Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Hitola: 28.08.13 21:18

Спасибо за продолжение))

Это свойственно человеческой природе.

Без сомнения... Каждый идет своей дорогой.

Но история не терпит сослагательного наклонения. "Если Бы" да "КаБы" плохие советчики. И еще есть хорошее выражение: "никогда не жалей о том, что произошло, и уж тем более не сожалей о том что НЕ произошло". Поэтому копание и ковыряние в своих неудачах и бедах мало кого приводят к успеху.


Именно так. Материнство, роды - эта тема очень емкая и почти все рано или поздно задумываются о ней. Делая акцент на этом, нам дают столько тем для размышлений... Не зря же мы здесь все копья ломаем уже который месяц))
Да-да-да. Хотя если почитать наши случаи из жизни про ЖК, гинекологов действительно становится страшно. Уж точно получишь яркие и совсем не обыдненные впечатления от посещения этих с позволения сказать адептов Гиппократа. Мне вот тоже не повезло. Я со своей первой беременностью(24 года) в 90-то-лохматом году попала к такой гинекологине. Посетив ее в очередной плановый визит и наслушавшись фраз про то,что я ослепну при родах или меня разобьет паралич, я, смотрящая в тот момент на мир через розовые очки, прорыдала без перерыва часа три... И... поехала рожать недоношенного ребенка на месяц раньше. Тьфу-тьфу, все обошлось сыночек вырос в здорового молодого человека (и к слову в этом году закончил Университет). Страх перед такими специалистами у меня засел где-то в мозгу. Поэтому на второго ребенка я решилась только через 11 лет. Нашла гинеколога, которому платила... да, но зато имела свободный режим посещений, абсолютный ноль давления с ее стороны,полную эйфорию от происходящего и здоровую дочечку через 9 месяцев.
Это так, лирическое отступление)))


М-дя, удивляюсь изобретательности некоторых дамочек... Хотя имя имя им - легион, судя по форумам и просто разговорам в женских коллективах. Видимо цель по их мнению оправдывает все средства.

Продолжение жду с нетерпением))

...

Stella Luna: 28.08.13 22:11

Ольга-А писал(а):



Я думаю, она в свете своей радости о Мауре не особенно думала. А если судить по ее выводам относительно жены Трея, то Маура в ее глазах, видимо, сама во всем виновата.

Но! правильно сказала Маура:

...

zerno: 28.08.13 23:36

ЛаЛуна ,Ластик , Таня , спасибо!!!
Лавры " секса в большом городе " видно никому не дают покоя . И здесь посиделки на четверых.
А у нас вот принято на троих . . Четверо уже толпа .
Джесс своими высказываниями умудрилась задеть всех .
Тема «поженились очень молодыми» против шерсти уже Дафне

Больная тема у Мауры.

Тут она врезала и по Мауре и по Клаве , да и по Дафне . Но может и просчитаться . Мужик может от такой новости драпануть со скоростью света .

Хороша сестрица, поддержала называется.

И мы виноваты и другие тоже . Жизнь не идеальна.

Эк, загнула . Да что дети вообще знают о жизни ?

Даже не знаю что сказать .Просто бывает только на бумаге . Уж в 35 пора бы это понимать .
НО!!! Хочу впервые похвалить Клаву .
В этом междусобойчике она вела себя достойнее всех . Всех понимала , всем сочувствовала и заливала пожар вином .
Противоестественно что не дано или противоестественно что жаждут этого ? По мне так и то и другое обычное дело .

Клуб
По моему книга как раз об этом . Вот сидят четыре женщины . Потянули за хвостик вопрос материнства и у каждой от его решения выстраивается или не выстраивается многое в жизни.

...

Irisha-IP: 29.08.13 10:38

Таня, Юля, Ласт, спасибо за перевод
Всё читаю, мысленно с Вами со всеми. Спорю, соглашаюсь, возражаю... Но реал. Появилось несколько свободных минут, попытаюсь объять необъятное

Думаю, что это зависит от конкретных людей, которые состоят в этих самых отношениях. То что для одной пары - норма, для другой может быть совершенно неприемлемым, то что одни считают ограничением свободы и жертвой, другие - нормой поведения. О себе. Да приходилось отказываться и не всегда это давалось легко, но когда человек тебе дорог... И не скажу, что некоторые уступки прошли уж совсем бесследно для внутреннего мира и чувств.

