Митрополит Иоанн (Снычев) приводил в своей книге сообщение о том, что в 1577 году во время Ливонского похода царь и его штаб направили под город Смилтин князя М.В.Ноздреватого и боярина А.Е.Салтыкова. Их войскам долго не удавалось заставить город сдаться. Ивану IV пришлось несколько раз посылать под Смилтин опричных чиновников, пока не выяснилось, что М.В.Ноздреватый и А.Е.Салтыков не дают литовцам покинуть города с вещами, желая поживиться их имуществом. После того, как царь приказал возглавить осаду опричному воеводе и тот обещал выпустить литовцев с вещами, город был сразу сдан. В наказание провинившимся воеводам царь велел Ноздреватого на конюшне плетью бить, а Салтыкову шубу в подарок не давать. [19]
В 1565 году пост второго воеводы Нижнего Новгорода занимал князь С.В.Звяга Лобанов-Ростовский. Его судьба очень показательна для характеристики политических мероприятий Ивана IV. Будучи в 1554 году членом Боярской думы, князь Семен Звяга пытался бежать в Литву, на что просил у польско-литовского короля охранные грамоты. Побег, в котором планировали участвовать многие родственники князя, не удался. После тщательного расследования боярский суд приговорил Звягу к смерти за передачу Литве сведений государственной важности. Однако, благодаря "печалованиям" митрополита Макария и всего Освященного Собора, Звяга был помилован и сослан на Белоозеро. Из ссылки князь вернулся еще до учреждения опричнины и получил назначение в Нижний Новгород. В 1565 году он был вторично сослан и впоследствии казнен. [20] Осенью 1567 года А.И.Шеин-Морозов участвовал в Ливонском походе. После отмены похода Шеин был оставлен на границе. В 1568 году он получил важное военное назначение помощника командующего большим полком. В это время он был арестован и доставлен в Розыскной приказ. Ему припомнили, что в 1567 году, когда сохранялась опасность вторжения войск Сигизмунда II, он, будучи земским воеводой, из-за местнического спора отказался выполнить распоряжение о передислокации своего полка из Великих Лук к Торопцу - тогда он вообще не понес наказания. [21] Из этих примеров видно, что заведомо виновным Иван IV прощал их преступления и наказывал лишь в случае повторной провинности.
Есть сведения о том, что крупные чиновники избегали казни даже в том случае, если сами сознавались в покушении на цареубийство и измену. Казни избежал окольничий И.П.Федоров-Челядинин, после инцидента на Коломенской дороге в 1646 году признавшийся в участии в заговоре на цареубийство. Он был сослан на Белоозеро, а позднее и возвращен ко двору. Во время отхода от Москвы Девлет-Гирея к нему на службу пытался перейти мурза Абысланов, находившийся на русской службе. Пойманный, он признался в том, что был послан к Девлет-Гирею воеводой И.Ф.Мстиславским с предложением во время нового похода сдать Москву. Глава Земской думы был арестован и признался во всем. Но он обещал впредь верно служить царю и его детям. За князя вступились опричные и земские воеводы, сражавшиеся под его руководством. Трое крупнейших воевод поручились за опального, обещая в случае его новой провинности выплатить 20 тыс. рублей. Кроме того, царь потребовал поручений еще от 285 княжат и детей боярских. Князь был освобожден и направлен наместником в Новгород. [22]
Сильно противоречат действительности рассказы современников о массовом опричном терроре. Г.Штаден, А.Шлихтинг, И.Таубе и Э.Крузе в своих воспоминаниях рассказывали о том, что опричники во время похода в вотчины И.П.Федорова-Челядинина обращали в пепел скирды хлеба, сжигали целые села вместе с церквами, убивали скот и лошадей, душили и стреляли из луков беззащитный деревенский люд. [23] Накопленный на сегодняшний день материал позволяет опровергнуть подобные сообщения. Историки установили, что И.П.Федоров-Челядинин принадлежал к числу крупнейших землевладельцев середины XVI века. Его вотчины располагались в Коломенском, Бежецком и Белозерском уездах. Одно лишь село Борисоглебское имело 1158 четвертей обрабатываемой земли. К селам Старая и Новая Ерга относились около 120 деревень, расположенных на территории 100 квадратных километров. По воспоминаниям опричников, царь во главе полков, специально отобранных для защиты южных рубежей, в течение шести недель разорял владения И.П.Федорова. Синодник казненных сохранил точные цифры этой расправы. За весь поход было убито 369 человек, по подсчетам Р.Г.Скрынникова, 293 из них были дворовыми людьми опального боярина. Если оставшихся "жертв террора" поделить между селами только Старой и Новой Ерги, то не получится и по одному казненному на деревню.
