Rinity:
26.10.12 09:09
Дашенька, спасибо за ТАКОЙ ответище на наши размышления по теме! Впечатляет! Заодно передавай привет всей твоей дружной семье и благодарность за терпение и понимание.
Мама и жена не отрывает голову от компа... А ещё продолжение писать, однако.
PoDarena писал(а):Если помнишь, в теме "Зноя" отношения между читателем и автором сравнивали с хм... тематикой "Зноя". Что есть в этом. В любом случае, это процесс взаимный. И интимный.
О-о... отношения "автор-читатель" вообще требуют особого разбора, учитывая то, что "разобрать" этот тонкий механизм по винтикам вряд ли кому удастся. Я просто счастлива, что форум даёт такое право общения с любимым автором - тут даже недостаточно силы избитого клише "это дорогого стоит". Этот процесс вообще не имеет цены...
PoDarena писал(а):А про материнскую гордость... Знаешь, я вот тут подумала. Может, и не очевидно это пока, но... Единственный сын, гордость отца и объект безумной любви матери. И одно его слово - и они безропотно принимают его решение. Чтобы они не приходили на вручение диплома. А ведь для родителей это очень важное событие тоже, имхо. Но - приняли его решение. Это я к чему. Витюша родителей построил, особенно маму. Вот как только из дому сбежал - выстроил удобную для него модель отношений с родителями. Так вот мне видится. Витя тот еще... дрессировщик.
В этом зале за Вика болела огромная армия читательниц ПЭ! Мы были и за маму, и за папу!
С лихвой компенсировали отсутствие родителей.
Всё под контролем.
PoDarena писал(а): Из Нади, правда, терапевт фиговый. Она больше... хирургическим наскоком привыкла все решать.
Ну что ж... Резать так резать. Консервативные методы уже вряд ли помогут.
PoDarena писал(а): Но, как мне кажется, в нужный момент она проявит... мудрость. Да-да, мудрость, как это ни странно звучит для Нади)))
Мудрое женское начало всё же сработает. Оптимистично и обнадёживает! А тебе,
Дашунь, спасибо за твою природную мудрость - такая не с годами развивается, а даётся природой - она или есть, или её нет...
...
PoDarena:
26.10.12 18:54
А знаете ли вы, как я себя чувствую, читая ваши комментарии и дискуссии?
Отвечу. Я чувствую себя как на родительском собрании. Причем детей у меня двое, и оба двоечники и хулиганы *сплюнула через левое плечо... свят-свят-свтят*
Ну ладно, это все шутки.
На самом деле, мне нравится все, что происходит. Что настолько живо все воспринимается. И что вы общаетесь, делитесь мнениями. Каждый волен остаться при своем.
Туммиттот писал(а):У меня свое мнение. Его можно разделять или не разделять, это не есть проблема.
И, тем не менее
Саида писал(а):Да бросьте! Интересно, может, найдем новые черты Вектора. .... Я и подвожу к максимальному раскрытию образа. Мы ведь через внешность говорим о том, кто что внутреннее видит в герое. Что-то же Вы в нем нашли от Дигеса, какие-то черты. Я спрошу - что. У нас получается такой своеобразный застольный анализ, проводим разведку ума, разведку тела образа Вектора. Кто, что видит в Векторе. Это же интересно.
Действительно. Это же интересно!
Дискуссионному Клубу "Собутыльники" - салют.
Можно мне тоже высказаться?
1. Про силу и слабость Виктора Баженова. Как я его вижу. Он достаточно сильный человек. Сумевший перебороть свои детские комплексы (правда, не все
), довольно четко представляющий, чего он хочет от жизни, выстраивающий свою жизнь в соответствии с этими представлениями, обладающий хорошим интеллектуальным потенциалом, достаточно, в меру честолюбивый и амбициозный.
Но на его беду в его жизни случилась Надя. И тут вот три фактора вижу. Во-первых, парень оказался на свою беду способен на глубокое чувство, да еще и так сразу. Во-вторых, сам объект любви - ну, не подарок дева, мягко говоря. Роза с шипами. И в-третьих - их обоюдное детство, их взаимные отношения, которые тянутся с самого детства и накладывают неизбежный отпечаток на их взаимное восприятие друг друга.
И поэтому случился у такого положительного Вити пробой по карме страшенный. Кто говорил, что Надя его ахиллесова пята? Он с ней совсем другой. Он с ней... если угодно - слабый, обескровленный. С Лилей он был совсем не таким. Да и с другими тоже. Надя ставит его на колени, он, хоть и сопротивляется, но это сильнее его.