Опять же всё зависит от конкретных людей. Знаю таких, которые сохранили хорошие отношения, а бывшие мужья помогают и поддерживают не только детей, но и бывших жён. У меня лично - не этот случай

Вообще-то я здесь ничего противоестественного не вижу Полагаю, что каждому человеку свойственно мечтать , стремиться и хотеть чего-то большего, чем он имеет на данный момент. Тема материнства... Да, безусловно. Мне кажется, мы обсудили на этих страницах практически все аспекты бытия и да, в жизни всё взаимосвязано, нет мелочей, всё оставляет свой след в душе
Что касается героини, то согласна с Мариной

...

LuSt: 29.08.13 12:37

А мне кажется, что гинекологам наоборот выгоднее уговаривать рожать попозже, потому что из всей гинекологии ЭКО - это самое дорогое, и результат непредсказуем, можно бабки качать годами.

Точно-точно )

Ужас какой. Ты после этого сменила врача?

Привет-привет! Как отдохнула?

Ну это все же не кочка, а принципиальные разногласия. Вариантов решения проблемы мы в ходе обсуждения не нашли



Да и надо ли это самому Трею менять шило на мыло?

Тогда в монахи
вы видели, какой по московским подъездам трэш начали развешивать? тоже милоновщина.


Если бы действительно этих женщин перетасовать друг с другом - Дафну на место Клавы, Клаву на место Джесс, Джесс на место Мауры, а Мауру - на место Дафны, было бы круто Хотя неизбежно появились бы новые проблемы.

Ахаха, точно, я перекрашенная в брюнетку блондинка, которая постоянно прямит кудрявые волосы

Мне, кстати, от такого только хуже становится.

Живут как умеют.

Я наверное с десяток перебрала, прежде чем нашла нормального. Мужика

Угу. Вроде взрослые люди, а насколько инфантильно все.

Вот как таких можно вообще пускать с людьми работать? (

Для меня трое уже толпа

Так именно что не знают пока, но не знают, что они не знают О как )

Нуууу, спорно, а как же бритва Оккама?
Я считаю, что зачастую люди придумываю себе проблемы на пустом месте, а потом с маниакальным упорством их размножают. Если не ввязываться в заведомо тебе ненужное дело (и сюда можно много чего отнести: семью, бизнес, сплетни, роды, благотворительность, миссионерство, и т.д., для разных людей разное), можно жить себе спокойно и жить.


щось у лiсi здохло ))

Противоестественно, что не дано. Клава-то позитивист, она за философию "если очень захотеть, можно в космос полететь"

У меня одна знакомая как-то с квадратными глазами спросила: "Как это тебя муж одну в командировки отпускаешь? А ты его на тренировки по вечерам?" Я не нашлась, что ответить - для меня доверие друг к другу в порядке вещей.

и не говори (

...

Мел Эванс: 29.08.13 14:25

естественно! больше с ним не виделись... перешла даже в другую клинику, чтобы к тому не попадать) и да, это был мужчина))

какой бред.... Люди, ну не все ли вам равно, кто кого любит, а? Наблюдение за подъездом.... я в шоке...


веселая, чувствуется, у нее супружеская жизнь!

...

аннита: 29.08.13 14:30

Веселая - не то слово! Судя по всему еще почту друг-друга читают и трусы проверяют.

...

LuSt: 29.08.13 14:37

Смех смехом, а у меня муж знает пароли от всех аккаунтов, и я от его тоже, и телефоны можем взять спокойно - скрывать друг от друга нечего, а часто бывает сидишь без интернета где-то и надо что-то кому-то срочно переслать или посмотреть в почте/вконтакте, или что-то наоборот оперативно удалить.

...

аннита: 29.08.13 14:41

Ну это по необходимости и по доверию. А для некоторых самоцель подобрать пароль в контакте или почту взломать. Тут впору налево сходить, чтобы только не подозревали впустую.

...

LuSt: 29.08.13 14:49

Ну это ад конечно. Хотя меня подобное анальное огораживание второй половины, ни в какую не желающей делиться паролем и выключающей монитор при моем приближении, как минимум бы насторожило.

