Leonora:
28.11.19 22:42
Вспомнила ещё кое-что, что брат меня бесит. Это фразы типа "он(она) закрыл(а) ей(ему) рот поцелуем". По чем этот самый поцелуй может быть жарким, горячим, страстным, долгим. Как-то по мне это грубовато звучит.
Lady Honey:
28.11.19 22:53
Leonora писал(а):
Это фразы типа "он(она) закрыл(а) ей(ему) рот поцелуем". По чем этот самый поцелуй может быть жарким, горячим, страстным, долгим. Как-то по мне это грубовато звучит.
Ну здесь как раз авторы никаких особых факапов не совершают.
Вас не раздражает если б он ей или она ему рукой закрыли рот? Ну а поцелуи это своего рода попытка, для меня чисто имхо, возможность прервать разговор. Поэтому таки да, рот мы закрываем поцелуем, рукой, тряпкой чем угодно.
А что касается степени грубости, то тут конечно каждый для себя решает какой рейтинг ЛР ему предпочтительнее.
Leonora:
29.11.19 05:17
Lady Honey писал(а):
как ни странно, нет. Тем более, что авторы (ну или переводчики) используют вполне себе приемлемые фразы типа "она прикрыла ему рот ладошкой", "он дотронулся пальцем до ее губ". Ну и т.п. к тому же фраза "закрыл ей рот поцелуем" часто используется в качестве, скажем так, синонима вполне себе нормальной фразы "он нежно (страстно, сладко) поцеловал ее".
Вас не раздражает если б он ей или она ему рукой закрыли рот?
Мася:
29.11.19 10:06
Princessa писал(а):
А зачем вообще писать про то, чтобы потом врать и выкручиваться? лично я считаю, что не надо писать про то, чего не знаешь наверняка, а то какая-то дезинформация получается
Потому что сцена нужна по сюжету, например))) Я не знаю, как обстоят дела в той книге, которую вы читали, но у меня моя полуинтимная сцена является отправной точкой для всего повествования в романе. И да, ее, конечно, можно изменить и убрать этот эпизод, но тогда события и персонажи пойдут по совершенно другому пути, нужные между собой не пересекутся и т.д. Не говоря уже о том, что придется менять характеры, сюжетные линии и т.д. и т.п. а у нас уже все продумано, план расписан и дополняется последние два года))
И ой! Думаю, никто из авторов на нашей планете не имеет персонального опыта полетов в космос, не имеет точного и достоверного понятия о том, как ощущается невесомость, что чувствуешь, когда задыхаешься, когда персонажа ножом режут и т.д. - однако авторы все это описывают
И про "врать" я не говорила
Если автор совсем-совсем не владеет информацией и несет околесицу, - тогда, да, лучше бы ему пропустить такой момент. Однако если автор очень молодой и не в курсе о таком геморрое прелести, как сбор матчасти, то его надо бы проинформировать о такой функции, чтобы не было чего-то вроде: "ну я ж не сантехник, откуда я знаю, как трубы меняют". А было: "я изучил методы работы сантехников, выучил на зубок и составил себе памятку с картинками всех видов труб в таких-то помещениях, инструментов, порядка работы, выяснил стоимость того-другого, уровень з/п в таком-то регионе, где у меня происходит место действия и т.д. и т.п." Однако, даже в этом случае возможны погрешности и дезинформация. 
Усё имхо
Princessa:
29.11.19 21:17
Мася писал(а):
И ой! Думаю, никто из авторов на нашей планете не имеет персонального опыта полетов в космос, не имеет точного и достоверного понятия о том, как ощущается невесомость, что чувствуешь, когда задыхаешься, когда персонажа ножом режут и т.д. - однако авторы все это описывают
И про "врать" я не говорила
И про "врать" я не говорила
Не, я именно говорю про постельные сцены, именно это меня раздражает, и я считаю, что в данном случае не нужно высасывать описание секса из пальца или какой-то другой части тела)) это также абсурдно, как если бы девственница начала описывать секс, тут на одной фантазии не выплывешь) полёт фантазии допустим во всем остальном, но не при описании постельных сцен, а то мы дойдём до "у неё вдруг от возбуждения вылезла третья сиська" или "он мог регулировать размер своего члена и, я боюсь, что однажды он сможет достать им до моих гланд"... Чесс слово, я против такого полёта фантазии авторов
А разве выкручиваться, не значит где-то соврать? По опыту общения с увиливальщиками знаю, что они очень часто врут, чтобы выкрутиться из сложной ситуации)))
Princessa:
30.11.19 00:23
Lady Honey писал(а):
А вы со знанием дела можете оценить секс двух мужиков? 