И по поводу того, что в нем видят или не видят качества лидера. Тут я так скажу. Кто говорил, что Наде, королеве Надин подходит только сильный, настоящий мужчина. А, вот,
Наташа: "Ей нужен сильный мужчина, который отвечает за свои поступки и может высказать свои чувства и свои претензии.... "Таки она прав! А Вик пока в некоторых вопросах этих качеств не демонстрирует, в том смысле, что не является инициатором их отношений.
Maritana писал(а):Но вот чегой-то мне кажется, что до самого конца Надя будет единственным инициатором каких-то взаимоотношений, а Вик только принимать их будет и потом быренько сматываться, весь в душевных переживаниях... к очередной неНаде...
Отчасти верно. Но - отчасти. И вот что мы имеем? С одной стороны, Наде нужен сильный и решительный мужчина, во всем такой! С другой стороны, ХЭ декларирован. Вывод: такой мужчина появится в Надиной жизни. Уже появился собственно)))
Вик медленно запрягает. Но ездит быстро, как мне кажется. Тут еще такой фактор, что Надя гораздо импульсивнее его, в целом. И иногда он просто будет не успевать. Предпринять решительные действия. Как их предпримет Надя))))
2. Мотта vs Диггес. НЕ ЗНАЮ! Наверное, все же Мотта. На самом деле, вот когда я начинала писать. И мне край надо было найти лицо, увидеть... Вот тогда мне попалась на глаза вот та фото, под вопрошающим"Кто этот человек?" спойлером
Илоны. И какое-то время он был для меня Виком. Именно это фото, этот взгляд. Я понимаю сомнения Саиды относительно возраста Диггеса. И на многих фото он... ну видно, что это зрелый мужчина. Понюхавший пороху, так сказать... Но вот эта фото...там взгляд Вектора. Такой... грустный, самоироничный и мудрый. Да, мудрый. Боль и страдания делают людей мудрее, даже в юном возрасте.
Потом
Саша привела Мотту и я увидела то фото в клетчатой рубашке на улице. И пропала)
А про Нифонга все благополучно забыли)))
На самом деле, дискуссия крайне познавательная, девы,
Илона,
Саида,
ivankka,
Туммиттот,
Maritana,
Наташа,
Юля, спасибо вам, было интересно и увлекательно вас читать!
Немного персоналий.
ivankka, про "силу любви" красиво сказано, спасибо!
Про ревность. Детки (оба!) будут демонстрировать чувство собственничества. Только по разному. И... ну, это будет интересно, имхо.
Илона, УжОс ржачный))) Королевишна и...не, там не Волшебник. Кто, Иван-дурак? Нет, ну наши Витяяя не дурак. И даже не Иван. А про то, что на роли наших Кать и Петь предлагают иностранные лица... Ты права. Превалирует. У меня вот как-то сложно с визуализацией. Вот точно могу сказать, что у все еще планируемого Гриши "Наше" лицо. Более того, с этого лица для меня история и началась по-настоящему. И я буду стоять за него насмерть.
Таничка, а какой интересный вопрос *с ножкой*. Главное, оригинальный))) Нет, чтобы спросить у автора - "Доколе, падла, будешь терзать людей плодами свой фантазии? Иди и не пиши более!" ))
Понедельник - срок пессимистический. Выходные - как вариант. На самом деле, что-то мне уже боязно выкладывать Главу 10. Ибо есть подозрения, что после этого все дискуссии в теме стихнут и читатели темы объединяться под знамена с общей целью - бить автора. Потому что твой спойлер про "читатели получают удовольствие" имеет попадания. Но очень много там будет... внезапно((((
Наташ!
А я вот больше люблю "Быть Джулией". Для меня Артмане меланхолична, а Калниньш в роли молодого и неуверенного Тома ну никак. Но имхо. А я в "Быть Джулией" страшно люблю Айронса
Туммиттот писал(а):Меня, на самом деле, одни технари и окружают (тяжелое физико-математическое детство и технический вуз сказываются ).
Жму руку! Папо-мамо - радиофизики, тетя - физик-оптик, бесценный - физик твердого тела (без шуток, такая специализация!
). Сироты мы, сиротыыыыыы...))))
Туммиттот писал(а):"Самая большая человеческая глупость - это боязнь. Боязнь совершить поступок, поговорить, признаться. Мы всегда боимся, поэтому так часто проигрываем"
Кто ж спорит? Только вот самое время глупостями заниматься - юность. А некоторые и взрослея не гнушаются этим. И мало ли что там умные люди об этом говорят.
Казуй глазки. В пару к
Наташиным (Nailm). Будут глазки - будут сказки. Сверхурочно.
Саида, спасибо за оду гордости Вектора! Он такой, наш мальчик. Гордый. Пока не пнешь - не полетит.
Саида писал(а): Пускают слюни на него, естественно на гейских сайтах.
Думаю, не только там. Работа у него такая - чтобы на него слюни пускали. Ну, хоть так, спасибо, что развеяла мои сомнения. Как-то спокойнее, что ли...
Саида писал(а):Именно в пару Вектору и ищу, чтобы смотрелись гармонично.
Мур! Жду. А то с девами у нас вечная засада...
Спасибо за романс. Только он там не до конца. Гадссский ютуб((((((( И за ликбез по пикапу. Мне-то уже вряд ли пригодится... Но мало ли)))
Саида писал(а):Мне тоже нравится. И фильм шикарный. Для меня лучшая роль Боярского.
Лично для меня там на первом плане Марго. Она там фантастична! Ну, и дуэт Дмитриева и Карченцева - это гениально.
Саида писал(а):Ну Дигес на Пьеро и вовсе не тянул. Арлекин больше.
Вот тут мне почему-то стойко вспомнилось фото с Моттой в образе человека-летучей мыши)))))
Maritana, гони прочь тоску. Все будет. Я узнавала. В тои числе и у героев. И даже задолго ДО пенсии))))
луч солнца писал(а):Сколько ты тратишь времени на разбор полетов? Тут же почти две главы!
Света, немало, говорю честно. Но! Если вы думаете, что если бы я не отвечала, то я бы больше написала - это не так. Когда ко мне приходит муза и кусает меня за попу, то мне не до ответных комментариев, поверьте. Всему свое время. А общение и контакт с теми, кто читает - это очень важного. Без этого не-воз-мож-но.
У нас зима-зима уже. Стойкий минус, снег, все белое. Красотень.
луч солнца писал(а):Вик открыто ревновать не будет, а вот внутри будет все кипеть, когда к Надюше подкатит какой-нибудь очередной архаровец.
Как только Витя окончательно (это важно
) уверится, что Надя его любит, Надя может забывать напрочь о всех архаровцах. С него станет и в телефоне ее зачистку провести))))
Я так думаю. Деталей пока нет. Но это будет бодрящая ревность,
Сая правильно написала.
Ирина, семья у меня многострадальная, факт. Но пока не выгоняют из дому, и то хлеб.
Rinity писал(а):Этот процесс вообще не имеет цены...
Согласна абсолютно!
Rinity писал(а):Ну что ж... Резать так резать. Консервативные методы уже вряд ли помогут.
Вот чем-чем ... а консерватизмом тут и не пахнет.
Rinity писал(а): А тебе, Дашунь, спасибо за твою природную мудрость - такая не с годами развивается, а даётся природой - она или есть, или её нет...
Это где это я так прокололась? ))))) Спасибо, хоть и смущена.
sveta sveta-voskhod писал(а):Когда они станут парой, отношения буду другими.
Верно. И они сами будут тоже другими. Хотя все равно останутся Королевишной и Волшебником. Только все ж по-другому)))
Оля, твои слова "
у каждого из них своя правда и со своей точки зрения каждый из героев ( Вектор, Надя, Кристина) прав. Каждый из них идет к своей цели." напомнило мне хрестоматийное:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Мне понравилось твое мнение, что:
шоти писал(а):Каждый из них прав. У каждого своя цель. Они идут по дороге жизни. Но есть его Величество Случай и ее Величество Судьба.
*шепотом* есть еще, сцуко, автор!
А по поводу того, что Надя села отдельно. Во-первых, мне нужно это было по сюжету)))) Во-вторых, серьезно если: она не привыкла навязываться. Зачем ей быть чужой в компании, которую она видит в первый и последний раз в жизни. Ну и деликатность проявила. У нее вообще тоже в отношении Вика нет уверенности. Конечно, до его махровейших комплексов в отношении Нади ей далеко, но она ж в принципе к отказам не привыкла. А Вик ее как девушку, с ее точки зрения, просто динамит. Отсюда и неуверенность.
ЛюСкуЦе неизменно! *голосом Карлсона* продолжаем разговор.
...
Таль:
26.10.12 20:07
PoDarena писал(а):Ибо есть подозрения, что после этого все дискуссии в теме стихнут и читатели темы объединяться под знамена с общей целью - бить автора. Потому что твой спойлер про "читатели получают удовольствие" имеет попадания. Но очень много там будет... внезапно((((
Ох, нельзя мне такое читать, с моим-то бзиком обрщать внимание на мелочи. Увидела грустные смайлики и голова сразу в такую сторону заработала, что лучше бы дальше спала. (((
Придумалось странное и страшное.
Вот явится Надин к Вектору вся такая распаленная... А что если Вик, доведенный любовью своей выстраданной и тараканами откормленными, решит на психе, что для того, чтобы Надю забыть, надо с ней переспать и вроде как убедиться, что она не королева. Вроде как - если с кем-то, то почему бы не со мной?
С одной стороны - дико, а с другой.... мужчины, особенно юные и влюбленный, иногда такие странные зверушки, куда там разумным белкам...
Вот и будет нам, читателям, и удовольствие, и грустные смайлы... ((((
PoDarena писал(а):Саида писал(а):Мне тоже нравится. И фильм шикарный. Для меня лучшая роль Боярского.
Лично для меня там на первом плане Марго. Она там фантастична! Ну, и дуэт Дмитриева и Карченцева - это гениально.
Я в детстве искренне считала Терехову чуть ли не самой красивой женщиной нашего кинематографа)))
Ну и Караченцев, конечно.... У меня вообще были вкусы странные... Самыми красивыми мужчинами мне тогда же казались Янковский, Караченцев и Константин Райкин)))) Харизма и пластика, однако.
...
Саида:
26.10.12 23:33
Туммиттот писал(а):как скажешь
Скажу.
Туммиттот писал(а):Внешнее - это действия.
Что есть действие - процесс достижения цели. А что такое цель? Это то, что я хочу. Так вот подвожу вопрос- что хочет Вектор. Какое положение его не устраивает и что он хочет изменить. От чего он старается бежать. Почему он страдает.
Давай определимся.
Ты считаешь, что его в данном случае не устраивает положение, что Надя не с ним, что она его не любит и он хотел бы чтобы она его любила, но ничего не делает для этого. А я тебе попытаюсь доказать, что его не устраивает другое. И все его поступки подчинены тому, чтобы добиться этой цели.
Чтобы анализировать, необходимо обоснование ощущения образа, почему так, а не иначе, понять как оно бывает в настоящей жизни, не чья-то, а допустим, твоя жизнь, что это так есть. Только проанализировав со всех сторон, почему он так ведет себя в каждой конкретной ситуации, почему так, а не иначе. Почему молчит, почему не действует. Только при рассмотрении со всех сторон анализ будет полным. Персонаж настоящим, живым, достоверным, искренним!
Его не устраивает положение пажа при Наде. Он от этого бежит. От своей, как ему видится, унизительной зависимости от Нади. И от этого он страдает. Он не знал, что Надя пришла его добиваться. Он о другом думал. Он не видел этого ее нового к нему чувства, если бы видел, то не стал бы бежать. Он повел бы себя иначе и как раз может быть и поступился своими лидерскими качествами, стал слабее, как подчинившийся решению и желанию Нади, чем бы оно не было продиктовано. И в дальнейшем это бы нарушило гармонию их отношений.
Вектор лидер, он не хочет чтобы им манипулировали исходя из капризов. Из прихоти. И он не хотел навязывать ей свои чувства, не хотел быть назойливым. Напрягать и грузить любимого человека такой ношей, как осознание того, что тебя любят, а ты не можешь на это ответить тем же, или еще хуже жалости к своим чувствам. Он считал свою любовь слабостью и вот это его тяготило. Не устраивало такое положение дел. Он даже не допускал мысли, что может быть для нее кем-то большим. Надя не давала ему ни малейшей надежды на это. Если бы он не был лидером Надя его давно бы уже обработала при первом приходе с поцелуем. И не факт, что она потом его не выкинула из своей жизни! Он не говорил о любви, потому, что эти чувства ему слишком дороги, сокровенны. Надя могла швырнуть ему эти слова обратно, и тем самым растоптать чувства. Кем он был в ее глазах? Захотела – позвала, захотела, Лиле отдала. С барского плеча! Это сейчас Надя увидела его настоящего, такого каким его видят все остальные, это сейчас Наде на него открылись глаза, Надя стала гордиться им, Надя стала уважать его, ценить его, Наде хочется, добиться его любви. Это для нее желанная цель. Так вот и сейчас это пока лишь цель! Не то, что жить без него невозможно, дышать невозможно, без него пусто! Хочется сделать его счастливым. То самое отдавать, а не брать. Пока для Нади он цель. Опять-таки - захотела завоевать. Она еще не совсем поняла, не чувствует его. Пришла с наскока и захотела сразу все расставить на те места, какие она определила. Он не хочет быть целью, добычей. Он достоин большего. Любви беззаветной. Такой же какую он испытывает к Наде. А он не чувствует любви. У него слишком долгий опыт нелюбви. А вот если бы он стал добиваться ее раньше, это разрушило бы все их отношения, совсем разрушило. Надя его не видела как личность, достойную своего королевского внимания.
Ему надоело быть пажом, он устал от этой роли, чтобы начать видеть новую Надю, вернее ее новое к нему отношение, ему необходимо перестать видеть в себе пажа. Это ощущение для него унизительно. Пока он от него не избавится он не будет в состоянии понять изменившуюся между ними действительность. Ему надо этого пажа в себе убить. Только тогда он начнет действовать. Ему надо почувствовать себя свободным от зависимости. Перезагрузиться. От этого он бежит! От себя! Нелидер бы пошел на поводу у Нади! Как крыска на звуки дудочки, за лидером! А он не пошел.
А если уж судить только как героя-любовника, то необходимо проанализировать и Вектор-Лиля, Вектор-Кристина.
Вектор не доверился Наде. Он считал, что если он признается ей, то она все же рассмеется ему в лицо. Вектор очень недоверчив в отношении Нади, его этому научил весь его опыт общения с нею. Кого любишь, тому надо верить и доверять. Вот он ей не доверял. Надя всегда довольно безжалостно использовала его чувства. Разве нет? Взаимозачеты у них!
Туммиттот писал(а):Глазки выкладаю, ага. Теперь можно будет меня знать в лицо
Очень приятно! Красивые и умные глазки.
PoDarena писал(а):Думаю, это будет лозунг грядущей главы - "грустные смайлы и удовольствие". Так-то.
Удовольствие в любом случае!!!
...
PoDarena:
27.10.12 07:10
Хорошей компании привет!
Света, пропажа, привет!
Как тебя, матушка, угораздило с госслужбой? "Энергетические вампиры-кровососы" вообще стремятся в места, где через них проходят много людей. Там есть возможность развернуться. Прошу на табуретку, горячительного осеннего пунша, м?
Ночная Гостья писал(а):великой битвы Надин и Кристин... Шоколадное кружево против черного
И Витя в роли судьи? Какое кружево ему больше нравится? Ну-ну...)))
Ночная Гостья писал(а):первый размер против третьего
Думаешь, размер имеет значение в данной ситуации?
Ночная Гостья писал(а):Если Автор в угоду генам не сотворит чего нить с пространственно временным континуумом - Надя перехватит парочку ещё на выходе из ресторана!
Света все просчитала! Ну, немножко искривим время, время, как утверждают некоторые товарисчи Альберты - штука вообще нелинейная.
ТуммиНаттот, я почти угадала, я тое могу сказать, что у меня были пляцок с кавой)))) Только горный воздух был недели ранее)
Да мне тоже с подводной лодки некуда девацца было. Я выросла в маш.зале, самый родной с детства звук - шум вентиляторов в гермозоне. Все гудит, лампочки мигают, люди в белых халатах. Эх, в те годы ИТ было с флером романтики, сейчас - машина для извлечения профита. Ан масс.
НаТаль, у тебя на фото такой взгляд... такой... такой... мне нравится, словом!
Nailm писал(а):Девочки, а вы свои? Даша, Саида......
Вот Саиду сами уламывайте, я видела. Красота на фоне красоты. А что - есть те, кто не видел мою гнусную физиономию? Меня даже гугл знает по имени-фамилии))))
Хотя бы тут
Специальное приличное фото, для первого знакомства с приличными людьми)))) чтобы сразу не пугались. И не надо мне говорит, что я красавица. Сама знаю. что это не так))) Два у меня есть достоинства, как и положено - голова(мозг!) и ноги. Красоты среди них не числиться)
Двоечницам
ТуммиНаттот и Саиде отдельное салюто! В угол поставить никого не надо? )))))
Сая, много цитировать не буду, ты знаешь, я твои просто тихо и скромно читаю и урчу молча. Но вот это:
Саида писал(а):Ему надо этого пажа в себе убить.
позволь тебе ответить небольшой цитатой из главы 10:
"Королева долбаная! Да только он уже не ее верный паж!"
Саида писал(а):А кто еще глазки покажет?
Ох,
Саида, ох, лисичка))))
sveta-voskhod писал(а):Жду главу, не спится.
Ничего себе...
Думаю, что выложу главу сегодня, но позже. Ибо 1) Меня реально беспокоит реакция читателей на нее 2) троекратный стриптиз Наташ достоин поощрения.
ЛюСкуЦе неизменно все нашу хорошую теплую компанию.
з.ы. Не забываем "флуд" помечать "флудом". Иначе это буду делать я. Без обид, м?
...