...

аннита: 29.08.13 15:10

Очень часто обвиняют в потенциальной измене именно изменщики. В чем сами грешны - в том и обвиняют.

...

Stella Luna: 29.08.13 18:41

LuSt писал(а):


Замечательно! Ездила по белу свету, смотрела, что интересного твориться Теперь вот пытаюсь встроить себя в трудовые будни, но пока, как говорится: бац, бац и мимо



+1. Для меня тоже привычнее обсуждать какие-то сугубо личные вопросы только один на один. С другой стороны, бывает, что люди и начинают дружить либо втроем, либо вчетвером, и потом, естественно, все проблемы для них общие. А если подруги возникли в разные периоды жизни и друг с другом ничего общего не имеют, то сводить их в месте на почве того, что они знают тебя не имеет смысла. Дружба наших героинь мне тоже представляется чем-то подобным. Все-таки связующим звеном для них выступает Клава, через нее они общаются друг с другом. Вряд ли бы Маура стала общаться с Джесс сама по себе, слишком разные у них взгляды на жизнь.

Мел Эванс писал(а):

Я думала такие случаи только в кинокомедиях и остались. Тяжело видать мужику то жилось, постоянно в страхе, а вдруг жена на сайте знакомств зависает Вообще, придерживаюсь мнения, что если, муж/жена решили изменить/уйти из семьи, то хоть в бункере изолируй, а они лазейку найдут. К тому же какой смысл, если прошла любовь, нет больше ни доверия, ни взаимопонимания, то ну только проды ставить и нервы друг другу трепать. Правда, станет ли от этого кто-то счастливее - большой вопрос.

...

zerno: 29.08.13 20:18

Очень верный диагноз !

"Не надо изобретать сущностей сверх необходимого".
Или современным языком " Если что-то можно доказать просто , то не нужно это делать сложно."
Это принцип упрощения . И он не везде работает
Собственно монах ратовал , за то что ,что всё что происходит , происходит по воле божьей и это аксиома не нуждающаяся в доказательствах .
Его также использовали в науке , пока не начались прорывы у тех кто его не использовал .

Если применить этот принцип на человеческие отношения , что по моему не возможно , потому что человек не робот и как мне объяснили ранее , не штепсель и розетка . , то следует вспомнить вариант Альберта Эйнштейна: "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того"
Самая распространенная ошибка - это когда обращают внимание на первую часть - насчет устранения сущностей -упрощении и забывают о второй части - насчет "сверх необходимого". Упрощая, устраняя сущности, легко перестараться и удалить даже то, что необходимо.

Отсекая что-то из своей жизни , главное не пройти мимо чего-то важного, не выплеснуть "ребёнка".
И ещё , как бы скучна была жизнь , если бы люди жили по принципу упрощения . А чтобы было с литературой , которая бы описывала такую жизнь ? Романа про Клаву уж точно не было бы .
Ластик , зачем ты путешествуешь , маешься в аэропортах , тратишь деньги, можно ведь и в историю влипнуть , вместо удовольствия получить геморрой ? Можно ведь просто посмотреть фильм в интернете . Так ведь проще .
Не отвечай , этот вопрос риторический .

То-то и оно .

...

ilmira: 30.08.13 20:26

Ластичек, спасибо, что пригласила в эту тему. Тебе и Тане спасибо огромное спасибо за перевод книги. Так долго не писала отзыв потому, что читала не только книгу, но и практически все отзывы более чем на 40 страницах.

