И телом, и душой (Современный ЛР)

Кейти:

Я тоже буду ждать!!

...

nato-nata:

Кать,

Я ужасно рада!!!!

Кать, а знаешь я была отличницей (у меня красный диплом!)
Давно не получала 5....
Спасибооооо....

Я плохая девочка, прочла ваш спойлер!!!



Ленусь любимая, Кать родная!!!!
Спасибо за такие теплые слова!!!!
Еще раз спасибо!!!!
Люблю вас!!!!

...

Кейти:

Надеюсь, что порадовала!!

Думаю, что ничего страшного в этом нет. Тем более, что ты очень верно все подметила...

Тебе спасибо!!

...

светлая:

Катюш, я не дожидаясь обещанного утра. Т.к. пошла против своего "совиного" образа жизни, легла спать рано, а теперь вот все равно проснулась, чего и следовало ожидать.

Натусь, ты замечательная девочка. Если бы не твой анализ, мы с Катей давно погрязли бы в своих сомнениях.

тебе спасибо, родная , за все ! За поддержку, за понимание, да просто за то, что ты есть!
Мы тебя тоже любим!


Теперь к Максу. Скорее всего, получится много, иногда может буду пускаться в несколько общие рассуждения, но - честное слово, хочется понять его!


Итак: Во-первых, Наточка уже упомянула тут про воспитание - вот честно, она пошла дальше меня, более глубоко. Я хотела сказать о конкретной ситуации, но - идущей опять же из семейных устоев и правил. Не будем забывать, что родители Макса настояли на женитьбе, фактически заставили. А как правило, такое вмешательство , пусть из благих намерений, приводит к еще большему противостоянию. И - хотя мне его родители очень и очень нравятся, но вот что касается их воспитания, (может быть я не права, но мысль об этом только что вдруг пришла в голову, и не могу ее не высказать, это даже вопрос):

в том, что он такой - первый во всем, успешен во многом, большая заслуга родителей, но может они где-то перестарались? Уж слишком заметен педагогически-"правильный" подход. А может упустили при этом одну вещь - как строить личные отношения с женщинами? Он ведь как будто закрыт от всего остального, что может помешать ему быть первым. И поэтому Максу и понадобилось столько лет уже во взрослом периоде, чтобы научиться любить. Чтобы понимать чувства и нужды жены.

Во-вторых, не согласна категорически, что он эгоистичный ублюдок. Еще раз повторюсь, что как женщине мне трудно принять его поступки ( вспоминая его измены - просто злюсь на него ). Но:
исходя из его мыслей, которые его мучают, когда он смотрит на ее фото, я например, понимаю, что это - уже все равно не тот Макс, который мог уехать на всю ночь от Лены. который контролировал каждый ее шаг. Он даже в последний свой звонок уже не требовал, а просил.
И еще, что касается эгоизма.

разве законченный эгоист будет мучаться такой болью, которая разрывает его? Разве вообще могли бы прийти к нему мысли о том, что Лене плохо рядом с ним?
Разумеется в нем еще много намешано всякого, что мешает ему сделать еще один шаг навстречу. Не может человек так в одночасье поменяться. Но есть такое понятие в литературе, известное всем со школьной скамьи, но подзабытое: " страдающий эгоист". Вот я бы туда и Макса отнесла. Причем слово "страдающий" я бы сделала ключевым.

ему и больно -то оттого, что больно ей. Он начинает наконец чувствовать ее вот на таком уровне.

Ну а тут уж вообще признание своей вины перед самим собо- это дорогого стоит.
Терпеть не могу условного наклонения (что было бы, если...), НО: вот ему сейчас бы пойти и признаться ей в любви. По-настоящему, так чтобы открыть свое сердце. Так, чтобы она смогла ему поверить. Пусть не сразу. Но что-то закралось бы в ее сердце. А потом доказывать, доказывать ей эту любовь... (это в дополнение к тому, что уже Ната говорила о лечении )
Кажется, однако, что мы этого , на данном этапе не увидим. Что-то ему еще мешает: гордость? боязнь, что упустит свое мужское лидерство, к которому так стремился? А может просто еще не созрел до конца? Хотя вроде уже и понимает, в чем его ошибки. Вроде и осознавать начинает их.
Если честно - мне за него больно и обидно.