Ярким примером гуманизма Ивана IV является его послание в Кирилло-Белозерский монастырь (1573). Дело было в следующем: в одном из любимых монастырей царя начались неурядицы, вызванные конфликтом бояр, в разные годы ставших иноками. Иван Шереметев, пользовавшийся поддержкой монахов, выступил против сосланного в монастырь царем Василия Собакина. Ивана IV, которому сообщили о смуте в монастыре, пришел в гнев. В своем послании он упрекал монахов в том, что они постриженным в монастыре боярам разрешают пользоваться собственным столом, есть в кельях и даже принимают от них подарки. Царь порицал монахов за то, что они поставили церковь над могилой князя Воротынского, а над могилой основателя монастыря Кирилла церкви нет. "Бояре, придя к вам, ввели свои распутные уставы: выходит, что не они у вас постригаются, а вы у них; не вы им учителя и законодатели, а они вам... Сегодня тот боярин один порок введет, завтра другой иное послабление введет, мало-помалу и весь крепкий монастырский уклад потеряет силу и пойдут мирские обычаи", [25] - писал царь. В своем письме Иван IV называет боярина Шереметева "бесовым сыном", а другого недавнего инока Хабарова - "дураком" и "упырем". "Поистине, святые отцы, это не чернецы, а поругание монашеского образа", - писал он. При этом Иван IV не брался судить и наказывать иноков. "Если в монахах жить тяжело, надо было жить в боярах, а не постригаться... Что я им, отец духовный или начальник? Пусть как хотят, так и живут, если им спасение своей души не дорого!", [26] - писал царь.
При желании Иван IV легко мог найти повод расправиться с бывшими боярами, видимо, и в монастырь ушедшими от его гнева. "Бог свидетель, я пишу это, только беспокоясь о нарушении монастырских порядков. Гнев на Шереметева тут ни причем: у него, ведь, имеются братья в миру, и мне есть на кого опалу наложить. Кто же будет надругаться над монахом и возлагать на него опалу!". О Собакине царь сообщал, что его племянники хотели колдовством повредить царской семье, но это не удалось, и заговор раскрыт. Иван IV заявлял, что не собирается мстить за это иноку Собакину. Он даже делал выговор монахам за то, что Собакина обижают в монастыре: "Следовало бы ради моего слова и ради нас пренебречь его дуростью и поступить с ним кротко". [27] В Синоднике опальных Ивана IV можно встретить имена представителей клира - это инок Афоня (1567), инок Никита Казаринов (1568), монахиня Евфросиния, Григорий от Петра и Вериг поп (1569), инок Амос, инок Помина, инокиня Евдокия, архимандрит Печерский Корнилий и иноки Васьян, Дорофей, Афон, Митрофан, Дионисий Турпеев (1570). Большая часть из вышеперечисленных клириков была казнена при расследовании Новгородской измены, о части других также известно, что они проходили по делам об измене. Можно с большой уверенностью утверждать, что клириков Иван IV казнил лишь по очень серьезным преступлениям (измена, покушение на жизнь царя, колдовство). От общего процента лиц, перечисленных в Синоднике, клириков не набирается и 0.5%.
"Скуйте Шереметеву хоть золотые сосуды и воздайте ему царские почести - ваше дело. Установите вместе с Шереметевым свои правила, а правила чудотворца оставьте, - так хорошо будет. Вы сами знаете: делайте, как хотите, а мне ни до чего дела нет! Больше не докучайте: поистине, ничего не отвечу. Да пребудет с вами и с нами милость Бога мира и Богородицы и молитвы чудотворца Кирилла. Аминь. А мы вам, мои господа и отцы, челом бьем до земли", [28] - заканчивал свое письмо братии Кирилло-Белозерского монастыря Иван IV. Царь не брал на свою совесть суда даже над иноками, грубо нарушавшими постановления Стоглавого собора.
Ужасы, приписываемые России XVI века, происходили, видимо, лишь в воображении политических противников Ивана IV. Легко установить, откуда они черпали материал для описания зверств русского царя. Например, Г.Штаден до пересечения границ России побывал в Риге. Там он стал свидетелем казни герцога Арца, обвиненного в связях с русскими. По сообщению будущего опричника, Арц был растерзан раскаленными клещами. [29] Естественно, что методы казней и допросов Европы Г.Штаден переносил и на Россию, приписывая их царю-тирану.