Скажу про ГГ. Пожалуйста только не закидывайте меня тапками. Она мне нравиться. Она натура цельная. Со своими приоритетами в жизни. С целью в жизни, которую добивалась большим трудом в течении многих лет. И она достаточно честна с собой и с окружающими людьми. Тут многие написали, что она эгоистична. Вот только я не вижу в чем ее эгоизм. В том, что она для себя решила, что не хочет ребенка? Что карьера для нее важнее? Так это личное дело каждого. Ведь она не выходит с плакатами на улицу и не агитирует всех поступать так же как она. Тут кто-то писал, что издательство и без нее бы справилось. Вполне возможно, даже скорее всего. Только не кто не задался вопросом, а как же она будет без любимой работы. Все в окружении талдычать: родить ребенка, родить ребенка… А, что лучше для самой Клаудии ни кому не приходит в голову. Я вообще считаю, что советы надо давать только в том случае, когда у вас об этот просят и не лезть в «чужой монастырь со своим уставом». И при этом она ведь не кому не хамит и не стервозничает. Она любит свою семью. И детей она любит. Ведь любит она своих племянников. Только вот в ее конкретную жизнь они не вписываются. И это не делает ее эгоистичной сукой. И если она не вывалила на их голову в первую же секунду все свои проблемы, то это говорит только в ее пользу. А вот мамаша как раз сделала все для того, что бы это вылилось в общественное обсуждение. Прибить бы ее. То же мне заботливая мамаша, ну да конечно, а вдруг кто не знает, об этом надо громко заявить.
Ну, а Бен… да, как говориться, в «разведку бы я с ним не пошла». Ведь по большому счету это он обманул ее ожидания, а не она его. Хотя каждый имеет право изменить свое мнение. Но то как он все это проделал меня покоробило. Где ж тут любовь? И в конце концов, это ведь она пришла к его порогу, а не он. Он даже не попытался что то предпринять, помириться с ней. Ну, что ж, он захотел чего то другого в жизни, и Клаудия оказалась предельно честной с ним, и дала зеленый свет.

Извиняюсь, за столько сумбурный текст.

А еще вдогонку, по поводу кухни и прелестей и радостей кормления своих любимых и родных. Вот бы то же послала ее куда подальше, да не могу, у меня сын, его кормить надо. Да дети они на всегда, даже если вышли из грудного вскармливания

...

LuSt: 30.08.13 21:01

Девочки, простите, не успеваю облазить все посты. Весь день бегаю как ссаный веник (на следующей неделе выставка ж книжная московская), сейчас в типографии до 3 часов, вот 15 минут перекур за компом.

Маришинка, как по мне, дело не в том, чтобы упрощать или не упрощать, а в том, чтобы не загоняться зазря. Не придумывать лишние сущности. Пример (сегодняшний):
М: Ты сегодня в смене?
Я: Ага, минимум до двух ((
М: Тогда я к вокалисту съезжу, двери закрывать потом не буду. домой на чем?
Я: ХХХ довезет, споки

Вариант без бритвы (и такое бывало, но не с этим человеком):
М: Ты сегодня в смене?
Я: Ага, минимум до двух ((
М: Ну вот, опять без ужина (
Я: В хол-ке есть рыба, свари рис и поешь
М: пятница вечер, а я тут один сиди
Я: пригласи кого-нибудь, без б
М: что ты там вообще делаешь полночи?
и т.д. и т.п.
в итоге еще приползаешь в пять утра усталый и вставать надо в 9, укладываешься, а тут он просыпается и начинает выносить мозг, будто я где-то в кабаке пила не пойми с кем. Но всякие ништячки, купленные с моих зарплат, принимал безусловно.

Ну ты сравнила *Наташа запретила это слово* в аэропорту и на восенадцать лет )))
Сегодня коллега рассказывала, как вчера сходила к своему первоклашке на род. собрание
"У ребят три урока в день, также мы предлагаем по хозрасчету дополнительные занятия". С 9 до 12 уроки, с 12 до 3 хозрасчетные, 400 рублей в день трижды в неделю. Умереть не встать. Обычная школа в московском районе Митино.


Ильмирочка, не только нам! С нами тут еще Юля-ЛаЛуна, Ириша-Тесс и Костя-blackraven )

я с тобой
во многом потому, что в героине местами вижу себя (я тоже так же осуждаю родственников, так же феминистична, так же сконцентрирована на карьере и еще много общих черт)

стати, ни один чайлдфри не выходит, но отчего-то сие явление упорно именуют "движением" в российских СМИ. кто двигает-то? и где офис партии? )

ох, ч3увствую, после воскресной главы желающих прибить бабушку Ви окажется немало....

И я о том же.

Ильмир, если не ошибаюсь, у тебя сын уже сильно студент или как? Научить готовить совсем никак? Я мужа первый год совместной жизни обучала, сейчас стряпает как заправский кулинар.
Цитата из сообщества свекруха-ру: "Женщина без проблем будет кормить сына. Но только своего сына"

...