То есть за автора знаете что и где он (автор) недостоверно описывает в спаривании двух альфа-самцов?
То есть за автора знаете что и где он (автор) недостоверно описывает в спаривании двух альфа-самцов?Неее, я и говорю, что в принципе не нужно женщинам описывать спаривание двух самцов, потому что это заведомо ложная информация, меня раздражает то, что женщины якобы могут чувствовать и думать за мужчин. Мы ведь прекрасно знаем, что мужчины думают и чувствуют совсем иначе, не так, как женщины
Вот если бы постельные сцены геев описывал гей, то это было бы нормально
Lady Honey писал(а):
Princessa писал(а):
Ну, тут я вам возражу. Быть девственницей и писать про секс, и даже заниматься сексом можно совещая всё это. Не буду вдаваться в подробности что да как, не маленькие уже сами понимаете.это также абсурдно, как если бы девственница начала описывать секс, тут на одной фантазии не выплывешь
Ну не знаю, не знаю... Писать про то, чего ни разу не испытать на себе... Наверное, я просто консерватор)))
Lady Honey писал(а): мог регулировать размер? как перископ что ли? Так и представила...попадался мне один перл из ролевых игр про моряка у которого в штанах был перископ 
Princessa писал(а):
Ёшкина мышь! "он мог регулировать размер своего члена и, я боюсь, что однажды он сможет достать им до моих гланд"... Чесс слово, я против такого полёта фантазии авторов
мог регулировать размер? как перископ что ли? Так и представила...попадался мне один перл из ролевых игр про моряка у которого в штанах был перископ Мать моя женщина
надеюсь, это останется только в ролевых играх с больной фантазией 
Princessa:
30.11.19 09:41
Алёна, Вы все мои слова применяете на свой счёт, не нужно этого делать, прошу вас) я всего лишь сказала, что меня раздражает, когда девочки и женщины описывают секс между мужчинами, а вы уже приписали мне нагоняй на всех авторов, которые пишут про океан и другие миры)
Да ради Бога, пусть пишут о чем хотят, никто им не запрещает. Однако, это печально, что всё сводится к сексу. Какие раньше были произведения, написанные без постельных сцен или каких-то извращений, и ведь цепляли же, а сейчас... Как будто больше писать не о чем, моральные ценности уходят в прошлое
Больную фантазию я приписала только к тому случаю про моряка, у которого был в штанах перископ. Вряд ли можно назвать здоровой фантазию про то, что у него член увеличивался в размерах по желанию. Но это опять-таки лично моё мнение, можете не соглашаться
Мася:
30.11.19 12:39
Princessa писал(а):
это также абсурдно, как если бы девственница начала описывать секс, тут на одной фантазии не выплывешь)
Ну девственницы бывают разные))) Самоудовлетворение, чтение и просмотр фильмов не запрещены законом, так что вполне можно довольно точно предположить))) Имхо, фантастические, фентези и прочие романы и есть одно большое предположение "а что будет, если?.."
Princessa писал(а):
а то мы дойдём до "у неё вдруг от возбуждения вылезла третья сиська" или "он мог регулировать размер своего члена
Кажется у меня есть ответ, где это может быть возможно: у роботов, киборгов и инопланетян
Princessa писал(а):
А разве выкручиваться, не значит где-то соврать?
Возможно, но это уже разговоры о морали, а она у каждого своя. И даже если мы возьмем одну и ту же моральную ценность, у разных людей она все равно будет выглядеть и восприниматься различно, как и интимный опыт и т.д. и т.п. - усё субъективно))) Банально: у одной девушки прощание с девственностью произошло насильственным путем, у другой по взаимному согласию, но партнер доставил только боль, у третьей все вышло более чем прекрасно, оргазмично и т.д. Итого - отношение к соитию у каждой из них будет различно + сюда примешаются всякие мысли, чувства, эмоции и т.д.