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):пуще всего Морозова ненавидит опричников, которые ей ничего не сделали
Но она элементарно не одобряет их поступков, а опричники в большинстве выведены негативно.
Либретто написал сам композитор, слегка подкорректировав сюжет, из-за чего разрушилась драма произведения Лажечникова. Кстати, существуют немного другие слова либретто, где не делается акцент именно на этой ненависти.
Виктория В писал(а):некоторые конкретные факты об историческом Иване Грозном, которые противоречат мифам
И потому о царе слова дурного нельзя сказать?
Совершенно не считаю Грозного каким-то маньячным деспотом-тираном, что не мешает мне не относиться к нему с одними восторгами. Кто бы сколько "конкретных фактов" не приводил, тем более, многие видят лишь то, что хотят видеть, говоря об одном и умалчивая о другом. Кто-то очерняет, кто-то - идеализирует, а я терпеть не могу скатываться из крайности в крайность.
Все же предлагаю наш разговор глухого с немым закончить

.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):Либретто написал сам композитор, слегка подкорректировав сюжет, из-за чего разрушилась драма произведения Лажечникова. Кстати, существуют немного другие слова либретто, где не делается акцент именно на этой ненависти.
Настя, я пользуюсь текстом либретто в общедоступной версии в википедии и анализирую именно его.
Настёна СПб писал(а):И потому о царе слова дурного нельзя сказать?
Совершенно не считаю Грозного каким-то маньячным деспотом-тираном, что не мешает мне не относиться к нему с одними восторгами. Кто бы сколько "конкретных фактов" не приводил, тем более, многие видят лишь то, что хотят видеть, говоря об одном и умалчивая о другом. Кто-то очерняет, кто-то - идеализирует, а я терпеть не могу скатываться из крайности в крайность.
Думаю, о Иване Грозном вообще не следует говорить ничего дурного, если только порочащие его факты не известны из заслуживающих доверия исторических источников. Об историческом Грозном я читала, что в его царствование, вопреки расхожему мнению, не был казнен ни один человек без суда и следствия. И в том, что он требовал себе жен опричников ради проверки их верности его не обвиняли даже иностранцы.
Настёна СПб писал(а):Все же предлагаю наш разговор глухого с немым закончить
Не знаю кто из нас глухой, а кто немой, но к консенсусу наша беседа точно не пришла.
...
Виктория В:
» Глава четырнадцатая. Две свадьбы и похороны зайца
...
Margot Valois:
Викуля, дорогие Леди, всем самого доброго времени суток и благодарю за новую главу!
Искренне рада за Ивана и Ксению. Надеюсь, и дальнейшая их жизнь будет счастливой.
А вот у Федора и Варвары все наоборот, и это вызывает совершенно разнообразные чувства. С одной стороны - Федору, наверно, стоило проявить ещё больше терпения и такта, если он так любил Варвару, но он и так проявил достаточно выдержки и понимания для молодого здорового мужчины, с другой стороны - по моему личному опыту, если между мужчиной и женщиной есть любовь, то и физическая близость доставляет радость (за редким исключением чисто физиологической несовместимости), отсюда напрашивается вывод, что не так уже сильно молодая сургуа Федора любила его, если её так легко было запугать мамкам-нянькам. Ну, зато освободилось рядом с Федором место для героини
А вот соперничество с Григорием Бельским при дворе может обернуться большой опасностью как для самого Федора, так и для всего семейства Басмановых и связанных с ними людей - в том числе, и длягероини в будущем.
...
Виктория В:
Margot Valois писал(а):Викуля, дорогие Леди, всем самого доброго времени суток и благодарю за новую главу!
Риточка, приветствую и благодарю за столь обстоятельный и развернутый отзыв!
Margot Valois писал(а):
Искренне рада за Ивана и Ксению. Надеюсь, и дальнейшая их жизнь будет счастливой.
Да, Иван и Ксения будут счастливы, поскольку у обоих у них чистая душа и стремление создать прочную семью.
