НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 19:32
Стефания писал(а):
Ей в первый раз предложили разобраться самой в себе - не угрожали, не давили, не стесняли временем, не ставили никаких условий. Она подумала-подумала, заглянула в себя, помучилась уязвленной гордостью - увидела себя в состоянии пата (положение в партии в шахматы и других играх шахматного типа, при котором сторона, имеющая право хода, не может им воспользоваться, так как все её фигуры и пешки либо сняты с доски...) Нет возможности вообще ходить, что-то доказывать и пр. Лети! А вот лететь-то она, оказывается, никуда не захотела. И плюнув на все правила - шахматные и собственные, понеслась туда, куда захотелось. И... шахматы исчезли. Не знаю, как другим читателям, но мне эта мысль в тексте без твоего комментария была не понятна. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 19:34
|
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 19:37
НадяКороткова писал(а):
Не знаю, как другим читателям, но мне эта мысль в тексте без твоего комментария была не понятна.
Это плохо - значит, я не справилась с задачей. Но ведь золотая пыль не зря витала в воздухе И собственно Сайсели была не против его ухаживаний, её выводило из себя, что Гуго не делает ей предложения и уравнял её - графиню Каслри со всеми остальными любовницами. Но вот она послушала-послушала Ведрана с его тысячелетними страшными тайнами, да и подалась к мужчине, с которым хорошо иметь дело в постели. Кстати, а как вам история Биелкова, что-то все промолчали. А ведь для романа она важнее терок Гуго и Сайсели _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 19:49
Стефания писал(а):
Это плохо - значит, я не справилась с задачей. Но ведь золотая пыль не зря витала в воздухе Тебе виднее, как автору Стефания писал(а):
Кстати, а как вам история Биелкова, что-то все промолчали Хорошо написано. Симбиоз Мифа об Атлантах, Потопе и Змее Ёрмунгарде (Драгон), есть что-то от царя Мидаса (золотой потому-что) и графа Дракулы ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Октябрина | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 20:02
Стефания, спасибо за продолжение!
История рассказанная Ведраном больше похожа на легенду. Но теперь стало более ясно, кем на самом деле является Леон. Только почему он не покинет леса Копфлебенца и не вернётся в Биелков, т.к. является прямым потомком царей Биелкова? В сложившейся ситуации у Сайсели похоже получилрсь именно так, как предостерегала Герда: ветку можно долго гнуть, но в определённый момент она треснет. Так похоже и случилось. В большом ожидании, как встретит ее Гуго, что он ей предложит? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 20:40
НадяКороткова писал(а):
Хорошо написано. Симбиоз Мифа об Атлантах, Потопе и Змее Ёрмунгарде (Драгон), есть что-то от царя Мидаса (золотой потому-что) и графа Дракулы Нет, там золото как символ земного владычества, так что Мидас тут не при чем. Ну а Дракула- князь Влад Цепеш непосредственно современник моих героев, и у его кровожадности совсем другие истоки. НадяКороткова писал(а):
Тебе виднее, как автору Любовь - дитя свободы. Да там все мои рассуждения в тексте есть, просто вы так спешили прочесть, что же Сайсели решит, что в спешке не стали вникать. А я сейчас пишу детективы, вот наверное поэтому и расскладываю всюду то намеки, то улики. . Октябрина писал(а):
История рассказанная Ведраном больше похожа на легенду. Но теперь стало более ясно, кем на самом деле является Леон. Только почему он не покинет леса Копфлебенца и не вернётся в Биелков, т.к. является прямым потомком царей Биелкова? Там в тексте есть упоминание - так, как он принц крови, то там где Леон находится, там и есть Биелков. Октябрина писал(а):
В сложившейся ситуации у Сайсели похоже получилрсь именно так, как предостерегала Герда: ветку можно долго гнуть, но в определённый момент она треснет. Так похоже и случилось.