Princessa писал(а):
По опыту общения с увиливальщиками знаю, что они очень часто врут, чтобы выкрутиться из сложной ситуации)))
Ну если человек врет или увиливается лиш иногда - это норма, ибо врут все (с)
Ежели это переходит в паталогию - это уже психическое расстройство (название не помню), при болезни Корсакова можно тоже сказать, что человек патологический врун, однако это не так, - организм не получает нужных питательных элементов для верного функционирования, мозг затрачивает много энергии на поддержание в нем жизни, и при этом у пациента страдает память, воспоминания придумываются и прочая. Еще есть посттравматические реакции с ложными воспоминаниями, куча всяких расстройств и болезней, при которых также может путаться все что угодно в сознании и человек якобы лжет, однако он искренне будет считать, что говорит чистую правду. Точно также человек может постоянно врать, потому что привык так делать с самого детства, дабы лучше контактировать с родителями, или наоборот увиливать от них, чтобы не обращали внимания и бла-бла-бла. А причин у людей для вранья может быть тонна, как психологических, так и биологических или психиатрических.
Lady Honey писал(а):
А вы со знанием дела можете оценить секс двух мужиков? То есть за автора знаете что и где он (автор) недостоверно описывает в спаривании двух альфа-самцов?
Действительно)))
Lady Honey писал(а):
попадался мне один перл из ролевых игр про моряка у которого в штанах был перископ
Он был андроидом или кем?))))
Princessa писал(а):
Неее, я и говорю, что в принципе не нужно женщинам описывать спаривание двух самцов, потому что это заведомо ложная информация, меня раздражает то, что женщины якобы могут чувствовать и думать за мужчин.
Ну так и с полетами в космос также))) Я вот не знаю, как оно на самом деле + не забываем о том, что все индивидуально)) Но мы ж таки можем предположить)) Изучив предварительно матчасть, конечно же)))
Знаете, откуда появилось выражение "развесистая клюква"?)) Некий иностранный писатель в прошлом писал про Россию и предположил, что клюква - это большое дерево))) Но на самом деле это не так.
Princessa писал(а):
Вот если бы постельные сцены геев описывал гей, то это было бы нормально
Если гей - писатель, - да. А если нет? Исходя из такой логики, только космонавты могут писать про космос, только геи могут писать про геев, только существа из других миров могут писать про таких же существ и т.д. То жанр фентези, к примеру, где можно вести повествование от лица орга - это заведомо ложная информация, ведь автор не может знать наверняка, что именно он чувствует, как мыслит и т.д.)))
Princessa писал(а):
Ну не знаю, не знаю... Писать про то, чего ни разу не испытать на себе... Наверное, я просто консерватор)))
Опять же - очень сомнительно, чтобы каждый писатель знал, что чувствует человек, когда его ножом режут в какой-нибудь схватке. Ии получал пулю в перестрелке, или ему отрезало конечность лазером инопланетян))) Точно также мало у кого есть машина времени, чтобы прогуляться в 18, скажем, веке и посмотреть, что там да как)))
Lady Honey писал(а):
Думаетеся мне, что любой из авторов пишет, не претендуя на истину в последней инстанции. Я вот например люблю от лица мужчины писать, и описывать его чувства и мысли.
Взаимно
Princessa писал(а):
Однако, это печально, что всё сводится к сексу. Какие раньше были произведения, написанные без постельных сцен или каких-то извращений, и ведь цепляли же, а сейчас... Как будто больше писать не о чем, моральные ценности уходят в прошлое
Princessa, книги ведь разные))) Есть с постельными сценами, есть без них
Есть с извращениями, и есть также без оных))
Я тут недавно фильм посмотрела - очень хороший, называется Шаманка (Пианистку можно сюда же отнести). И вот что интересно - в обоих этих фильмах кто-то видит порно, некоторые с извращениями, кто-то видит отличные сюжеты со смыслом, кто-то философию жизни, кто-то отлично проработанных персонажей, шикарную музыку и т.д. - мы все разные и видим по-разному)))
Princessa писал(а):
Вряд ли можно назвать здоровой фантазию про то, что у него член увеличивался в размерах по желанию.
