Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Ластик, ты была права. После этой главы мамашу хочется прибить Ну как так можно: нам задали заснять страдание - а тут ты так удачно подвернулась? А иначе бы и не пришла, да? Это блин сочувствие - лишний раз рану пальчиком поковырять? Бр-р, ненавижу этих ушибленных телешоу!

Не помочь, не исцелить - запечатлеть. Плюс постоянные разговоры о "случайности" с самого детства. Дайте мне что-нибудь тяжелое...

Это что, перефразированное "ты будешь лучшей матерью"? Возможно, но в этом ли все дело для Клаудии? И кстати, оригинально так, спохватиться и проникнуться 35 лет спустя.

плюс мильярд. Простить просто потому, что он родственник? А что, это автоматическая индульгенция, что бы человек с тобой не сделал? Так тоже нельзя. Биология биологией, но совесть еще никто не отменял.
___________________________________

Спасибо за главу!


нормальная реакция))

и с ней не развестись


Могу за себя сказать, я не смогла простить матери кое-какие вещи, а подвела она меня под тяжкий монастырь, но и сказать ей адью я не могу. В силу заболеваний её нынешних она живёт со мной и я знаю что буду заботится о ней столько, сколько нужно в том числе и в ущерб своим надеждам и желаниям. И в силу того что раньше она такой не была и в силу факта что она просто моя мать.

А я так себе объясняю мамашино поведение: она знает. что Клава тщательно скрывает свои чувства, поэтому и придумала такой предлог "запечатлеть твое страдание", хотела увидеть, страдает Клава или не очень. И когда увидела, что та действительно страдает, и что
попытаталась как-то помочь. Она же видит, что Клава племянников любит, Бена любит - а вдруг ее нежелание иметь детей связано со страхом стать похожей матерью, вот и пытается (весьма, конечно, неуклюже) успокоить ее на этот счет, а заодно и сказать о своей любви.
Я ее не защищаю, но это единственное для меня объяснение ее поведения, т.к. свзать "Я хочу запечатлеть твою боль" и достаточно искреннее (даже на взгляд недоверчивой Клавы) "Ты – лучшее из того, что я сделала в жизни" по другому у меня не получается.

ЛаЛуна, Ластик, Таня, спасибо за продолжение!
Ну вот и обещанная гадость от мамы. Сильно, не каждый человек так поступит даже со своим врагом. Именно так и относится к своей дочери бабуля Ви.

Точно. Тем более речь о Клаудии, которая сама с мамой в общем-то не общается, только на семейных праздниках. Такая возможность отомстить вдруг открылась.

Вот именно, зачем об этом вообще говорить?

У меня получается.
Мама повела себя совершенно искренне, именно так как и хотела. Но в какой-то момент поняла, что Клава не пределе и может разорвать все отношения вообще. И как тогда разыгрывать роль любящей мамочки? Вот и пришлось пойти на попятный и сказать пару комплиментов.
_________________

Ирина +100, как только почуяла жаренное, так сразу бочком, бочком.... И я считаю, никакие родственные отношения не оправдывают хамского отношения.
_________________

Ага-ага, а потом: "Ну чего ты так нервничаешь, я же не со зла". Взять бы да...

Вот именно. Я своих уже воспитала на тему, что если сотворил какую-нибудь чушь, надо извиняться, а не ждать, что тебя простят просто потому, что ты старше. И со звонками тоже интересно, постоянно будут ныть, что я не звоню, но сами ведь переломятся набрать пару кнопочек.

Это точно, но не общаться вполне можно.

Как это знакомо. Тоже делала, потом забила, пару лет повоевали, сейчас все отлично, диалог идет на равных, а не с позиции "ты маленький и глупый, а я большой и умный".

Так ненавязчиво при этом приопустила Мауру и Дафну. У меня на месте Клавы сложилось бы впечатление, что маман каждой дочке в определенный период жизни такие слова говорила, и они ничуть не искренни, а так, пожалеть и бальзам на рану капнуть.

Вот именно. Когда есть такая тема, что от родственников по умолчанию сносится все, родственники садятся на шею и свешивают ножки.
_________________

Ай да мама, ай да массовик-затейник! Потом принесет фотографию на курсы и скажет: Вот моя дочь Клаудия. Ее муж бросил, потому что она не хочет иметь детей. Мама - браво. Ход с фотографией просто за гранью добра и зла. Автору не удалось бы придумать лучшей сцены, которая бы так ярко продемонстрировала сущность Веры.

На-та-ли писал(а):

И маме скатертью дорога. Сможет после фотографировать свое страдание, и моделей искать не надо.

И вот эта фраза: "Я не самая лучшая мать в мире и никогда ею не была. Но ты совершенно не такая как я". Конечно не такая, потому что любая будет лучше, чем такая.
_________________

Вот это маман, товарищи! не могу удержаться, чтобы тоже не высказать свое "фе". Очень уж хочется стукнуть такую мамочку.



Согласна со всеми на 100%! Такие разговоры, они ведь с детства угнетали Клаву, я более, чем уверена! Потому что любое мнение о тебе близких, постоянно высказываемое, оно формирует тебя, по-любому.