Margot Valois писал(а):А вот у Федора и варвары все наоборот, и это вызывает совершенно разнообразные чувства. С одной стороны - Федору, наверно, стоило проявить ещё больше терпения и такта, если он так любил Варвару, но он и так проявил достаточно выдержки и понимания для молодого здорового мужчины
Да уж, Федя терпел сколько мог, но у любого терпения есть свой предел.
Margot Valois писал(а):с другой стороны - по моему личному опыту, если между мужчиной и женщиной есть лубовь, то и физическая близость доставляет радость (за редким исключением чисто физиологической несовместимости), отсюда напрашивается вывод, что не так уже сильно молодая сургуа Федора любила его, если её так легко было запугать мамкам-нянькам.
Рита, тут не какая-то одна причина послужила поводом для разлада между Федором и его женой, а целый комплекс. Подробнее расскажу в следующей главе, когда Федор поймет, что действительно послужило отчуждением. Кстати, Варвара это объяснила своим афористическим изречением про голубку и орла, овечки и льва. Дело в том, что они с Федором слишком разные, и эта непохожесть препятствовала настоящему сближению. Для того, чтобы женщина могла по-настоящему отдаться мужчине она должна ему полностью, всей душой доверять.
Margot Valois писал(а):Ну, зато освободилось рядом с Федором место для героини
Верно, в пятнадцатой главе появится Соломонида.
Margot Valois писал(а):А вот соперничество с Григорием Бельским при дворе может обернуться большой опасностью как для самого Федора, так и для всего семейства Басмановых и связанных с ними людей - в том числе, и длягероини в будущем.
И тут ты в самое яблочко попала, Рита, буквально все угадала, что произойдет с моими героями.
Еще раз спасибо тебе за душевный отзыв!
...
Диана Казанцева:
Привет!
Вика, спасибо за продолжение!

Несколько тревожным оно вышло. Федор начал опасаться нового фаворита Грозного – Малюту Скуратова. Но, наверное, добряков в таком важном Сыскном приказе не держали. А тут сам глава! Ничего удивительного, что только от его вида все внутри холодело. Чувствую, скоро они столкнуться. Двум фаворитам в одном месте тяжело ужиться. А тем временем Федор ловко устроил сватовство для своей сестры

Молодец, любящий, заботливый брат! Радует, что молодые пришлись друг другу по душе. А вот самому Федору так и не удалось найти общий язык с женой. Женился по сути на ребенке, который никак не желал взрослеть( И мамки ее туда же, только подыгрывали ей. Нет бы, наоборот, уму-разуму научить несмышленое дитя, а они еще больше отдаляли супругов друг от друга. Не везет Федору, уже вторая уходит в монастырь…
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а): я пользуюсь текстом либретто в общедоступной версии
Сейчас в театре. Боярыня вопит о ненависти к Жемчужному, об опричниках - в общих чертах.
Виктория В писал(а): о Иване Грозном вообще не следует говорить ничего дурного, если только порочащие его факты не известны из заслуживающих доверия исторических источников.
Вика, просто ты хочешь видеть только хорошее

. Заслуживающие доверия источники не обязательно те, которые преподносят Грозного исключительно в положительном свете. Очень удобно считать то, что не нравится, ложью и клеветой (это я не конкретно о тебе, если что).
Виктория В писал(а):в том, что он требовал себе жен опричников ради проверки их верности его не обвиняли даже иностранцы
То, что царь во время болезни любимой жены по девкам шлялся, иностранцы тоже не писали. А ты написала

.
Спасибо за продолжение!
...
Виктория В:
Милые Леди, спасибо от души за внимание и сердечки!
Диана Казанцева писал(а):Привет! Вика, спасибо за продолжение!
Диана, рада приветствовать!
Благодарю за обстоятельный отзыв!
Диана Казанцева писал(а):Несколько тревожным оно вышло. Федор начал опасаться нового фаворита Грозного – Малюту Скуратова. Но, наверное, добряков в таком важном Сыскном приказе не держали. А тут сам глава! Ничего удивительного, что только от его вида все внутри холодело. Чувствую, скоро они столкнуться. Двум фаворитам в одном месте тяжело ужиться.
Диана, тут дело не только в должности Скуратова. Федор сам человека убьет на царской службе, не поморщится. Но для него какие-то пределы есть. Он великодушен к своим и беспощаден к чужим. А для Скуратова границ нет. Это бездушный убийца и глаза у него мертвые. Эмоциональный Федор всегда будет питать к нему инстинктивную антипатию.