В большом ожидании, как встретит ее Гуго, что он ей предложит? Завтра увидим. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 21:54
Стефания писал(а):
Любовь - дитя свободы. Да там все мои рассуждения в тексте есть, просто вы так спешили прочесть, что же Сайсели решит, что в спешке не стали вникать. А я сейчас пишу детективы, вот наверное поэтому и расскладываю всюду то намеки, то улики. Терпеть не могу детективы. Я раза три перечитала, стараясь вникнуть в логику героини, но... Я верю любовь с первого взгляда, безответную любовь... наконец, в трезвый расчет, чтобы выжить или добиться желаемого. Но в любовь после года жизни в аду... Прости, тут я героине не верю. Может потому, что ты на много глав растянула ее страдания, возмущения, неприязнь к Гуго, и очень мало места в тексте отвела развитию ее чувства. Хотя, как женщина, и здесь не могу героиню понять. Ее били, держали взаперти, морили голодом, она драила котелки и пр. Откуда взялась любовь после всего? Была минутная симпатия в Валле. Которая никак не могла превратиться в глубокое чувство после поведения героя, его обращения с героиней. Я еще понимаю, чтобы Гуго делал какие-то шаги навстречу Сайсели: привез ее ребенка, подкупил ее сердце ласковым обращением с ним, ухаживал, дарил презенты. Вместо этого бесконечная череда баб в койке, издевательства. И под конец ни с того, ни с сего "ты вольна в выборе". И она остается, потому что вдруг любит его. Ассоциируется с описанием домашнего насилия, когда женщину, при видимом выборе уйти или остаться в семье, удерживает возле мужчины подсознательных страх не выжить одной. Вот и вся любовь. Отношения можно объяснить мазохизмом героини или скандинавским синдромом, или как его там. Но это нездоровое отклонение. Пара Гуго-Сайсели в моем видении очень странная. Прости за этот расклад глазами читателя. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
alenatiptop | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 21:59
Влезу в ваш разговор Мне показалось что тут не столько любовь к Гуго, сколько нежелание возвращаться к брату или в монастырь А может женщины в ту эпоху думали по другому... я бы однозначно ушла, если бы мне было куда уходить... если нет- то осталась бы и постаралась подготовить пути отступления если что то пойдёт не так _________________ Новая авочка от Дианы! |
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 22:10
НадяКороткова писал(а):
И она остается, потому что вдруг любит его. Ассоциируется с описанием домашнего насилия, когда женщину, при видимом выборе уйти или остаться в семье, удерживает возле мужчины подсознательных страх не выжить одной. Вот и вся любовь. Отношения можно объяснить мазохизмом героини или скандинавским синдромом, или как его там. Но это нездоровое отклонение.
Ох, ну давай цитировать что ли: "- Нет, - со смехом возразил Леон. - Гуго как раз уверен в своих чувствах. А что сможешь предложить ты за отказ от всего, что составляет смысл жизни рода фон Валленбергов? Сайсели растерялась. - Мою любовь. - Любовь нельзя подарить в награду за что-то: она либо живёт в твоем сердце, либо её нет. Нужно просто заглянуть себе в душу и ответить на единственный вопрос: а что именно может сделать тебя счастливой женщиной? Подумай, и, если сумеешь разобраться в собственной душе, всё остальное решится само собой. Гуго дарует тебе полную свободу – если захочешь вернуться в Гиень или в Англию, он предоставит такую возможность. Леон ушёл. А Сайсели так и осталась сидеть за столом. Мысли путались – она то с горечью вспоминала о тех испытаниях, через которые её заставил пройти фон Валленберг, то возбужденно вспыхивала, вспоминая о его ласках." То есть, она ни в чем не уверена и не утверждает, что любит Гуго. И вот Сайсели начала думать: " - Надо же, - пробормотала она, - всё как у меня. И вроде бы есть право хода, но я не могу им воспользоваться: все мои фигуры лишены возможности двигаться, не нарушая правил. Уставившись невидящими глазами на шахматные фигурки, женщина задумалась, но мысли её были далеки и от недоигранной партии, и от заметаемого снегом дома, и от его странного хозяина. Её изнывавшее от тоски сердце рвалось в Копфлебенц. Даже на кухне у Курта