Господи ты Боже мой, чувствую себя самым дремучим человеком в государстве. Если бы не Вы (и ты, Ласт, в частности), не перевод этой книги, я никогда бы и не узнала о том что существует некая проблема в этом вопросе. У меня уйма подруг и приятельниц не имеют (ли) детей по разным причинам, в том числе и потому что не хотели их. А должна всё же честно признаться, что я из категории людей, ратующих за материнство. И вот ведь странное дело, несмотря ни на что, у меня даже с моими подругами и приятельницами никогда не возникало конфликтов по этому поводу. А тут оказывается, что это - общегосударственная проблема, более того, прямо таки общемировая, учитывая данный перевод?! На мой скромный взгляд, обсуждать здесь особенно и нечего. Каждый решает для себя этот вопрос, как впрочем и любой другой, касающийся личной жизни, сам. Да, наверное, очень близкие люди могут высказать свои пожелания, а может даже и попытаться донести свою точку зрения, но диктовка того, что мне делать или не делать на государственном уровне и посторонних людей - полнейший абсурд.

Юля, Таня, Ласт, спасибо за очередную главу

Не знаю, не знаю. У меня сложилось мнение, что автор явно во многих местах передёргивает, перегибает палку, если возможно такое сравнение, в своём стремлении подчеркнуть проблему. А мамочка вообще не произвела впечатление злобной интриганки (можете кидать тапки, только тяжёлым не кидайтесь ). Да она явно не положительная героиня (Но кто спрашивается в этом романе положительный?) и по-большому счёту мне её жаль, как человека, у которого нет душевного контакта ни с кем, даже с близкими людьми, просто как человека, которому Бог чего-то не дал. В данном случае, он (или автор) напрочь лишили персонаж любви, умению отдавать душевное тепло и любовь. А это, на мой взгляд, - ужасно и грустно. (Может сумбурно. Простите)
_________________

Ластик , Таня , спасибо !
Ириш , тапками не кидаюсь ,потому что согласна с твоей оценкой мамы , но не жалею её, потому что она не понимает своей ущербности и потому счастлива.

Ну как же так, Ирина? А Маура, Дафна, их отец? Они все несчастливы по разным причинам, но очень хорошие люди.
Разве можно назвать Мауру отрицательным персонажем (читай плохим человеком), потому что она не уходит от изменяющего ей мужа?
Да и Клаудия, в конце концов, тоже персонаж положительный. Где с её стороны были какая-нибудь подлость, обман или что-то подобное?

Нет, конечно, никакая не интриганка. Просто ей настолько наплевать на чувства собственной дочери, что она пришла, напомнила о Бене и Такер и схватилась за фотоаппарат. Все совершенно открыто, без интриги, и даже с объяснением причин такого поведения.
_________________

Ириш, В том-то и дело, что все они - нормальные люди, со своими достоинствами и недостатками и я этого не отрицаю ни коим образом. И никто из них не претендует на роль супергероя, имелось в виду именно это
Не уверена я, что это именно так. Я написала то, что чувствую, причём написала не сразу. Нет, она мне не симпатична, как личность, совершенно! НО! Что-то меня останавливает быть столь же категоричной в своей оценке, как остальные. Я тут "покопалась" в себе , в своих ощущениях, ну и выдала, то что выдала
_________________

Дамы, приветствую всех!
Я тут по любезному приглашению хозяйки ветки. Пока прочитала только 1ю главу перевода и пару страниц форума...
Но уже столько мыслей! Причем, не все мысли посвящены исключительно вопросам "иметь или не иметь", есть и другие. не менее животрепещущие темы.
Надеюсь, никто не будет против моего здесь присутствия и участия в Ваших обсуждениях.
___________________________________

Девочки, сегодня мы без главы, потому что Таня, видимо, на работе горит.

И все радостно ее пообсуждают, а маме скажут, что да, ты права, надо давать человеку выплеснуть эмоции, посамовыражаться в искусстве )

У меня у мужа так. Родители до сих пор при случае вспоминают, как они хотели девочку. Вырос адов сексист =)

Сто процентов, приятного мало ( Я бы наверное вообще не нашла, что на такое сказать.

Наверное, ты просто не задавалась вопросом, сколько раз этим знакомым женщинам капали на мозги про "надо срочно рожать", "тебе еще рожать", "хочу внучка", "хочу правнучка", "Россия вымирает" и т.д.

Да я бы не сказал, просто сейчас есть интернет и можно находить единомышленников. Приятно понимать, что ты такой не один, и что быть таким - нормально. А если ты сидишь в маленьком городе, вокруг тебя все рожают, а ты не хочешь, но вроде как идешь на поводу у общественного мнения, чтоб не выбиваться из толпы, как-то так, бывали такие случаи и не раз.

А государство этим занимается активно, в СССР так точно. Налог на бездетность, статья за гомосексуализм, сейчас вот пытаются пропихнуть закон о запрете абортов - отдельных депутатов в Думе очень интересует, что творится в трусах граждан.

Никто не положительный и никто не отрицательный, обычные люди как мы с вами. Я не очень люблю книжки, где автор за меня решает, кто хороший, а кто плохой )

Ириша, а вот есть такие непрошибаемые люди, им реально кажется, что вот эта и вот эта проблема не стоят выеденного яйца, и они искренне недоумевают, чего собеседник так распереживался. Я такими втайне восхищаюсь 6)

Ася, привет! Рад видеть )

Вот-вот, и у нас всех тоже, уже вон на без малого 50 страниц понаписали, так это ж здорово.

Это ж форум леди, мы тут даже спорим культурно
_________________

Asja писал(а):


Добро пожаловать!



Да здравствует больше мнений интересных и разных!

LuSt писал(а):


Кружок фотографов-садистов
_________________