И вообще - мне даже этого маленького кусочка хватило для того, чтобы увидеть Макса , чувствующим свою вину, боль Лены.
А уж когда прошлое его открылось:

конечно! Вот попробую сейчас объяснить с мужской точки зрения : Он привык быть хозяином своей жизни, своих планов. Характер уже сформировался, Макс такой, какой есть! (вот в жизни многие ли меняют свои привычки ради другого?) И тут какая-то, по сути, девчонка (не будем забывать о ее возрасте) рушит его жизнь, перечеркивая может быть даже мечты о большем. Разумеется, он будет пытаться доказать и ей, и себе, что по-прежнему будет лидером. Мне теперь и его измены , кроме того, что это способ доказать себе, что он не любит Лену, представляются своеобразным протестом: она каким-то своим поступком пробудила в нем этот протест: изменяя, он пытается доказать, что хозяин жизни и своих планов - ОН! (Хотя измен его все равно не могу ни принять, ни понять.)

А когда все рушится, люди совершают ошибки, но винят в них других. да мне кажется, тут и с женской точки зрения ясно - разве женщина не начала бы протестовать, если бы ее планы были нарушены мужчиной?
А еще - не могу не сказать про Лену: он опомнился, когда увидел ее протесты против такой жизни через 9 лет. А вот если бы она столько не терпела, а начала раньше что-то предпринимать, чтобы пробудить в нем чувства , любовь, то и Макс вполне возможно, опомнился бы раньше. До этого словно спали оба. (это я не в осуждение ей. Я образ Лены очень люблю, принимаю, сопереживаю и понимаю ее - сама терпеливый человек, есть в нас с ней что-то общее. Но надо было действовать раньше, хотя слепая любовь конечно -вещь сложная)

Катюш, спасибо огромное за главу!! Разумеется, Макс - неоднозначен, но понять его мысли, почему он такой - можно (не принимая многих его поступков). Может быть немного сумбурно получилось, но это оттого, что боялась что-то забыть.
Про накал страстей, про твой стиль и умение передавать внутренний мир героев - я молчу. И так понятно, что я всегда в восторге от этого!

...

Lina Adrian:

Скажи, Кать сколько они вместе? Пять лет... возможно, я ошибаюсь... может большее... 2 года он был кристально чистый, а потом... Одной болью можно стереть всё счастье... Одной изменой можно разрушить всё построенное за годы. А он делал это не единожды. Приходил к ней и брал её, после кого-то. У меня это вызывает отвращение.

Знаешь боль намного сильнее светлых чувств. Когда ты ломаешь руку, тебе всё равно, что до этого момента она ведь была целой, запомнишь ты навсегда, как было больно и будешь уже опасаться опять её сломать.
Она терпит... Но в чём-то мне кажется - это слабость. Большая слабость. Она сильная, потому что терпит, она слабая, потому что терпит. Всё сводится к одному.

В главе Макса у тебя раскрыть получилось. У меня нарисовался его образ.

А на счёт того, что мы его будем презирать и ненавидеть... а как иначе относиться к человеку, который столько боли принёс той, которую сам любит и которая любит его. Мне кажется можно выдержать многое, но измены... Это просто плевок в твою душу. Это как вырвать сердце и потоптаться по нему. Когда ты теряешь что-то, и уже не можешь просто спокойно это терять, тебе хочется убежать и одновременно прижаться к этому человеку...

Я очень хочу увидеть любовь... Много, безгранично много любви)

Спасибочки, Катя,

...