Сайсели было уютнее, чем в этом зачарованном лесу среди безмолвия и древних, чуждых ей тайн. «В гостиной Ульрики, наверняка, сейчас играет музыка, кто-нибудь из пажей поет или читает. Пришли мужчины… дамы кокетничают, шутят, смеются». Но дело было даже не в веселье, царящем в каминной комнате – там улыбался Аликс синеглазый мужчина, который вот уже год занимал все её мысли. Сердце Сайсели болезненно сжалось от ревности. Ах, как хорошо им было сегодня. Каким ласковым и терпеливым был Гуго в любви. А теперь он даёт бывшей пленнице свободу. Но нужна ли Сайсели жизнь, в которой не будет Копфлебенца и его хозяина? «Вернуться в Англию и попросить у брата помощи?» Даже сама эта мысль заставила её раздраженно поморщиться. Хорошо зная Нея, Сайсели не сомневалась, что он не оставит погибать её от голода за воротами Нейнгейма, но что он может предложить столь сильно провинившейся сестре? Роберт мог сделать только одно - тайно внести за неё скромный вклад, необходимый для вступления в ряды монашек какого-нибудь ордена. Но Сайсели не хотела посвятить остаток жизни ожиданию Небесного Жениха, ей нужна была грешная любовь мужчины, а именно - Гуго фон Валленберга, и сегодня она лишний раз в этом удостоверилась. «А вдруг сгинувшую на охоте пленницу уже никто не ждёт? Может, Гуго так рассердился, что решил выбросить меня и из сердца, и из своей жизни? Зачем ему женщина, которая требует столь много, когда вокруг достаточно более покладистых красавиц? Но разве я могу поступиться своей гордостью – как он будет ко мне относиться, если я приползу подобно побитой собаке и лизну карающую руку? Нет… лучше монашеская келья, чем такой позор!» Сайсели даже застонала, болезненно схватившись за виски. «Но я уже не смогу жить без моего Гуго: мне как воздух нужна его любовь. Больше всего на свете я хочу стать настоящей хозяйкой Копфлебенца: мне будет приятно заботиться обо всех членах этой уникальной семьи. Пусть у нас с Гуго родятся дети, такие же синеглазые, как и мой любимый, и, даже когда мы умрем, наши каменные изваяния на надгробье будут держаться за руки. И по большому счету какое мне дело до странных кутюмов фон Валленбергов, если мы с Гуго созданы друг для друга? И главное - мне совсем… ну, ничуть не нужен мир за пределами Копфлебенца!» . Сайсели не говорит себе, что в её сердце полыхает любовь к Гуго - она рассуждает о том, как бы хотела, чтобы теперь устроилась её жизнь. А как бы она устроилась иначе? Что были другие варианты? Целый год её жизнь зависела от этого мужчины, и она, здраво рассудив сказала себе, чего именно она хочет! Но ведь к этому всё шло и в соседних главах. Да, Гуго её жестко испытывал, но эти испытания, как не парадоксально, их сблизили. Он испытывал её, а она делала посмешищем всего замка самого барона. Это сражение... которое выиграет? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 22:16
alenatiptop писал(а):
Мне показалось что тут не столько любовь к Гуго, сколько нежелание возвращаться к брату или в монастырь А может женщины в ту эпоху думали по другому... я бы однозначно ушла, если бы мне было куда уходить... если нет- то осталась бы и постаралась подготовить пути отступления если что то пойдёт не так Но ведь надо понимать, что если какой-то мужчина становится на протяжении года сосредоточием твоих мыслей - ты то его ненавидишь, то обижаешься на него, то ревнуешь, то требуешь, чтобы он женился на тебе, прекрасно проводишь с ним время в кровати - равнодушно относиться к нему уже не получится. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Валя пр | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 22:24
Мне кажется лучшее развитие сюжета, это когда Сайсели придёт к Гуго сама, а он затем выполнит её условия, но уже от своего имени. Так и его репутация не пострадает и Сайсели и итоге не пропадает. Ну а как дело повернет автор? Буду ждать следующей главы. Ситуация сложная. Гуго не может даже ради любви поступит я своим местом в Конфлебеце иначе ни кто не будет его уважать, да и читатели я думаю тоже. |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 22:29
Стефания писал(а):
А что сможешь предложить ты за отказ от всего, что составляет смысл жизни рода фон Валленбергов?
