Птица-Фея:
CattyMouse писал(а):
По мне так одно другому не мешает. Конечно, издают много очень спорного, мягко говоря.
Но иметь талант, писать, и продавать написанное - никакого противоречия тут нет. Фрай Макс талантлив, пишет и продается отлично.
Но иметь талант, писать, и продавать написанное - никакого противоречия тут нет. Фрай Макс талантлив, пишет и продается отлично.
Речь не о том, что писатель априори обязан писать за эфемерную идею и быть голодным.
Вопрос в том, что если автор ппц как хочет быть изданным, то чем меньше сроки написанного, которые устанавливают негласно издательства, тем больше шансов написать очередную штамповку, в которой фиговое исполнение всего, из чего состоит книга - текст, сюжет, герои... Но, если кого-то из читателей такие тексты устраивают - они покупают. Кого не устраивает - они не покупают.
По-моему все ровно.
Просто меня лично вводит в недоумение такое подавляющее количество людей, считающих, что писать - это легко, а писать быстро - это вообще не проблема.
У меня на одну книгу уходит порядка полугода, и то - пока все продумаешь, все ниточки подхватишь, все обоснуи выпишешь (вон как Тат-ке мой Гамбит понравился, я довольная как слон)))...
А кто-то на это все забивает и гонит чистый экспромт. И получается как в анекдоте:
Секретарша устраивается на новую работу. Ее спрашивают:
- Сколько знаков вы бьете в минуту?
Она:
- 1000.
- Ого!
- Но знали бы вы, какая фигня получается!
Но еще раз повторюсь, если ЦА данного автора устраивают тексты, что автор выдает, то они купят.
Все правильно, маркетинг рулит.
CattyMouse:
знаете, вот я всегда считаю себя недостаточно объективной, чтобы понимать, кого и за что читают. И если людям нравится, то их мнение ничуть не меньше моего, и делить на адекватных и неадекватных, причисляя себя к адекватным - наверное, я не настолько уверена в себе. Муж ненавидит грибной суп, брат - селедку под шубой, я обожаю оба люда - значит ли это, что они неадекватны или что у меня лучше вкус?
поэтому уже говорила, что не пишу ругательные отзывы, просто не считаю себя вправе и не считаю свое мнение близким к объективности
А мне гнезда химер вот вообще не зашли. Вот вообще-вообще. Не мой юмор и стеб
Феюшка, я согласна, писать быстро - это очень тяжко. Да и медленно тоже.
А касательно издательств скажу так - так как я плотно общаюсь последние несколько месяцев. Выбор у них огромный, отдельная серия запускается уже под давно и уверенно продающегося автора, и то книги не выходят каждый месяц, да и не каждые два точно. Поэтому если автор будет писать по книге в месяц, их просто не смогут опубликовать. Работа над книгой от обложки до правки длится 2-3 месяца. Представьте, что если мы берем за истину утверждение про книгу в месяц - минимуи две недели автор тратит на правку издающейся следующей книги.
Электронные продажи - дело другое, но и тут надо обладать небывалым запасом прочности и воображением, чтобы не повторяться. Потому что читатель прочитает один повтор, другой, и больше не купит. А возможности человеческого сознания очень ограничены.
neangel:
GingerDevil писал(а):
но вот что делать с теми кто гонит пургу в ЖФ за бешенные бабки, после чего адекватные читателю плюются от всего жанра?
Ничего не делать...
Тут или читателям надоест, как с ЕЗ произошло, или они будут и дальше скупать эти писульки, их право тратить свои кровные на то, что сердцу мило.
Но - таки да, подобные дамочки сделали все, чтобы забить побольше гвоздей в крышку... и каждым своим рОманом, гвоздей все прибавляется.
Но это же не значит, что все ЖФ - ужасно. Осталось найти свою жемчужину.
CattyMouse писал(а):
Муж ненавидит грибной суп, брат - селедку под шубой, я обожаю оба люда - значит ли это, что они неадекватны или что у меня лучше вкус?
Ирин, это значит, что вкус разный, и все мы - разные, но ведь отличить откровенное г..., поданное на тарелке под видом селедки под шубой, мы же с состоянии.
У Далина, что ли было... не цитирую, но по смыслу - Чтобы оценить тухлость котлеты, не нужно быть величайшим поваром.
GingerDevil:
GingerDevil писал(а):
То есть заранее смотрят, сможет ли автор раскрутить народ на покупку своей белиберды или нет. Это все чистая правда, почитайте условия любого литературного конкурса. Побеждают разумеется самые предприимчивые.
Хотелось бы почитать статистику продаж этих конкурсантов... призеров, вернее. Как они продают, успешно? Или это был лишь очередной пшик?[/quote]
Гонорар они получают точно (тыс 10, 15 я не знаю), а вот то что Лика Верх потом пыталась доказать что" как достать ректора" чуть ли не она писала, и вообще покупная версия а не та что слита пиратами намного лучше, факт. Брониславу Вонсович раскупают, хорошо причем, и она успешно вторую часть реализует на литэре. Варя Медная тоже пытается писать и параллельно втаскивать свою вторую часть принцессы, судя по комментариями кто то еще читает. Это академок касается. Что там с рунами любви и 50 оттенков магии я честно даже не представляю.
Слушайте на Руса волну никто не гонит. Его ИЧЖ читают, и норм. Я устала как попугай говорить про Никитина Орловского, которого тоже расхватывают только так (два месяца работы). Жильцова как стала писать в соавторстве (грамотный коммерческий ход, не можешь быстро сама делать привлеки друга) тоже полетела как стрела, и посмотрите сколько книг выпустила за год Малиновская. Про Чиркову уже молчу. Они задают темп новым авторам, и выпускают ,особенно конкурсные, книженции на феноменальных скоростях. И сейчас идет массовая распродажа невычитанных черновиков. Весьма успешная. Так что улыбаемся и хаваем.
А про писать легко - да это труд, и большой. Особенно если речь о первых книгах. Но я захожу на ФБ в руны любви и вижу романчики среднего пошиба накатанные за месяц, я захожу на Литэру и вижу схожую картину - мне своим глазам не верить что ли?
tinnka:
GingerDevil писал(а):
Тексты уже давно пишутся не идеи ради, а для того чтобы заработать, а не отразить свой взгляд на ту или иную проблему. Меня больше не учат дружить, любить а учат хабалить, вести себя как дура со стажем, и прыгать от одного мужика, чтобы заглянуть под хвост к другому.
Слушайте, да откуда вообще взялась мысль, что автор должен учить нас доброму-вечному? Литература дидактическая всегда составляла лишь узкую часть потока. Автор ни-че-го не должен ни дорогому мирозданию, ни читателю. Если, конечно, не хочет с этого читателя чего-то поиметь)
Птица-Фея писал(а):
Как бы мне лично не хотелось иметь красивые пяти/шестизначные циферки на банковской карте, писать ради бабла я не буду.
Личный выбор - личное дело каждого, пока это укладывается в рамки законов. Личный выбор того, кто не пишет или не продает свои книги никак не влияет на (в том числе не обесценивает) личный выбор тех, кто выбирает публикацию своего творчества как единственный или побочный источник дохода.
CattyMouse писал(а):
И Пушкин, и Достоевский за свою работу получали деньги. В СССР поэты и писатели были и на гос содержании, и публиковались, получая деньги - и ничо. Это какое-то новое веяние, что раз писатель продается, то он ничего не стоит и "гонит строки ради бабла".
Гм. Пушкин издавался ради обогащения
Что-то у меня в голове не сходится именно в части исторической 
Дайте что-нибудь почитать недлинное, если у вас есть ссылка
Просто у меня создалось общее ощущение, что жить в СССР на деньги от книг могли позволить себе примерно такие же единицы, как и сейчас. И во времена Достоевского - тоже
Veresk писал(а):
Сдвиг в эту сторону только потому, что мы читаем больше жф
И тема эта отпочковалась именно от ЖФ)
Мила Л писал(а):
Только мне кажется, что тема превратилась в тему: "женское фэнтези - дерьмо, авторы, пишущие в этом жанре - жадные бездарности"? Противно, знаете ли!
Сдвиг в эту сторону только потому, что мы читаем больше жф
Verka писал(а):
С одной стороны, ситуация действительно печальная, с другой, меня как читателя, то что происходит сейчас, устраивает больше. <...> Сейчас выбор книг гораздо шире и больше вероятность найти чтиво по вкусу. Можно ориентироваться на отзывы и комменты, рекламу в эл.библиотеках, рейтинги и т.д. Все далеко не так радужно, как хотелось бы, но лучше, чем раньше.
Да!
Хомячковая:
Вот уж, молчала долго, но Пушкин единственный писатель 19 века, который умудрился жить на то что он писал, да-да Пушкин, при всем моем уважении, единственный из классиков был способен выдавать 1000 знаков в минуту и у него не фигня получалась. НО по моему мнению (далее идет имхо махровейшее, но обоснованное) глубоким писателем ему стать не удалось, но на сие просто не было времени, он почти все время либо зарабатывал деньги, либо спускал оные деньги (играл по страшному и самое главное был паталогически не везуч в игре), либо волочился за очередной дамой. В общем и целом вся жизнь Александра Сергеевича прошла в погоне за деньгами. Это так заметочки на полях, бред для размышления.
П.С. GingerDevil, вот не могу понять то ли вы агитируете писателей писать для продажи, то бишь гнать объем, то ли вы судорожно завидуете.
CattyMouse:
Ann Schu писал(а):
Все намного проще - топ-40 один из способов отследить популярность, а отсюда и вероятный интерес издателей. Так что попадают туда за денежку. Я не от злобности это пишу, а потому что когда-то предлагали за сходную цену попасть в этот список. Но я жлоб)))
Мила Л писал(а):
Потом стоит зайти выше определенных людей, они тут же начинают суетиться, а с учетом веса отрицательных оценок достаточно одной двойки для того, чтобы спустить книгу на 3-4 позиции ниже.
Все намного проще - топ-40 один из способов отследить популярность, а отсюда и вероятный интерес издателей. Так что попадают туда за денежку. Я не от злобности это пишу, а потому что когда-то предлагали за сходную цену попасть в этот список. Но я жлоб)))
мне не предлагали, и попала я туда не за денежку) хотя третья книга уже в топе
но стоит попасть - и сразу идут колы. Вот на недавнее др добрый человек сделал подарок - опустил третью кк с 19 на 39 место, и не лень же было.
но оценки отключать не вариант, девочки, редактор моя, просматривающая си в поиске книг, ругалась, что отключают
Ann Schu:
CattyMouse писал(а):
мне не предлагали, и попала я туда не за денежку) хотя третья книга уже в топе
но стоит попасть - и сразу идут колы. Вот на недавнее др добрый человек сделал подарок - опустил третью кк с 19 на 39 место, и не лень же было.
но оценки отключать не вариант, девочки, редактор моя, просматривающая си в поиске книг, ругалась, что отключают
но стоит попасть - и сразу идут колы. Вот на недавнее др добрый человек сделал подарок - опустил третью кк с 19 на 39 место, и не лень же было.