Диана Казанцева писал(а):А тем временем Федор ловко устроил сватовство для своей сестры Молодец, любящий, заботливый брат! Радует, что молодые пришлись друг другу по душе.
Федор понял, насколько Ксении тяжело с мачехой, и сделал все от него зависящее, чтобы устроить судьбу сестры.
Диана Казанцева писал(а):А вот самому Федору так и не удалось найти общий язык с женой. Женился по сути на ребенке, который никак не желал взрослеть( И мамки ее туда же, только подыгрывали ей. Нет бы, наоборот, уму-разуму научить несмышленое дитя, а они еще больше отдаляли супругов друг от друга. Не везет Федору, уже вторая уходит в монастырь
В следующей главе Федор поймет в чем его личная вина и сделает соответствующие выводы для избежание повторных ошибок.
Настёна СПб писал(а):
Сейчас в театре. Боярыня вопит о ненависти к Жемчужному, об опричниках - в общих чертах.
Понятно. Смешались в кучу люди, кони.
Настёна СПб писал(а):Вика, просто ты хочешь видеть только хорошее . Заслуживающие доверия источники не обязательно те, которые преподносят Грозного исключительно в положительном свете. Очень удобно считать то, что не нравится, ложью и клеветой (это я не конкретно о тебе, если что).
Настя, Грозный конечно не был святым и имел человеческие слабости. Но в нашем мире все относительно. Я читала разные мнения о Иване Васильевиче, сравнивала его с другими монархами его эпохи и почти по всем статьям он представал передо мной в выигрышном свете. Больше всего я уважаю этого царя за то, что он неустанно боролся со своими пороками и стремился и самому стать лучше, и изменить к лучшему жизнь своих подданных. Исхожу из этой предпосылки и на вой либералов, оскорбляющих его память не обращаю внимания.
Настёна СПб писал(а):
То, что царь во время болезни любимой жены по девкам шлялся, иностранцы тоже не писали. А ты написала
Измена жене не мой вымысел, правда не помню, где я читала об этом. Но я предполагаю, что это был для него способ справиться со стрессом, уже писала об этом.
Настёна СПб писал(а):Спасибо за продолжение!
Спасибо, что отметила!

Удачного просмотра спектакля.
...
Марьяша:
Виктория В писал(а):Что так тихо в теме?! Только трем Леди интересно продолжение?
Виточка, здравствуй!
У меня такой же вопрос
У меня такое же количество читателей отписались в теме.
Мне конечно было интересно читать твою новую главу!
Отзыв сразу не написала, потому что пыталась собрать все мысли в один ясный комментарий.
Глава очень насыщенна событиями.
По-моему у Феди появился новый враг. Не может желать хорошего такой человек как Скуратов.
Ещё и с женой у Феди проблемы.

Он стал ей мужем в полном смысле этого слова, только дальнейшие их отношения сошли на нет.
А Ксения на совсем ушла в монастырь?

Очень жалко её...
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):Об историческом Грозном я читала, что в его царствование, вопреки расхожему мнению, не был казнен ни один человек без суда и следствия.
Старицких судили? Черкасского? Репнина с Кашиным? В Новгороде каждому был приговор зачитан?
Виктория В писал(а):на вой либералов, оскорбляющих его память не обращаю внимания
Либералы могут орать сколько угодно, я вообще не про них. Но тот же историк Фомин раздражает меня куда больше Кобрина. Интересно получается. В чем оскорбление-то? Что не все считают его прекрасным человеком и правителем? Что видят и хорошее, и плохое? Принимают к сведению известия из всех известных источников, а не выборочно? Так составляется целостная картина, иначе выйдет очень половинчато.
Виктория В писал(а):Измена жене не мой вымысел, правда не помню, где я читала об этом
А я говорю - вымысел, потому что все, что читала я, говорит о том, что царь ушел в загул после смерти жены.
Виктория В писал(а):он неустанно боролся со своими пороками и стремился и самому стать лучше, и изменить к лучшему жизнь своих подданных
Разве ж это отрицаю? Но пороки были, из-за чего приходилось раз за разом искренне каяться. Как писал Борис Флоря: "Вера не мешала царю грешить, но помогала каяться."
Виктория В писал(а):Смешались в кучу люди, кони.
Нет, никто никуда не смешался.
Виктория В писал(а):Только трем Леди интересно продолжение?
Не рановато ли Шуйские со Скуратовым породниться решили? На тот момент князья в его сторону даже не посмотрели бы.
...