Клуб "Синий чулочек"

Древняя - значит мудрая, а платина - это очень благородно! А седина только украшает и придает достоинства. Видишь, сколько хорошего сразу? Это ж здорово!
_________________

Влада, с повышением!



С интересом все прочла))) Согласна с Ирэн

Как говорится все вы правы ))) но главное каждый прав для самого себя. Потому что каждый человек личность. И у каждого есть свой неповторимый опыт взаимоотношений с людьми и противоположным полом не зависимо от того мужчина это или женщина. Ряд врожденных интеллектуальных и эмоциональных качеств, среда воспитания, семейные традиции и ценности перешедшие к нам от родителей, образование и много чего еще...

К чему это я все

Не очень люблю обобщения. Если жалуется на мужчин, значит не любит их в принципе. Если восхищается то ветреная и кокетка. А если умалчивает или не очень откровенна в этих вопросах, то это ужасно подозрительно. Может она того... другой ориентации.

И мужчин я тоже люблю))) Интересно у нас есть такие, кто не любит? А то наш клуб как мне кажется часто подозревают в этом самом... э в феминизме, вот!

И понятие сильной женщины. В чем собственно оно состоит? Я так и не поняла... (Докатились второй год в клубе состою) Но предпочитаю быть мудрой и счастливой женщиной.


Вот хотела спросить у Юльчика и Ми-ми . Что значит "не приспособлена к семейной жизни"? (заметьте обе замужем и мужей не ругают) Звучит интригующе. Загадочно так и кокетливо. Чтобы это значило? Хочу узнать поточнее, чтобы применить при случае.
_________________

Сильная - наверное, такая, которая выдерживает груз проблем, не жалуется напрасно, стоически переносит всякие там семейные и природные катаклизмы и собственное увядание. А оно неизбежно из-за всего вышеперечисленного Нет, я очень даже создана для семейной жизни....но семьи разные бывают. Где-то муж и жена параллельно делают карьеру и ведут домашний очаг (самый классный вариант), а в других жена жертвует ради карьеры мужа и воспитания детей. И какая модель отношений и самой семьи у них?..Вот я, скажем, не люблю мужчин НАМНОГО старше себя и тех, чья роль в семья -ПАПОЧКА для всех, включая жену. Мне нужен муж -ДРУГ, ровесник (примерно). Т.е. я не люблю, когда меня опекают, но и быть мамочкой для мужа не хочу. Чтобы было равноправие в отношениях ( в хорошем смысле слова). Возможность самореализоваться (Юля, понимаю, почему ты развелась с первым мужем). Написала, а сама задумалась: в жизни еще сложнее, чем пишу.
_________________

Влада, с повышением тебя!!!


И это, не могу я остаться в стороне от таких обсуждений. На самом деле, читая все посты, я не считаю, что они противоречат, нет, они дополняют друг друга, рассматривают одну проблему с разных сторон и тут же поднимают следующий пласт вопросов. Тема, которая начиналась как весеннее-шутливо-веселая постепенно переросла в настоящее живое обсуждение.

Тэм писала:


Абсолютно согласна. В первую очередь – вы пара. И девочки правильно озвучили еще одно важное, на мой взгляд, условие, про которое я забыла упомянуть. Это – дружба. Потому что, когда проходит первая увлеченная влюбленность, наступает пора дружбы и теплоты, люди становятся родными. Поэтому сходя с ума в ухаживательно-конфетно-букетный период обязательно надо стать при этом еще и друзьями.

Юльчик писала:


Согласна!!! И именно с тем, что даже у самой-самой из себя матери семейства ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть личное пространство и выход для личностной самореализации. Это необходимое условие благополучного брака. Женщина идет на компромисс, но при этом она НЕ ДОЛЖНА себя ЛОМАТЬ, она не должна себя подавлять, и если мужчина рядом с ней самодостаточный (а не комплексующий), он будет гордиться ее успехами (профессиональными, личностными) и поддерживать ее (а не унижать придирками). Знаете, ведь мужчины в своем кругу нами хвалятся, и чем больше мы даем поводов для этого, тем больше они нами гордятся. Замечено не раз.

Квадро писала:


Вот слова мудрой женщины. И именно женщина, как гибкий механизм регулирует, где она «слабая», а где проявляет характер и стоит на своем до конца (в принципиальных для нее вопросах).

Алафиэль писала:


Юля, надо просто изначально понимать, что идеальных людей не бывает, надо понимать, что любой человек состоит из достоинств и недостатков, надо просто найти «своего» человека и принимать его таким, какой он есть на самом деле, не подгоняя под идеализированный стандарт. Поверь мне, жить с обычным человеком не менее интересно и увлекательно, чем с идеалом.

Но тут есть действительно проблема в том. как и где найти такого человека. Я совершенно согласна с Квадро по поводу смещения и смешения ролей, и я согласна в мнением Юльчика об инфантильности и еще (не помню кто выше писал) с тенденцией «вовремя подсуетиться» у девушек. К чему все это приводит в настоящее время? А к тому, что молодой человек слету берет то, что ему предлагают в том же ночном клубе: накормил девушку – повез кататься и дальше по плану. Когда после этого он встречает другую, он, избалованный, уже не понимает и задает лишь один вопрос: «Ты чо ломаешься?». А девушка просто уважает себя. В итоге – сейчас очень много одиноких МОЛОДЫХ людей обоего пола, но им негде познакомиться друг с другом, у них нет пересечений. У меня полно одиноких подруг, причем не феменисток и не забитых домашних курочек. Они – очень интересные дамы, но при этом никак не могут столкнуться с тем, с кем могли бы дальше идти по жизни. Очень яркий пример. Я сейчас наблюдаю за взаимоотношениями 2-х пар, которые вместе уже больше года, живут гражданским браком и уверенно движутся к свадьбе. Всем 4-м от 27 и больше. Нормальные, веселые, общительные, образованные люди. Их всех целенаправленно познакомили друг с другом. Одну пару – на дне рождении общего друга, вторую – на совместном походе в кино. Причем один из парней вообще всю жизнь имел успех у девушек и закрутить роман для него никогда не было проблемой. Но ему не нужны были те, кто «вовремя подсуетился», а именно такие попадались на каждом шагу, ему нужна была девушка, с которой уютно дома и можно ПОГОВОРИТЬ и сделать своим другом. И сейчас он мне говорит: «Я очень рад, что нас познакомили, потому что при другом раскладе я бы с ней никогда не встретился. Я не хожу туда, где работает она, она не бывает там, где провожу свое основное время я». (имею в виду работу), да и свободное время они проводили в совершенно разных местах. Понимаете, раньше свободно знакомились на улице и в транспорте, а сейчас такого нет, если мужчина стал обращать на тебя внимание в автобусе, ты потихоньку движешься поближе к выходу с мыслью: «А вдруг маньяк?» и это тоже реалии нашего времени.

OlgaKan писала:


Порой бывает просто достаточно «включить женщину» без беспомощности, но с флиртом и слабостью … и тогда он вспоминает, что он мужчина, и супермен, и вообще глава…

Юльчик писала:


Да, да и еще раз да!!!

Мирна писала:


Мирна, Мирна, Мирна, золотые слова!!!!! Прямо тяну свою руку к тебе через всю европейскую часть, чтобы пожать!!! Я тоже предпочитаю быть именно такой.

Влада писала:


Да, Влада, в жизни все намного сложнее. Я, честно говоря, обожаю, когда обо мне заботятся, НО не опекают как маленькую девочку, контролируя каждый шаг (тут я вхожу в буйную ярость). Я очень люблю состояние свободы мыслей, поступков и решений. С мужем у меня разница в возрасте – 11 лет, но наши отношения меньше всего напоминают форму «папочка- девочка», особенно при моем-то гипер – эмоциональном характере. Скорее, здесь дело в том, что я довольно рано повзрослела, и из-за этого мне всегда были интересны мужчины старше меня, сверстники (даже сейчас) во многих вопросах мне кажутся просто маленькими. И, кстати, мой муж тоже не чувствует нашу разницу в возрасте, и именно потому что мы еще и друзья, и на равных обсуждаем и решаем многие вопросы.

Наш психолог писала:


Сначала я хотела написать, что создала его не я, а Ким, а потом задумалась. Наверное, я действительно создала его, в той же мере, в которой Ким создала мою героиню. Ведь, будучи с Робином, Роуз была не такой, она совершенно по- другому себя вела и реагировала на многие моменты по другому. Моя героиня стала такой, какая она сейчас, в первую очередь благодаря мужчине, который оказался рядом с ней. И, наверное, тоже самое можно сказать про Эмилия. И это очень интересный момент для рассмотрения и переноса его в реальную жизнь. Отношения формируют всегда двое, они их настраивают, шлифуют, вытачивают, подгоняя друг под друга. Мы многому учим своих партнеров и многому учимся сами. Вспомните, какими вы были до брака (романа с МЧ) и какими стали сейчас, какой ваша половинка была в самом начале, и какая она сейчас. Пара – это два сообщающихся сосуда, которые чувствуют друг друга. А настоящая пара – это люди, которые безумно ценят друг друга, не просто слушают, но и слышат друг друга (даже в спорах), и сделают многое, чтобы сохранить свои отношения, и сохранить при этом себя как личность. Абсолютно то же самое можно сказать и про дружбу.
_________________

Рози, полностью с тобой согласна! И со сказанным выше)
_________________

Да, получился сильный резонанс. Рози, хочу тебе ответить. Я прекрасно понимаю, что идеальных людей не бывает, более того, они существуют только в нашем воображении. И еще более этого - даже в воображении они скучны. Скажи, если бы я думала иначе, стала ли бы я задавать вопрос о недостатках, с которыми можно примириться и о разочаровании в идеалах? Та же фраза, которую ты выделила, означает совсем иное - то, что негде встретиться. Я могу мечтать сколько угодно, но встретиться-то негде... Вот хочешь смейся, хочешь нет, но в интернете то же самое, потому что сайты знакомств - это базы секс-удовольствий, а на этом свет клином не сошелся. Твоим друзьям крупно повезло, что их познакомили. В свою очередь могу сказать, что у меня так не получится по одной простой причине, что все мои друзья живут в других городах. Впрочем, все решаемо и я не буду на этом останавливаться. Поддерживаю тебя насчет "слушают и слышат" - это большая редкость на самом деле. В конце концов, любые отношения - это труд, и труд всех участников отношений. Поэтому вдвойне обидно, если кто-то выбивается из сил, а кто-то и пальцем не пошевелит, как большинство современных молодых мужчин. К сожалению, исхожу из того, что знаю сама, и рада, что кто-то имеет иной опыт.
_________________

Мне кажется, наши стереотипы мешают тому, чтобы мужчин красоте учить. Считается, что мужик должен гвозди забивать, "капусту" рубить и вставлять качественно. Хотя возможно, сами мужчины эти стереотипы и придумали, потому что им так проще. Не знаю. Но лично мое ощущение от излишне чувствительного к красоте мужчины - а не голубой ли он? Честно, некий налет грубости (ну хотя бы налет) все-таки нужен. Пример из жизни - мой дядя. Совершенно неприспособленный к быту, но эстет и философ, может до печенок довести своими измышлениями. Жена от него просто вешалась... Да и мы все, если честно, тоже. Хотя добрый, мухи не обидит, но ребенок он внутри, и все тут! Вот и чувствительность к красоте в чистом виде... Причем никто его не учил, вообще военное детство, строитель и так далее... Видимо, в ком что заложено. Сюрпризы друг для друга - это интересно, но не воспитаем ли мы из мужчин потребителей своей инициативой? Правда, если только она излишняя...
_________________

Девы, я не по теме, зато по поводу!!! В четверг 24 марта Фрэзерам - 2 года!!!! В течение дня - тесты, викторина, музыка, шутки. Короче, вы поняли? В сам день икс - скину ссылку куда идти.
Дресс-код : пух и перья .
Ваш наряд должен содержать хотя бы одно перышко. Но чем их (перьев) больше - тем лучше.

Влада, отличный повод прийти под ручку со свои индийским богом
В общем, ищите наряд, мужчин и - веселиться!!!!
_________________

Всем привет!!! И даже можно сказать ку-ку!
Владочка, с новым званием!!!
Все прочитала и пришла к выводу, что мы действительно, говорим об одном и том же, только разными словами)))
Просто лично я очень не люблю обобщений))) Я с удовольствием препарирую каждого отдельно взятого мужчину, но ужасно не люблю разговоров на тему - "все мужики сво..." Точно также взрываюсь, когда в моем присутствии пытаются вести разговоры - "все бабы дуры". Могу и покусать . Только в этом случае, считается, что это правильно (сама-то женщина, ага), а когда дело касается мужиков, вроде как на другую сторону баррикад переходишь))) Но разве мы воюем? Да, и кстати точка зрения, что мужиков нормальных не осталось тоже имеет право на существование и люди имеют право об этом сказать. В конце концов это их мысли и они имеют право их высказывать. Правда, тут появится противная Квадро))))...И все по новой. Но, в конце концов, это просто дискуссия и ничего больше.

Знаешь, наверное почему я про это сказала? Потому что довольно часто слышу: чего ты все время спрашиваешь разрешения, отпрашиваешься и оправдываешься? Ты же сама на все это зарабатываешь и т.д.
По мнению многих моих приятельниц это унижает мое достоинство. То есть по их мнению понятно, почему так делает К. (назовем так ). Потому что она на содержании своего мужа. А тебе, мол, зачем?
Возможно поэтому я неосознанно становлюсь в боевую стойку, когда заходит речь о независимости и прочее...


Ой, Юлька не соглашусь. OlgaKan тоже подметила, что чаще с сильными мужчинами уживаются слабые женщины (хотя это конечно дурацкий термин). Но собственно мы с тобой разошлись во взглядах на эту тему еще при обсуждении моего рассказа. Я помню, что ты сказала, что это твой личный кошмар, от которого ты бежишь со всех ног. Но такие мужчины, обычно бывают счастливы только с такими женщинами.


Ой, как я такое люблю!!!
И кстати, объяснение мне нравится ( я по поводу концовок ЛР). С мужчиной мне все понятно. Но почему это нравится женщинам?

Тоже как-то с подругами обсуждали эту тему. Пришли к интересному выводу. Почти все из нас познакомились со своими мужьями ( или же просто людьми оставившими след в жизни) либо через друзей, либо во время учебы, либо работы. Почти НИКТО не познакомился со своими половинками на дискотеках и в ресторанах. Получается, что и раньше было также? По-моему для знакомства нужен обширный круг общения, в первую очередь, а остальное приложится.


О, боже! Влада, это что-то!!!! Может мне мужу так сделать? Шикарная идея, кстати)))


___________________________________

 » Планы на март

С понедельника у нас тема "Белые вороны" кажется. Да, Ми-ми?

Пасха это обязательно.

И на счет следующего четверга. Юльчик предлагала про бабушек написать. Вот я бы написала... но про бабушек не очень хочется. А так на половину странички или страничку. Эссе на тему, а потом обсудим и авторов угадаем. Правда тему я не знаю. Предлагайте.

Это будет 31 марта, практически 1 апреля.
_________________

Привет всем! Лучше поздно, чем... Меня сегодня с утра отключили от нашего сайта, перестал срабатывать опознаватель, я стала чужой и не догадалась выяснить, почему. Когда уже запросили пароль, я поняла, что мне не присылали ваши сообщения. Смотрю, вы тут болтали весь вечер, сейчас прочитаю все.



У меня и не то есть. Сейчас оформляю повесть, где героиня мечется между двумя мужчинами. одного она любит, он ее муж и он голубой, а другой крутой мачо и отец ее ребенка. Так Этого самого мужа я писала просто с кровью, потому что полюбила и уж таким лапочкой сделала, что просто ужас. Это конечно материал для Юльчика, как для специалиста. Когда моя дочка училась на психфаке, она носила почитать своему руководителю диплома.


Иллюстрацию я видела в детстве, когда читала Грина, в собрании сочинений были иллюстрации Саввы Бродского. Я помнила это ощущение детской влюбленности в образ, для меня Грей был таким, а не Лановым, как для большинства девчонок. И когда я описывала рисование портрета, я поняла, что непроизвольно взяла ту самую позу. И только на этой неделе взяла и нашла эти гравюры Бродского. И сама удивилась, как точно запомнила позу. Но у меня взрослой этот портрет действительно не Грей, а герой "Ночь нежна." В усмешке слишком много цинизма, знания жизни, и в то же время есть что-то детское.

Не знаю, как металлическое, но ШЕЛКОВОЕ не болит!
http://www.youtube.com/watch?v=05OjFFBoGBk

А у меня есть тема: КАК познакомиться с мужчиной! Каждый женский роман предлагает свои способы знакомств, недостатка в примерах явно не будет!
_________________

Только интересно, где будут размещены эти эссе... Потому что если здесь, то автора сразу видно... Значит, в журнале, как валентинки тогда, так?
_________________

Насчет эссе пока не врубилась...

Влада, гениальная тема! Девочки, берем?

Кто интересовался, закончила "Дон Жуана" Вопрос насчет картинок: они нужны? или будут лишними?

Ну вот как раз на эту тему... Берем! Если не поступят еще предложения Про "Дон Жуана", так понимаю, вопрос вроде бы не ко мне (кто спрашивал), но посмотрела и думаю, что слишком много картинок не нужно, пару штук если только, а то чувство перегруженности появится. Но это частное мнение.
_________________