Янюта:

Ох... не даром говорят "Хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах"

Сильный мужчина, который привык контролировать, даже самый малый аспект в своей жизни... и вдруг случается не предвиденное, то, чего он не хочет впускать в свою жизнь... чувства, чувства настолько сильные, что они причиняют ему боль, ломают его убеждения, его порядок вещей и он стремиться по своему избавиться от них, пусть не правильно и где то жестоко, но он хочет вернуть то спокойствие, с которым жил в мире построенном им...

Не знаю... возможно здесь действительно есть немного вины родителей, за то, что воспитали в нем лидера и не научили его отступать... не объяснили, что уступка, это не поражение, а порой и даже победа...

Катюша спасибо за продолжение!!! Как всегда очень эмоциональная глава, переживания и внутренним мир героев переданы на высоте!!!

...

Виола:

Олечка ладно бы просто измены, НО БЛИН ОНА ПОЗВОЛЯЕТ ЛАПАТЬ СЕБЯ ПОСЛЕ КАКОЙ-ТО ШЛЮШКИ И ЕЩЕ ПОЛУЧАЕТ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ, тьфу, ни один презик на 100% не защищает, мне лично противно, я знаю многих женщин, которые мирятся с изменами, но возвращение в супружескую постель у них через венеричку.

На счет Макса поняла. Желание не упасть в глазах родителей заставило его согласиться на свадьбу. И ЭТО СОСТОЯВШИЙСЯ МУЖЧИНА!, что неоднократно подчеркивается. В 27 лет, если бы не хотел, ни один комплекс не заставил бы.

И вообще ситуация для меня сильно смахивает на описание семьи, где мужья избивают своих жен, просто здесь битье более изощренное

Честно, не верю, что Лена изменится. Она - жертва по жизни. Это не искоренимо.

Ну вот опять не сдержалась Кать, прости. Просто, ты пишешь так, что действительно сильно задевает

...

Lina Adrian:

Вот! И я про тоже...

...

nato-nata:

Кать, привет!!!!

Во-первых:



Спасибо за такие слова, родные.
Но если б не вы, меня тоже не было бы тут.

Спасибо за ваше творчество!!!
Все родители хотят все самое лучшее для своего ребенка. Тем более когда в семье один ребенок.
Другой вопрос, как это они делают. Каждому ребенку необходим индивидуальный подход и эта целая психология...
Но, повзрослев, человек должен старатья исправить это в себе, ведь мы разумные существа.

Я тоже так говорила в 17-19лет. Однажды, мать моей подруги сказала мне: в твои годы я тоже так думала, но когда тебе 45-50 лет, главное чтобы он деньги домой принес и пусть ходит к кому захочется. Наверно, с возрастом многое проходит. К сожалению!

Спасибоооо!!!!

...

Talitakum:

Катюша, привет!
Тут девчонки развернули таааакой анализ
Во- первых, ничего в этой главе менять не надо- все и так вполне понятно, более того, все стало очень ясно, когда я прочитала, как воспитывался Максим.Леночка очень четко разложила степень влияния на формирование личности мальчика-подростка-мужчины в абсолютной среде "правильного педагогического воспитания двух успешных социально(!) людей".
От себя еще хочу добавить вот что: лично я считаю, что "всё и Вся" начинается из семьи. Прежде всего, дети смотрят на своих родителей, как папа и мама относятся к друг другу.Не буду вдаваться в философэшн симейшн отношейшн , но, скорее всего, его родители не были увлечены друг другом. Лично я Максима не осуждаю( не имею права:-)) и вполне способна понять.Уверена, ему было бы полезно научиться ставить себя на место оппонента, и просто на минуточку представить, через что приходится Лене проходить практически каждый день совместной их жизни
Я тут читала комментарии, в которых порицают Лену за ее "терпение", самоуничижение и т.д. Все-таки, я думаю, что тут дело не в отсутствии гордости у нашей героине, а в присутствии безумной любви и Надежды,да, именно Надежды, что" а вдруг вот-вот все наладится".Помните, как она светилась и внутренне ликовала, когда утром увидела кольцо на пальце?Это было похоже на" Я же говорила, я же говорила, я же верила, что так оно и будет!!!!!"Вот потому почти и сломалась Лена, когда голос девки услышала по телефону.
Мне очень хочется узнать, ЧТО именно произошло между ними тогда, в прошлом..?Ведь был толчок, от которого заварилась вся эта канитель
И еще, в этой их ситуации, я рада появлению Андрея Замкнутый круг все равно когда-нибудь надо разрывать, как бы больно не было всем, кто в нем находится

...

Lina Adrian:

Я согласна. Это когда ты свободная личность(грубо говоря), у тебя есть деньги, шансы, возможности, характер свои можно показывать.
Но согласись, что смириться можно, но будет ли это легко? Это как переступить через себя. Просто замять тему..
Всё возможно, я согласна... Но всё же измены - это что-то больное. Слишком сильное, причиняющее боль. И чтобы мы не говорили - это убивает что-то светлое и хорошее в нас.


Я согласна с тобой. Это всё так. Но сколько она может верить? Сколько глотать обид?...
Я понимаю, если живёт надежда... Но она продолжает всю себя отдавать...
По-другому не возможно, поэтому я её не виню, но и то, что она делает... тяжело...

Да и вот ещё вопрос: есть ли у Лены возможность уйти от Макса? Деньги, жилье? Только своё... Я как заметила у неё вроде и друзей-то нет... Может Макс для неё что-то вроде якоря в жизни?

...

Talitakum:

Абсолютно согласна.

Ну, у каждого из нас, скорее всего, свои "потолок","предел","грань"- Лена смогла вот столько лет

А вот это для меня скорее говорит о ее честности перед самой собой, а еще: просто не умеет она любить на половину.Думаю, что Лена- это одна из немногих людей, которые все делают на 100%:любят, дружат, ненавидят и т.д.И, кстати, именно в случае Максима и Лены я вспоминаю поговорку" от любви к ненависти один шаг".Еще чуть чуть, самую малость- и Лена перешагнет через свой "порог", уйдет от Максима- ну а потом, на самом деле, от Него мало что будет зависеть.
Была ж глава, в самом начале, где она ушла от него, будучи уже беременной

А у меня скорее ассоциация с "личным солнцем в своей вселенной", которое последние года весьма темнит
Очень жду, когда же нам Катюша начнет все прояснять...а то загадки, загадки, загадки- вообщем, как грибов в лесу

...

Lina Adrian:

А я всё равно считаю, что любовь - это не всё. Кто-то может со мной поспорить, да и я сама могу с собой поспорить. Просто я беру в пример вещи такие... как предположим - уйти ради ребёнка, муж бьют, муж пьёт... В общем, любовь только в книгах такая очевидная и красивая, а вот в жизни... в жизни, мы даже, когда любим уходим... просто потому что так надо.

Любить можно всей душой. Я согласна. Но не будь она в прологе беременной, сколько бы ещё это всё тянулось... Она ведь уступает Максу, позволяет делать всё, что он хочет. Это как, когда мама разрешает однажды не делать ребёнку урок и он думает, что и дальше так можно.
Любовь - это святое, бесспорно. Но стоит ли ломать себя, уничтожать? Не так ведь легко вернуть то, что потеряно. А Лена в какой-то степени себя теряет...


Там вроде говорилось, что она собирается уйти...


Красиво...♥

Угу.. Ждём, терпеливо ждём...

...

deuce:

Наблюдаю за Вашим произведением.
Очень заманчиво оно - с эмоциональной стороны.

...

Kerra:

Приветик) Принимай в ПЧ( ничо что на ты?)
О прочитанном....
Нет слов, одни эмоции.
Написано превосходно, особенно нравится как прописаны чувства главных героев. хотя Максим мне не нравится.
Лена- что сказать, любящая женщина, которая до последнего не теряла надежды.
Андрей- интересная личность)) Я бы сказала светлая) Не знаю почему, но у меня возникло именно такое ощущение.
Вот, а Лену всё-таки жалко, терпеть такое отношение 9 лет.... пытка для нервов и души.
Жду дальше=) Буду следить за развитием сюжета)

...