но оценки отключать не вариант, девочки, редактор моя, просматривающая си в поиске книг, ругалась, что отключают
Не-не, Ирина, я и не говорю, что все попадают туда за денежку. Вот держатся в топе - да
Ну, или армия ежесуточно обновляемых фанатов денно и нощно ставит десятки, другого объяснения просто нет, потому что опускают из списка избранных буквально за пару часов 
Для печатающихся авторов, наверное, оценки действительно важны, а если ваяешь без прицела на издание, то что шли они, что ехали)))
GingerDevil:
Хомячковая писал(а):
Вот уж, молчала долго, но Пушкин единственный писатель 19 века, который умудрился жить на то что он писал, да-да Пушкин, при всем моем уважении, единственный из классиков был способен выдавать 1000 знаков в минуту и у него не фигня получалась. НО по моему мнению (далее идет имхо махровейшее, но обоснованное) глубоким писателем ему стать не удалось, но на сие просто не было времени, он почти все время либо зарабатывал деньги, либо спускал оные деньги (играл по страшному и самое главное был паталогически не везуч в игре), либо волочился за очередной дамой. В общем и целом вся жизнь Александра Сергеевича прошла в погоне за деньгами. Это так заметочки на полях, бред для размышления.
П.С. GingerDevil, вот не могу понять то ли вы агитируете писателей писать для продажи, то бишь гнать объем, то ли вы судорожно завидуете.
П.С. GingerDevil, вот не могу понять то ли вы агитируете писателей писать для продажи, то бишь гнать объем, то ли вы судорожно завидуете.
Завидую черной завистью. Аж губы дрожат)))
На самом деле, мне просто хочется почитать хорошую книгу, но вот из за того что Рус завещал продавать тексты подписками, и писать на бешеных скоростях качество авторских ЖФ начало хромать. Показали как бабосики рубить, а вот как нам читателям эти коммерческие продукты читать никто толком не разъяснил.
Мила Л:
Ann Schu писал(а):
Не-не, Ирина, я и не говорю, что все попадают туда за денежку. Вот держатся в топе - да Ну, или армия ежесуточно обновляемых фанатов денно и нощно ставит десятки, другого объяснения просто нет, потому что опускают из списка избранных буквально за пару часов
Для печатающихся авторов, наверное, оценки действительно важны, а если ваяешь без прицела на издание, то что шли они, что ехали)))
CattyMouse писал(а):
мне не предлагали, и попала я туда не за денежку) хотя третья книга уже в топе
но стоит попасть - и сразу идут колы. Вот на недавнее др добрый человек сделал подарок - опустил третью кк с 19 на 39 место, и не лень же было.
но оценки отключать не вариант, девочки, редактор моя, просматривающая си в поиске книг, ругалась, что отключают
но стоит попасть - и сразу идут колы. Вот на недавнее др добрый человек сделал подарок - опустил третью кк с 19 на 39 место, и не лень же было.
но оценки отключать не вариант, девочки, редактор моя, просматривающая си в поиске книг, ругалась, что отключают
Не-не, Ирина, я и не говорю, что все попадают туда за денежку. Вот держатся в топе - да
Ну, или армия ежесуточно обновляемых фанатов денно и нощно ставит десятки, другого объяснения просто нет, потому что опускают из списка избранных буквально за пару часов
Для печатающихся авторов, наверное, оценки действительно важны, а если ваяешь без прицела на издание, то что шли они, что ехали)))
Просто обычно опускают примерно до середины топа и на том успокаиваются. Ирин случай - это исключение. А потом приходит амнистер, и топ благополучно тусуется. И вот если книга вылетела из топа и уже закончена, то скорее всего она туда и не вернется, если действительно нет армии фанатов.
В целом насчет оценок и пребывания в топе... Иногда новые читатели приходят именно посмотрев топ, хотя таких действительно мало, так что это не показатель. Кроме того, комментируют в лучшем случае процентов 15 читающих, так что оценки для не продающего книги и не поддерживающего политику "прода после N комментариев" автора остаются единственным средством обратной связи с читателем, позволяя хоть примерно определить количество постоянных читателей, а не тех, кто зашел и закрыл книгу, поняв, что это не его.
BAPEHbE:
я прихожу на СИ только по рекомендациям)
потому что самостоятельный поиск кого-либо обычно ничем хорошим не заканчивается
neangel:
Verka писал(а):
В высококонкурентном мире графоманов, для продажи откровенного треша требуются совсем другие усилия и другие деньги.
А это наводит на размышления, на самом деле... это я про треш сейчас.
Не кажется ли вам, что как раз треш сейчас легче всего протолкнуть в топы, а потом и на полки? Та же серия ЗР иллюстрирует это со всей страстью, особенно ее последние "выкидыши".
Хомячковая:
GingerDevil писал(а):
На самом деле, мне просто хочется почитать хорошую книгу, но вот из за того что Рус завещал продавать тексты подписками, и писать на бешеных скоростях качество авторских ЖФ начало хромать. Показали как бабосики рубить, а вот как нам читателям эти коммерческие продукты читать никто толком не разъяснил.
Я Руса читала, не вдохновилась, мне та же Барлиона лучше зашла.
П.С. А почему только губы? Не правильно завидуешь, надо всей дрожать
.
GingerDevil:
Хомячковая писал(а):
Я Руса читала, не вдохновилась, мне та же Барлиона лучше зашла.
П.С. А почему только губы? Не правильно завидуешь, надо всей дрожать .
GingerDevil писал(а):
На самом деле, мне просто хочется почитать хорошую книгу, но вот из за того что Рус завещал продавать тексты подписками, и писать на бешеных скоростях качество авторских ЖФ начало хромать. Показали как бабосики рубить, а вот как нам читателям эти коммерческие продукты читать никто толком не разъяснил.
Я Руса читала, не вдохновилась, мне та же Барлиона лучше зашла.
П.С. А почему только губы? Не правильно завидуешь, надо всей дрожать
.Я тоже не в восторге от Руса, но он стал основоположником бабкозарубательского движения. Что на МФ что на ЖФ работает. Сейчас сетевые авторши не заботясь ни о чем штампуют и штампуют, штампую и штампют. То на азиатов дружной толпой бросятся (опять же с легкой руки Жильцовой которая в своем ЖЖ, указывала что эта тема не заезжена и издательства эту лабуду покупают), то на академки то на порнографию. И все в рекордные сроки, вот только читать уже нет никаких сил подобное. Сегодня полдня проломала голову что б такого глянуть, и ничего не нашла. Вот это боль я скажу....
Я думаю в 2016 году пора готовиться к торжественному возвращению блондинки и некроманта, в десяти томах.
Кисо нынче в тренде...
Рина Гиппиус:
Нина, я уже как-то говорила, что продажи у серии "Волшебная Академия" весьма хорошие. Продажи у "Рун" чуть похуже, но тем не менее остатков на складах у издательства почти нет, что значит - магазины их вполне себе раскупают. Следовательно - читатели их хорошо берут. Я говорю в целом по сериям, а не про отдельные в них книги. Понятное дело, что кто-то хуже, кто-то лучше, но средняя температура по больнице в пределах "нормально идут".
Как у нас с соавтором пойдут продажи, я даже загадывать не хочу. Конечно, хочется верить в лучшее, да и теперь уже мне не стыдно за нашу с соавтором академку, ибо мы около трети текста переписали так, что мне и самой нравится=) Но это был проект, заточенный именно под развлечение, без серьезных посылов.
То что пишу я сама, то, что не прочь писать и соавтор - посерьезнее будет.
Моя подруга и один из главных моих критиков сказала, чтоб я больше к книгам на подобие академки больше не подступала даже не полшага=)
А в результате свелось к тому, что "книги посерьезнее" у массового читателя идут хуже, чем пресловутые академки.
Честно говоря,в такой ситуации я больше не настроена писать специально для издания.
А на данный момент я вообще заморозила текущий проект, потому как не могу себе позволить уделять много времени, а клепать на коленке не очень-то хочется.