Хм, но ведь даже на Википедии в статье про эрекцию написано (картинки со стадиями в той статье прилагаются), что в период возбуждения и желания спариваться, член увеличивается, а еще и сгибается, - эт физиология)))
Nyuringit:
30.11.19 13:15
Princessa писал(а):
Не, я именно говорю про постельные сцены, именно это меня раздражает, и я считаю, что в данном случае не нужно высасывать описание секса из пальца или какой-то другой части тела)) это также абсурдно, как если бы девственница начала описывать секс, тут на одной фантазии не выплывешь) полёт фантазии допустим во всем остальном, но не при описании постельных сцен, а то мы дойдём до "у неё вдруг от возбуждения вылезла третья сиська" или "он мог регулировать размер своего члена и, я боюсь, что однажды он сможет достать им до моих гланд"... Чесс слово, я против такого полёта фантазии авторов
Прошу прощения, что вмешаюсь в беседу. Я в своих сказках описывала страдания ГГ мужского пола по поводу невозможности привычно помочиться - его закидывало то в женские тела, то в сказочных существ, то в животных, - и из-за отсутствия секса. Хочется - а не можется. Ну, и его переживания по утраченному органу. Плюс, старалась передать его впечатления от нахождения в чужих телах. И мне один мужчина написал в комментариях, что он подозревает - а не мужеска ли пола я, случайно? Потому что настолько точно передать ощущения мужчины может только мужчина. Это ни разу не похвальба, всего лишь пример, просто хочу сказать, что все возможно, надо только обладать изрядной толикой эмпатии, то бишь, умением становиться на место другого. Конечно, хотя бы минимальные знания о физиологии должны быть, но не обязательно все переживать на собственной шкуре...
Впрочем, постельные сцены я терпеть не могу описывать, меня на "ха-ха" пробивает, поэтому могу их описывать только для усугубления комического эффекта)) Мне не дано такое - всерьез писать, типа: он в нее вонзился будто экспресс, идущий на полном ходу, а она, стремительно увлажняя свой тоннель, тоненько вскрикнула, когда паровоз достиг тупика, и плотно обхватив вторженца подрагивающими стенками этого самого тоннеля. Как-то так)))
Кстати, в одном фэнтези встречала ГГ, который умел регулировать длину своего члена и языка, доводя тем самым, партнершу до оргазменного обморока.
Peony Rose:
30.11.19 15:05
Nyuringit писал(а):
все возможно, надо только обладать изрядной толикой эмпатии, то бишь, умением становиться на место другого. Конечно, хотя бы минимальные знания о физиологии должны быть
Согласна.
По моим наблюдениям, писать от мужского лица женщины-авторы могут редко - чаще это все напоминает танцы с бубнами вокруг колючей сосенки. Кратко говоря: чтобы хорошо писать от мужского, у женщины-автора должен быть особый тип мышления (как правило, андрогинный) в сочетании с некоторым особым жизненным опытом (как правило, травматическим).
Если говорить конкретно о ЛР - в подавляющем большинстве случаев мужские герои там выглядят как помесь танка с плюшевым мишкой, то есть мило и забавно, но не достоверно. Все по канону, который требует удовлетворения женских мечт с взаимоисключающими параграфами (хочу, чтобы был сильный-брутальный, но нежный, богатый, но щедрый, красивый, но скромный и пр.). Про секс вообще молчу - меня редко когда там не пробивает на ржач. Ибо повсеместно встречается именно это
Nyuringit писал(а):
он в нее вонзился будто экспресс, идущий на полном ходу, а она, стремительно увлажняя свой тоннель, тоненько вскрикнула, когда паровоз достиг тупика, и плотно обхватив вторженца подрагивающими стенками этого самого тоннеля
Nyuringit:
30.11.19 17:13
Peony Rose писал(а):
По моим наблюдениям, писать от мужского лица женщины-авторы могут редко - чаще это все напоминает танцы с бубнами вокруг колючей сосенки. Кратко говоря: чтобы хорошо писать от мужского, у женщины-автора должен быть особый тип мышления (как правило, андрогинный) в сочетании с некоторым особым жизненным опытом (как правило, травматическим).
Не обязательно андрогинным мышлением и травматическим опытом... Хотя, я с детства всегда была "своим парнем" и предпочитала мужские компании женским, с лазаньем по деревьям, крышам и т.д. Это можно считать андрогинным мышлением? Мужским называли, это да, было дело... Впрочем, не знаю, как оно на самом деле у меня выходит - писать от чьего-то лица, не мне судить.
Кстати, была у меня такая ситуация. Муж курил, хотя старался бросить, и я ему при случае напоминала, когда хватался за очередную сигарету - а хто хотел бросить, ааа? Когда уже бросишь?! Клевала, короче, временами)) Но однажды мне приснилось, что я начала курить. Причем так, что хоть ложись и помирай - хочу курить, не могу! Весь сон носилась с сигаретами, пыталась бросить курить и не могла - плохо становилось.И вновь блаженная затяжка... Как же это было хорошо! Освобождение прямо. И вот легла я во сне спать
сунула сигарету под подушку и... Проснулась. И сходу руку под подушку за сигаретой! И только тут дошло, что это был сон. Все, с тех пор я к мужу насчет сигарет не цеплялась - курит, так пусть курит. Сам надумает бросить - бросит, а нет, так что ж... Это ж ужас, когда охота курить, а нельзя или нету!
Вот. По этому принципу и героев своих проживаю))) Без всяких травм и прочего...
Verka:
30.11.19 21:06
Peony Rose писал(а):
Кратко говоря: чтобы хорошо писать от мужского, у женщины-автора должен быть особый тип мышления (как правило, андрогинный) в сочетании с некоторым особым жизненным опытом (как правило, травматическим).
А я бы не согласилась. Я думаю, кроме писательского таланта и навыков, женщине достаточно внушительного опыта общения с большим количеством разных мужчин и понимания, чем в целом мужское поведение, мышление и пр. отличается от женского. Допустим, если у автора-женщины есть папа, два брата, три дяди, два дедушки, четыре взрослых племянника, она трижды была замужем и работает в преимущественно мужском коллективе. Даже не обладая типично мужским мышлением, такой автор сможет при необходимости достоверно прописать мужского персонажа. Как хороший актер сможет изобразить на сцене женщину не потому, что у него женских гормонов много и/или психология характера женская, а потому, что он хорошо знает женщин.
Шармелька:
08.12.19 15:03
Поворчу. Зашла на ЛН. Властные пластелины прощай, теперь новый тренд - социопаты. То есть бессовестные тварюшки, это если по простому. Романы о любви со сводным братом, с отчимом, с дочкой лучшего друга, с женихом сестры, с братом жениха, с лучшим другом мужа... сейчас наткнулась на роман "предсвадебный любовник". Барышня выходит замуж по расчету. Нет, не из-за денег, просто мама умирает от рака, и ей хочется чтоб доча замуж вышла. Доня нашла мужика, он ей не люб, спит с ним с трудом, не богат... Да в общем то на его чувства плевать, главное мамочку не расстроить. А перед свадьбой нашла себе мужика, с которым у нее случился офигенный секс. Как вы думаете, кто в этой истории будет хорошим, а кто плохим?
Verka:
08.12.19 15:40
Шармелька писал(а):
Романы о любви со сводным братом, с отчимом, с дочкой лучшего друга, с женихом сестры, с братом жениха, с лучшим другом мужа...
У них там домострой? Незамужние девицы из мужчин только с родственниками общаются?
Меня вообще "убивает" убогая фантазия большинства современных авторов. Почему для отношений и страсти всегда нужна дополнительная очень прочная связь между героями? Почему Героини вообще не интересуются мужчинами за пределами семьи и работы? Почему мужчины за этими пределами не интересуются героинями? Героини такие страшные и злобные дуры, что с ними ни один нормальный мужчина не то что связываться, даже близко подойти не хочет? И только тот ненормальный, у которого по неизвестным причинам напрочь крышу сносит от гормонов, после долгой борьбы с собственным разумом и придурью Героини, получает этот "приз".
Извините, накипело.
Шармелька:
08.12.19 16:22
Verka писал(а):
У них там домострой? Незамужние девицы из мужчин только с родственниками общаются?
Извините, накипело.
Шармелька писал(а):
Романы о любви со сводным братом, с отчимом, с дочкой лучшего друга, с женихом сестры, с братом жениха, с лучшим другом мужа...
У них там домострой? Незамужние девицы из мужчин только с родственниками общаются?
Извините, накипело.
Не иначе домострой.
с обязательным замужеством, потому как такие барышни сами по себе и за свой счет не живут
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение