Аpple:
24.10.12 23:33
ох,
Даша, вот это продолжение!
Спасибо!
Мысли если честно разные, и я перечитывала )))))
Надя девушка очень решительная, люблю таких,
правда меня очень расстроило, что Витя ушел, да еще девушку прихватил, не ту!
не думаю что между ними что-то будет, почему-то сомневаюсь, не все равно же ему с кем спать!
И у меня впечатление, что все-таки он сбежал!
...
ivankka:
24.10.12 23:37
Странница писал(а):Я имела ввиду, что ее чувства к Виктору еще не имеют глубины, поэтому и поступки направлены на внешние эффекты. Много импульсивности и мало осмысленности. Все на рефлексах.
А мне кажется наоборот, именно из за того, что ее чувства стали более глубокими,она делает упор на внешние составляющие!
Для нее это как метод самоутверждения!
Ей не привыкать быть обольстительной и сногсшибательной, вот тогда у нее все шло на рефлексе, а сейчас она все делает осознано, именно потому, что эта карта всегда срабатывало, это константа - она красавица! Она пытается, себя успокоить, поддержать именно этим эффектом, поверхностным, так как есть страх, что ей откажут, что будет больно...
...
olchakir:
25.10.12 00:36
Даша ее читательницы
признаюсь, не читала все обсуждения - больно много, скажу пару слов от себя
Саида писал(а):Мне Надя очень нравится.
мне тоже. Я уже Даше говорила, что обожаю ее гороинь женского пола. умных, достойных девиц удается встретить не так часто.
Вообще, это все молодость, неуверенность в себе, неопытность. Дурные они, отсюда и проблемы у них - дурные. и не поможет никто, не сможет. самим придется шишки набивать, все мы набивали в свое время
как говорится, иногда, вспоминая своих бывший, начинаешь сомневаться в собственной адекватности
но герои должны все это пережить, чтобы ценить начать друг друга как следует. Если бы Надя была с Виком со школы, то, припоминая ее красоту и обаятельность, всю жизнь терялась бы в догадках: а что если? а так она набила шишки, поняла, что важно. А Вик просто испугался, сам не понял чего. Да и понять его можно, тяжело мужикам пережить, что их девушку трогает кто-то другой, тем более, беременность... тут и некоторая брезгливость имеет место быть. и все вместе. не чувствует он у себя прав на эту девушку. Пока что.
Даша, спасибо за проду!
...
sveta-voskhod:
25.10.12 06:48
Саида писал(а):sveta-voskhod писал(а):
Использовать осознанно может мышь.
Света, а почему ты к ней так? Что она такого сделала подлого? Три года она его любила, ждала когда он обратить на нее внимание. Использовала момент, по крайней мере сделала попытку! Чем она плоха, кроме того, что не Надя? Она же не женатого увела. Каждый старается за себя.
Каким-то женским чутьем Кристина чувствовала, что не все там так гладко у Виктора с этой разодетой фифой. Кристина так просто не сдастся. Не зря они с Виком пять лет вместе учились, он должен разглядеть в ней женщину, наконец-то! Точнее, девушку. И сделать из нее женщину. Такой парень, как Вик, должен по достоинству оценить тот дар, который она, Кристина, собиралась ему преподнести. Свою невинность.
Отвечаю, вот из за этих самых мыслей! Меня они возмутили! Момента ждала, какого, для чего? Душу свою открыть, о чувстве своем рассказать, НЕТ! За ПЯТЬ лет Вик все это в ней не увидел! Значит надо в постель затащить, а затем невинностью своей перед ним трясти, ах я честная, чистая! А твоя Надя.... ,кто ей право дал, Крестине судить и осуждать девушку увиденную первый раз! Как то так!
...
Странница:
25.10.12 09:14
ivankka писал(а):А мне кажется наоборот, именно из за того, что ее чувства стали более глубокими,она делает упор на внешние составляющие!
Для нее это как метод самоутверждения!
Для меня "глубина" чувств - это, когда "душа с душою говорит"(с). То, что только для двоих, интимно, не на показ. А вообще, мы с вами говорим почти об одном и том же, только разными словами.
...
Туммиттот:
25.10.12 09:32
Всем привет!
У меня тут родились размышления на тему, навеянные комментариями и наблюдениями. В принципе, можно не читать, так как исключительно ИМХО и никакой особой ценности не несет, но, может, Даше будет интересно.
Долго думала писать ли мне мои мысли по этому поводу или нет. Решила - напишу, вдруг будет интересно мое мнение. Правда, боюсь, сейчас в меня полетят тапки и помидоры, но характер у меня дурной и вредный, поэтому все-таки выскажусь.
Оговорюсь сразу, мои мысли и выводы основаны исключительно на том, что происходило в романе до сих пор. Вполне возможно, что моя точка зрения поменяется позже, когда Даша выложит оставшиеся главы. Если так произойдет, то я буду только рада
Итак. Что мы имеем сначала. А имеем мы молодого человека умного, красивого, талантливого, влюбленного безответно в ветреную и самовлюбленную красавицу, которая его, похоже, ни в грош не ставит. И жалко его становится безумно. Не замечать такой бриллиант! Как же так? И это сочувствие и понимание сопровождает меня практически все время. До того самого момента, когда я понимаю, что спроси меня кто-нибудь о том, как развиваются события в том произведении, которое я читаю, я очень много смогу рассказать о Наде и плохого, и хорошего, а про Вектора (при всех его положительных качествах и правильных мыслях) я смогу лишь сказать, что "он страдает". И тут я пониманию, что к страданиям-то его я давно привыкла и как-то не задевают они больше мою душу. Вернее, задевают исключительно благодаря таланту Даши так красиво их показать и только на тот период, пока я про эти страдания читаю в очередной главе. Ну, мучается, так это его перманентное состояние. И это состояние я могу объяснить и тощим очкасто-рыжим детством, и неуверенностью и страхом потерять, и молодостью. Объяснить могу, но вот понять....понять, как можно даже не попытаться что-то сделать, не могу. Боится потерять? Так при бездействии он тоже ее потеряет. Где, скажите, его сила, о которой так много пишут? В мыслях? Так людей судят не по мыслям (если, конечно, это не писатели и не философы), а по их действиям. А действия до последней главы говорили о том, что человек плывет по течению в своих взаимоотношениях с Надей. И опять, позовет его Надя - будет страдать, не позовет - будет страдать. И так было до последней главы. В девятой главе мы что-то начали делать. Мы начали чудить. Лично меня возмутило не то, что он ушел с кем-то, а то, что он УШЕЛ...опять. Нет, не ушел - сбежал. Сбежал, хотя видел (как ему показалось), что к девушке, которую он любит, которая пришла к нему, целовала его, прижималась во время танца, короче говоря, оказывала всяческие знаки внимания, клеется другой парень. Давайте смотреть на вещи трезво, похоже наш герой обыкновенно струсил. Так Захер такой Мазох? Весь его богатый внутренний мир мы знаем исключительно потому, что благодаря Даше и Саше, находимся у него в голове. А поделиться всем этим прекрасным миром Вектор не хочет (читай, боится!) даже с человеком, который ему дороже всех на свете. В реальной жизни мы читать мысли не умеем, мы же не телепаты. В реальной жизни мы увидим в лучшем случае хорошего друга (не более), в худшем случае - ботана, который боится сделать шаг на встречу своей мечте, а если делают шаг на встречу ему, то его сразу одолевают сомнения, порожденные комплексами. И вот ответьте мне на вопрос, в чем здесь прелесть? Кому нужно такое чудо, пусть даже это чудо умеет играть на гитаре, владеет боевыми искусствами и выглядит, как Макс Мотта?
Все вышеперечисленное - это сугубо мое мнение о Векторе, как о возлюбленном Надежды. Чисто по человечески мне Вектор симпатичен. И как герой романа имеет право быть. Тем более, что роман увлекательный и хорошо прописанный, со своеобразными и в целом очень симпатичными героями. Но не думаю, что это верно приписывать ему такое свойство как "лидерство" только потому, что нам этого хочется. Пока такого нет и в помине. Но очень надеюсь, что появится. Даже уверена, Даша ведь умница
.
P.S. Извините, что разнесла героя в виннипух, но вот как-то так получилось
...
Таничка:
25.10.12 10:07
Туммиттот писал(а): "Страдания юного Вектора" или "Он слишком дорожит ею, чтобы ей поверить"
полочки для тапок приготовила?
Я-то с тобой согласна, действия (читать бездействия) Вика симпатии (у меня!) не вызывают. Нет в его отступлениях от цели "мужского" (хотя и цели то у него никакой нет). Только Вик пока не Мужчина, а вьюнош. Ну ничего он повзрослеет, у него выбора нет. Надежду страданиями и сомнениями не удержишь.
...
Странница:
25.10.12 10:13
Туммиттот писал(а):он УШЕЛ...опять. Нет, не ушел - сбежал. Сбежал, хотя видел (как ему показалось), что к девушке, которую он любит, которая пришла к нему, целовала его, прижималась во время танца, короче говоря, оказывала всяческие знаки внимания, клеется другой парень. Давайте смотреть на вещи трезво, похоже наш герой обыкновенно струсил.
Именно -
сбежал. Здесь он даже как друг не выступает. Он знал, что с Надей произошло, знал о ее беде и, вот, снова: у него на глазах она общается с парнем (а Вите известно, что этот парень далек от идеала). Как бы поступил друг? Он должен был вытащить ее оттуда даже за шкирку. Чтобы спасти от себя самой. Что делает Витя? "Гарун бежал быстрее лани..."(с). Я понимаю его мотивы, но восхищаться этим поступком не могу, простите.
...
Nailm:
25.10.12 10:16
Девочки, да он даже не разобрался...Да что там говорить, он даже не подошёл....Хотя подойти и поговорить просто мог бы......
Вот может я и садистка...Но мне бы хотелось, чтобы Надя завела какие-нибудь серьёзные отношения или попробовала хотя бы, чтобы Виктор понял, что нужно действовать...
...
Туммиттот:
25.10.12 10:23
Таничка писал(а):полочки для тапок приготовила?
А то
И плащик противопомидорный одела, крааасненький с капюшончиком
Таничка писал(а):Только Вик пока не Мужчина, а вьюнош
Так я на это скидку и делаю
. Вот жду, когда же он повзрослеет.
Странница писал(а):Здесь он даже как друг не выступает
Я об этом не думала. Но, пожалуй, соглашусь.
Nailm писал(а):Девочки, да он даже не разобрался...
Вот-вот. У него, похоже, рассинхронизация конкретно в отношении Нади: он либо думает, либо делает. Совместить пока у него не получается.
...
zolenuchka:
25.10.12 10:23
Туммиттот писал(а):
""Страдания юного Вектора" или "Он слишком дорожит ею, чтобы ей поверить"".... а про Вектора (при всех его положительных качествах и правильных мыслях) я смогу лишь сказать, что "он страдает". И тут я пониманию, что к страданиям-то его я давно привыкла и как-то не задевают они больше мою душу. ...Ну, мучается, так это его перманентное состояние... Боится потерять? Так при бездействии он тоже ее потеряет. Где, скажите, его сила, о которой так много пишут? В мыслях? Так людей судят не по мыслям (если, конечно, это не писатели и не философы), а по их действиям. А действия до последней главы говорили о том, что человек плывет по течению в своих взаимоотношениях с Надей. И опять, позовет его Надя - будет страдать, не позовет - будет страдать. ... Кому нужно такое чудо, пусть даже это чудо умеет играть на гитаре, владеет боевыми искусствами и выглядит, как Макс Мотта?
...Но не думаю, что это верно приписывать ему такое свойство как "лидерство" только потому, что нам этого хочется. Пока такого нет и в помине....
Туммиттот! Супер!
Саида писал(а):zolenuchka писал(а):спросить-то он может: зачем пришла? зачем целовала? что все это значит? И не говорите мне снова про самоконтроль , выдержку, и безмолвные страдания (он же не сопливая девчонка!)
Вот как раз потому, что он не сопливая девчонка. Зачем спрашивать, если она сама сказала – пришла поздравить! Поздравила, поцеловала, села за отдельный столик, с ним рядом не села, там к ней присоединился Потапов. Они мило беседуют. Что нового в этой ситуации для Вектора. О чем ему надо спросить?
Поцеловала то как! Они что так каждый день все три года поздравляются?
С ним рядом не села вполне понятно почему - чтобы не мешать, и он об этом знает.
Потапов подсел? Так и Тепешу и всем окружающим она понравилась и Вик точно знает почему.
Опять же танец...
Он растерян, понимает что что-то происходит , а спросить не о чем? Ну..... тогда он точно.... "главный вагоновожатый"
Саида писал(а): zolenuchka писал(а): А Вику чай не 17 лет, пора и ему повзрослеть и проявить мужской характер!
Вот он его и проявил. Ушел! Да не один, и с конкретной продекларированной целью!
Хорош мужской характер! Настоящий мужской поступок пойти по самому легкому пути -
опять сбежать! Сколько же можно бегать?
...
vita-life:
25.10.12 11:09
Привет,
Даша!
Всему Дискуссионному клубу привет!
Сколько у нас нового в теме произошло, пока я отсутствовала... Вот решила заглянуть, пока есть время. Нужно собираться. Опять буду отсутствовать несколько дней...
Витюша, Надя! Сколько же можно танцевать на граблях-то? Хоть живое место осталось где-нибудь, или всё шишки?
Слов нет.
Прочла эпиграф - такой обнадеживающий... Но коварный автор все равно в конце грабли подложил... Понравилось вручение диплома. То как Наде интересно было посмотреть на того "ботана", который - "гордость политеха". Блин, да я сама им горДЮсь!
Тепеш, старый жук, наверное рассмотрел, какие чувства эти двое испытывают друг к другу. Надеюсь, если Вик сам не додумается, то хоть Тепеш ему подскажет, что Надя на него смотрела не как на друга... Если, конечно, Вик с ним будет поддерживать связь и в будущем. Ну нравится мне этот вредный старичок...
А танец какой завораживающий... Всегда удивляюсь, как ты,
Даша, можешь в паре предложений описать всю гамму чувств, что испытывают герои... У Вика вроде появляется надежда, и вдруг все рушится... Вернее не рушится, а вроде как все стает на свои места, все по-прежнему...
Я вот думаю, а не умеешь ли ты читать мысли? Вот когда Таничка вспомнила песню "Проститься", я подумала, что больше тут подойдет песня из "Собаки на сене"... Позже читаю, что ты оттуда стихи выложила... Совпадение? Или это я твои мысли прочла...
Огромное спасибо тебе за Стаса. Ты точно передала все мои ощущения... Только из этих ощущений у меня не получается сформировать мыслЮ.
И Стас у меня в любимчиках ходит. Ведь он первый, о ком я прочла у Даши. Любимей Димона...
В общем, тебе мои сердечки!
Надеюсь, что Вика идиотом назвали любя. Для меня он никак не идиот. Просто он такой осмысленный товарищ.
О! Теперь у нашего мальчика есть тетя Скрат!
Сая, а ты какому папе сестра? Или ты тетя по маме? Нужно прояснить степень родства что-ли...
Все, побежала паковать сумки...
...
Таничка:
25.10.12 11:29
vita-life, так Вику уже дали понять, что не против ухаживаний (танец, поцелуй), а он опять сбежал. Его теперь только изнасиловать осталось, что бы дошло!!
Вик в отличие от твоего мужа "не сто раз думает" - он сбегает не думая. В нем есть упорство, настойчивость, но только не в ситуации с Надей. Но я в него верю (и люблю), он справится.
...
vita-life:
25.10.12 11:39
Таничка писал(а):vita-life, так Вику уже дали понять, что не против ухаживаний (танец, поцелуй), а он опять сбежал. Его теперь только изнасиловать осталось, что бы дошло!!
Так кому-то достаточно дать понять, а кому-то надо уже дать по башке... дабы дурью не маялся. (это я любя) Ну вот засело у него в мозгу, что им пользуются... Может он подумал, что она пришла на выпускной, дабы закадрить того блондина, которого заприметила еще в аудитории... А танец, поцелуй - не знаю... Может думает, что показалось...
...
Саида:
25.10.12 12:07
Тумиттот, да ты все разложила по полочкам, все очень логично и понятно но! Не все в жизни поддается логике. Есть еще такие вещи как эмоции и интонации. Много ли эмоций и интонаций учли при анализе Вектора ?
Человек как раз реагирует на тональность, как были сказаны слова, как человек поступил, пришел к тебе на твою просьбу помочь. Тон, интонация меняет все диаметрально.
Не забываем, что предметом нашего анализа является молодой парень. У него нет того жизненного опыта, когда мужчина может так хорошо разбираться в перипетиях женского ума и натуры. Не совершайте снова ошибки оценивая его из собственных знаний и опыта, того, как вам бы хотелось, чтобы он поступил.
Вектор очень сдержан, все чувства и эмоции он тщательно пытается скрыть от окружающих. Есть вещи, которые только его. Только его! Другим об этом знать не положено!
Есть такие мужчины, даже более старшие, чем Вектор, и вовсе не ботаны, а вполне себе даже мачо. Мужчина может так любить, любить долго и преданно одну женщину. Любить всю жизнь и не говорить ей об этом. Потому, что боишься показаться смешным и уловить в таких любимых глазах насмешку, или сочувствие, хуже того жалость. В глазах ИМЕННО ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ. Это для Вектора невозможно. Лучше молчать, сцепив зубы. Потому, что тяжелее будет жить, зная что она не будет твоей даже зная о твоих чувствах. У тебя не останется даже чувства гордости. Ты будешь жалок и нелеп в ее глазах.
Когда Надя просила о чем-то Вектора, ей было все равно, что он чувствует, она его использовала, преследовала свои цели, ей по сути на него было наплевать. А когда любишь, любое действие того кого любишь, его слово, пренебрежение или равнодушие могут ранить смертельно. И вот любя столько лет, чувствуя свою даже не вторичность, а вообще малозначимость в жизни Нади в другом качестве, любя безнадежно чувства и эмоции трансформируются.
Надя не проявила женской интуиции. Она не понимала Вектора. Или не хотела увидеть того, что очевидно неравнодушному человеку, неужели ни один его поступок не давал представление о его чувствах к ней, неужели за эти годы он невольно себя не выдавал!
Есть такое понятие гордость. Мужское молчание. Мужчины говорят о любви своими поступками, Вектор говорил тем, что всегда приходил по первому ее зову. Мальчик молодой! Со своим собственным кодексом чести. Ему было стыдно признаться. Молчал. Не верил, что она его может полюбить! Она Королева. Попал в замкнутый круг и не мог выбраться. Понимание приходит с возрастом. И то не ко всем.
Надя не видела поступки, Вектор ей не был нужен. Любить это не столько иметь, сколько отдавать! Вот он и отдавал Наде – надо помочь именно сейчас- пожалуйста, надо сказать это- скажу, надо стать туда – встану, надо этого отшить- отошью, надо починить комп именно ночью и именно срочно- все бросаю и чиню, ночью. Надо в больницу- везу, надо спасти- спасу, надо лечь рядом- лягу и пусть сдохну! Он отдавал себя!!! Свое время, мысли, теплоту и широту души, отдавал все, что у него есть. И при этом он видит, что Надя его не любит. Она им пользуется. Ее поступки, ее слова, ее интонации и эмоции по отношению к нему говорили ему об этом, он по конкретному отношению к себе судил о ее чувствах. Она не видела его чувств, но он видел ее чувства, отсутствие этих чувств.
Вектор сделал свой выбор! Кому от этого плохо? Он его сделал исходя из своих морально-этических принципов, своего опыта, своего понимания ситуации.
Не задавайтесь целью судить, ищите то, что может оправдать – это суть правильного подхода к анализу.
zolenuchka писал(а):Поцеловала то как! Они что так каждый день все три года поздравляются?
Как бы один раз уже поцеловала, что было после он знает
zolenuchka писал(а):Он растерян, понимает что что-то происходит , а спросить не о чем?
А о чем? Что нового для него случилось? Или он робот, компьютер, у него нет сердца, самолюбия. О чем он должен спросить? Почему ты меня поцеловала? Почему решила танцевать? Вы вот здесь все, такие были всегда мудрые в жизни, никогда вам не было больно и обидно, никогда не старались спрятать свою боль, убежать? Никогда безответно не любили? Никогда не сомневались, в том, что Король может вас полюбить? Тогда я за вас всех счастлива.
Странница писал(а): Здесь он даже как друг не выступает. Он знал, что с Надей произошло, знал о ее беде и, вот, снова: у него на глазах она общается с парнем (а Вите известно, что этот парень далек от идеала). Как бы поступил друг? Он должен был вытащить ее оттуда даже за шкирку. Чтобы спасти от себя самой. Что делает Витя? "Гарун бежал быстрее лани..."(с).
Гарун, допустим бежал по другой причине... И оставил Вектор ее не с Чикатило. Почему он постоянно должен думать о других, как раз и настал момент спасти себя! И спасть Надю в тот момент было не от кого. Опять-таки, с позиций прошлого опыта общения с Надей в подобных ситуациях, что мог представить себе Вектор? Он, что знает как произошло с Надей? Он что знает, что ее изнасиловали? Или он знает о том, что пережила в душе Надя? По ее сегоняшнему поведению и виду, не скажешь, что она очень страдала или помнила о пережитом. Он не настолько взрослый, чтобы так углубленно проникать в женскую душу. И почему сразу предполагать, что Потапов с нею что-то страшное сделает! Подойти и вытащить ее, а если она против, как прежняя Надя могла бы ответить Вектору на такое действо, а на минуточку, он не знает, что Надя в него влюбилась. А это его праздник, его день! И в этот его день, на глазах у тех, кто его уважает ему хочется получить порцию унижения от Нади, прилюдно? После того как она его целовала при всех, очаровала всех, при всех получить оплеуху. Не много ли от него хотим! Он же не знает всего того, что знаем мы! Ее цели.
vita-life писал(а):не умеешь ли ты читать мысли
Мы просто с тобой давно общаемся.
...