Сайсели растерялась. - Мою любовь. Откуда она взялась, эта любовь? В предыдущих главах есть гордыня героини, тоска о потерянной жизни в достатке и роскоши, зависть к Аликс и желание оказаться на ее месте, чтобы опять почувствовать себя человеком. А все ее дальнейшие размышления, копания в собственной душе(возникает ощущение) просто притянуты в одну главу и привязаны к фразе "моя любовь". И это потому, что тебе, любимый наш автор, видимо, очень был нужен хэ в отношениях героев, чтобы поставить в этой сюжетной линии точку. Лилечка, на протяжении всего сюжета идет ожесточенное противостояние, герои просто кричат, что развязка должна была быть иной. Этого требует, просто вопит не своим голосом, характер героини. Стефания писал(а):
Сайсели не говорит себе, что в её сердце полыхает любовь к Гуго - она рассуждает о том, как бы хотела, чтобы теперь устроилась её жизнь. Тогда о чем ты в этом месте написала? Стефания писал(а):
«Но я уже не смогу жить без моего Гуго: мне как воздух нужна его любовь. Больше всего на свете я хочу стать настоящей хозяйкой Копфлебенца: мне будет приятно заботиться обо всех членах этой уникальной семьи. Пусть у нас с Гуго родятся дети, Это описание любви. В моем понимании. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 22:32
Валя пр писал(а):
Мне кажется лучшее развитие сюжета, это когда Сайсели придёт к Гуго сама, а он затем выполнит её условия, но уже от своего имени. Так и его репутация не пострадает и Сайсели и итоге не пропадает. Ну а как дело повернет автор? Буду ждать следующей главы. Ситуация сложная. Гуго не может даже ради любви поступит я своим местом в Конфлебеце иначе ни кто не будет его уважать, да и читатели я думаю тоже. ну я подробно, в деталях целый вечер разжевывала, что в голове у Сайсели. Давайте теперь поглядим, что в голове у в бешенстве покинувшего дом Леона Гуго. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Стефания | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 22:41
НадяКороткова писал(а):
Откуда она взялась, эта любовь? В предыдущих главах есть гордыня героини, тоска о потерянной жизни в достатке и роскоши, зависть к Аликс и желание оказаться на ее месте, чтобы опять почувствовать себя человеком. А все ее дальнейшие размышления, копания в собственной душе(возникает ощущение) просто притянуты в одну главу и привязаны к фразе "моя любовь". И это потому, что тебе, любимый наш автор, видимо, очень был нужен хэ в отношениях героев, чтобы поставить в этой сюжетной линии точку. Нет, Надя, ты сейчас не права. Это ты упорно доказываешь мне, что я что-то притянула за уши, а я давно уже вводила в текст данные неравнодушного отношения Сайсели к Гуго: ей было больно слышать о его любовницах, она ревниво относилась к его ухаживаниям за другими женщинами, заболела, услышав как он признается в любви другой женщине, она настаивала на браке, каждый его поступок её задевал, бегала ночью к Курту спрашивать, а вдруг у Аликс больше возможностей его на себе женить, поехала в лес больной - да, там была целая куча эмоций и поступков, но равнодушия не было. Сайсели постоянно думала о Гуго, но гордость не позволяла ей признать поражение даже, когда они разделили постель. И если бы... не Леон и не те самые шахматы - бывшие проклятием рода фон Валленбергов... И не моя вина, что ты этих знаков не увидела. Но теперь я уже так всё разжевала, что зубы устали чавкать об одном и том же. НадяКороткова писал(а):
Лилечка, на протяжении всего сюжета идет ожесточенное противостояние, герои просто кричат, что развязка должна была быть иной. Этого требует, просто вопит не своим голосом, характер героини. Вот именно героиня должна выйти героиней с высоко поднятой головой из этой ситуации - а что под этим подразумевается, мы узнаем завтра. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Airkiss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
14 Янв 2020 23:31
Какая волшебная ночь! Спасибо за Сказку, Стефания!
Думаю, шахматы пропали не зря. Может, это символизирует уничтожение этой традиции в Копфлебенце? Может, этот донжон, где проходила игра, наконец рухнул? Наконец-то мы узнали историю Биелкова и Драгана, как они связаны с водой. Надеюсь, Милица успеет спасти Эриха. Но, с другой стороны, если этого не случится и Эрих умрёт, пока бессмертный находится в нем, то может и дух его тоже умрёт наконец? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
27 Ноя 2024 2:26
|
|||
|
[24524] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |