fima:
» Брызги страсти, всплески боли... (от Елены-Леночки)
Брызги страсти, всплески боли…Сердце настежь, нараспашку…
Шепот нежный, стон довольный…
Всё, что было «до» - не важно…
Мой… Сейчас… Всегда… Отныне…
Только мой! Все мысли к черту!
Хоть весь мир пусть в пропасть сгинет…
Без тебя была так долго!
Ты мне должен, слышишь, много!
Дни рожденья, смех и ссоры,
Новый год и ночи счастья,
И в обнимку разговоры…
Ты мне должен слишком много!
Сотни дней душевной муки…
И сей долг взыщу я строго!
Будет жарко! Не до скуки!
fima:
Танюша, у тебя отзыв большой - отвечаю тебе отдельно. Моя благодарность не имеет границ.
(Девочки, на все остальные отзывы отвечу тоже обязательно. Не могу долгое время сидеть за компом, потому частями отвечаю).
Bellamy писал(а):
Кто не знает разлук - тот и встреч не знает.
Конечно, самые глубокие чувства, отношения, проходят "проверку" временем, соблазном, предрассудками и т.д. Встречи и расставания - это неотъемлемая часть нашей жизни.
Bellamy писал(а):
Бывает, что авторская подача слишком слащаво- пафосна, либо наоборот, по детски истерична и от этого все происходящие кажется глупым. И, конечно, когда читатель доходит до "высокой ноты"в романе и получает подобный "букет" из" чувств и страстей", то общее впечатление о всей авторской работе меняется и не в лучшую сторону.
Мои читатели тоже имели бы опасность получить вот такой "букет", выпиши я героиню в "жанровом" стиле. Юля начала избегать Дениса, мстить ему при помощи котика, играть низменными чувствами, доказывать свою состоятельность нечестными способами. Это жертва и обиженка. Вот тебе и "букет", потому что оказалось бы, что в 17 лет она ничего не боялась, ради них, и его самого, воевала с отцом, готова была противостоять всем и вся, а в 24 года, после стольких лет отношений у нее бы не нашлось мозгов соответствовать заданному уровню. Вот тебе и "букет".
Bellamy писал(а):
ДЕТАЛИ.
Сюда бы я отнесла эмоциональные проявления, жесты, мимику, личные наблюдения героев. Например : то как Ю отметила где за столом сядет Д, вспомнила о его привычках, или то, как состоялся их первый разговор после разлуки, как во время него менялось ее состояние. Все передано через жесты, мимику, движения. То как усиливалось ее состояние, напряжение и до огромной потребности в Д
Сюда бы я отнесла эмоциональные проявления, жесты, мимику, личные наблюдения героев. Например : то как Ю отметила где за столом сядет Д, вспомнила о его привычках, или то, как состоялся их первый разговор после разлуки, как во время него менялось ее состояние. Все передано через жесты, мимику, движения. То как усиливалось ее состояние, напряжение и до огромной потребности в Д
Мне кажется это очень важным, признаться, я всегда стараюсь уделить этому особое внимание. Чтобы читатель полностью погрузился в атмосферу, мог уследить за малейшими проявлениями чувств героев.
Bellamy писал(а):
По мимо этого, само поведение Д достаточно красноречиво, конечно, он много и содержательно говорит, но больше всего цепляет, то как он это делает, как меняется его голос, повышается, как он напирает, прижимает, властвует. То как автор воссоздает эту сцену от тембра голоса до объятия, то как это преподносится читателю, совсем не требует от второго напрягать воображение, настолько ярко описана вся сцена.
С Д.особый случай. Его не просто нужно показать в деталях. Той самой мимике, жестах. Нужно показать его скачок в развитии. Вот по Юле это не очень заметно, она повзрослела да, но она жила в своем привычном мире, не меняя ритма жизни и окружения. Д.вырвался из своего мира, окунулся во что-то другое, поставил себе цель. Достиг ее. Приобрел статус. Вернулся. Это огромный скачок в личностном росте. Это и в поведении его должно отражаться. Но я не хочу давить на читателя, навязывая им эту позицию, обходясь незамысловатым " ГГ стал такой-то и такой-то" - нате, верьте мне на слово. Я сама не даю оценку своим героям, хотя бесспорно авторская оценка обязательно присутствует, - как проявление авторской позиции. Читатель ведь с самого начала может решить для себя, является тот или иной герой положительным. Конечно, это не значит, что героев мы делим на безусловно положительных и безусловно отрицательных. Это может значительно исказить ситуации. Ну, что-то я далеко зарулила в теорию..))))
В общем, читатель должен выхватывать проявления сущностей героев из их поведения; заметить в жестах, речи, манере держаться, в чем-то неуловимом, но заметить. А моя задача - найти такие детали, которые это красочно проиллюстрируют.
Вам судить, удалось ли мне это показать в отношении нашего героя.
Bellamy писал(а):
Юлька нам понятна, она у нас на ладони, в отличии от Дениса. Она после своих фраз ждет его ответа ( на знает что он скажет) , она не понимает пошутил ли он или серьезно ответил. Нам тоже не все ясно, как и ей. Но судя по выбранной линии автора, доминанта в этой главе Юлька, автор как бы на ее стороне, показывает, как больно человеку, когда ему не сказали, того что он достоин услышать, как обидно, когда все решают за него, когда их "вместе" сужаются до "сам". То что образ Ю сейчас больше раскрыт, на мой взгляд , помогает увидеть обратную сторону отношений, когда сталкивается обида с пониманием, когда ты понимаешь, а простить еще не можешь, когда ты прощаешь и боишься себя потерять. Мы все наблюдали как трудно было Д "на поводке", теперь мы наблюдаем как трудно было Ю быть одной, пусть даже временно.
Сейчас действительно раскрывается Юля. Наверное здесь я немного давлю на читателя)))) Все-таки у нас женский роман, для женской аудитории, а потому переживания и страдания героини нам ближе, они должны быть понятней. Читателю нужно прочувствовать всю их глубину. И да, именно потому что Юля - оборотная сторона отношений, состояние Юли - это некий "результат".
Для полного раскрытия Дениса будет другой удобный момент, другие обстоятельства. Сейчас нет, иначе будет мешанина, а мне нужно вывести героев в нужное направление.
Bellamy писал(а):
Мы теперь проходим путь Ю, тот путь , который подарил Д свободу, она его отпустила. И самое главное мы понимаем, ради чего все это, и что за этим стоит.
Спасибо тебе, Таня. За твое не прямодумие. За то,что не подточила свой угол зрения под узколобое "Ах, какой Денис козел!". Это скучно и неинтересно. Про козла написать очень легко. А вот создать героя абсолютно нормального во всех отношениях и сделать его интересным - вот это работенка та еще.
Bellamy писал(а):
Конечно, можно было бы посмотреть на все происходящие и под другим углом, там где бы Ю стала б жертвой, там где всем правила ее обида, возможно, истерика. НО! этому не бывать, ее последний монолог ( разговор после секса) в корне меняет подобную точку зрения.
Об этом я тебе писала в личку. Здесь повторяться не буду, мы с тобой обсудили эту ситуацию. Только обобщу, повторив еще раз, что Юля не жертва. И подай я ее под подобным углом, образ бы рассыпался. Потому что взаимодействие героев сейчас не построено на банальном - стремлении Дениса заслужить прощение героини. Концепция финала совсем в другом. Оба героя должны окончательно прийти к пониманию определенных вещей. Несмотря на то, что Юля "обижена" Денис в этом плане нас интересует больше. Ты еще не заснула, читая все это?))))))
Цитата:
Что характерно. В каждом один из героев явно доминировал, практически как в монологе. И оба (шауринский Славик-котик и Юлин "Верочка-бл*дь") получились равнозначными по смыслу и глубине, мне так думается. )))
ДИАЛОГИ.
Первый разговор после разлуки, фразы, тон, смысл, вопросы и т.д. Как нам хочется узнать о чем они будут говорить, что хотят услышать, о чем умолчат и в чем признаются. Как они будут осмысливать происходящие между ними, как придут к пониманию или наоборот столкнутся в ссоре. Мне даже сложно выбрать, какой из диалогов больше понравился, там где "Славик - котик" или "Верочка- б**дь")
Первый разговор после разлуки, фразы, тон, смысл, вопросы и т.д. Как нам хочется узнать о чем они будут говорить, что хотят услышать, о чем умолчат и в чем признаются. Как они будут осмысливать происходящие между ними, как придут к пониманию или наоборот столкнутся в ссоре. Мне даже сложно выбрать, какой из диалогов больше понравился, там где "Славик - котик" или "Верочка- б**дь")
Bellamy писал(а):
Как хорошо, что, то о чем говорят герои наполнено смыслом, нет банальности и пустых фраз, красивых, но пустых. Д во всем проявляет напор, мощь, власть, он ведь снова на своей территории. Он ведет себя абсолютно по-мужски ( образ идеального мужчины). Их разговор четко показывает их позиции, то к чему они стремятся в отношениях, даже Ю поведение полностью мотивированно и ее нынешнее состояние обида-не прощу- сохраняю себя для тебя, помогает понять суть столкновения. Д тоже испытывает боль, злость, ревность. Но их стремление быть вместе все равно лидирует, не смотря на конфликт)
Стремление героев быть вместе ярко просвечивалось еще в диалоге при расставании. Потому при встрече оно просто фонтанировало и сверкало как фейерверк. Нет сомнений, что по одиночке героям быть невозможно. А вместе пока трудно. Но преодолимо.
Bellamy писал(а):
СЕКС.
Сексуальные отношения героев в этом романе не скрыты от читательских глаз, за что спасибо)
Сексуальные отношения героев в этом романе не скрыты от читательских глаз, за что спасибо)
Та, пажалста)))))))
Bellamy писал(а):
Здесь мы видит разные стадии секса- но он служат отображением чувств и душевного состояния Д и Ю. Последняя сцена секса - это что -то между добровольным захватом, воссоединением и животной страстью, когда человеческие чувства на грани эмоционального взрыва ( возможно и срыва) и когда подобное состояние ищет физический выход. Очень насыщенный эпизод, откровенный, детализированный. Здесь она его, все еще его, и навсегда его.)
Не понимаю описания секса ради секса. Мне кажется, что все в романе должно быть подчинено раскрытию героев. И сцены секса тоже. Тем более. Потому что это очень яркое проявление чувств и эмоций. Очень сложно скрыть чувства во время секса, потому Юле так трудно было расслабиться поначалу (имею в виду последнюю сцену), ведь она хотела закрыться от Дениса, не собиралась быть перед ним нараспашку. А он потому и давил на нее, но не принуждал. Потому что если она уступит сама, что это уже другой разговор. Механизм запущен, душа раздета. Они снова пара, они соединились. Юля может продолжать возмущаться и противостоять, но процесс пошел. "Просто спать"
как она заявила Денису, она не сможет.
Bellamy писал(а):
А вот сцена после секса моя любимая. ))
Она моя любимая тоже))))
Bellamy писал(а):
МОНОЛОГ Ю. (и 2 пощечины)
То, что Ю сказала Д, этому бы мог позавидовать любой психотерапевт. Подобная рефлексия - это идеальное спасение и первая стадия выхода из обиды, это помогает обрести прежний статус, не только в Его глазах, но и в первую очередь в своих. Когда мысли обретают форму слова, и произнесены вслух - это одно, но когда они обращены к конкретному человеку - это совсем другое. Такая сложная ситуация в их отношениях, у Ю такой переломный момент - и такой прекрасный выход, браво, автор!
То, что Ю сказала Д, этому бы мог позавидовать любой психотерапевт. Подобная рефлексия - это идеальное спасение и первая стадия выхода из обиды, это помогает обрести прежний статус, не только в Его глазах, но и в первую очередь в своих. Когда мысли обретают форму слова, и произнесены вслух - это одно, но когда они обращены к конкретному человеку - это совсем другое. Такая сложная ситуация в их отношениях, у Ю такой переломный момент - и такой прекрасный выход, браво, автор!
Таня, спасибо за похвалу. Именно этот вариант Юлин. Другого не вижу. Обиженная жертвенность не соответствует ее психотипу. Зато соответствует поражающая прямота и откровенность, уверенность в себе.
Bellamy писал(а):
Ее монолог - это начало исцеления, очень трудно говорить эмоционально значимому человеку, дорогому, близкому, о том что чувствуешь, что болеешь и что он тому причина. Всегда есть страх, страх быть не понятой, страх потерять этого человека и т.д. Но ведь Ю уже теряла Д, пусть она его отпустила, пусть дала свободу, но ведь суть в том что она осталось одна, без него.
Очень трудно говорить. И ей было невероятно трудно. Она на этот монолог все силы потратила. Но сказала ВСЕ.
Bellamy писал(а):
Он и она знали, что он вернется ( здесь не вопрос доверия, а вопрос принятия, абсолютного принятия позиции другого человека, как Ю принимает отъезд Д, так Д принимает ее "гордую любовь"). И вот теперь, когда он вернулся, Он Ее, Она Его свобода, Она Его плен. Теперь она указала на его место. Ведь он сам сделал выбор, сам дал ей власть. Очень красиво показано, что всегда есть обратная сторона, и мы сами делая выбор не всегда знаем об этом.( здесь для героев все происходящее имеет положительный окрас , в том числе и обратная сторона)
Абсолютно так. "Я вернусь", "Отпускаю", "Ты только мой" - как маркером текст помечен, только собирай мозаику.
Bellamy писал(а):
Я на протяжении всей их встречи ( от родителей до ее квартиры) ждала, ну когда Ю заплачет? Ведь ОН прет, давит, поглощает, контролирует процесс, доминирует во всем, задает тон, везде и во всем он лидер! Как ей держатся, как сопротивляться и как это все принять? И вот как без слез? И когда они выступили на глаза, я прям вздохнула, все стало понятно, грань перешла и ожила, победила.
Слезы проступили, да. Вот тут Юля поняла, что да, она на грани. Но полноценных слез еще не было. А для полного освобождения/очищения она должна реветь как белуга )))))
Bellamy писал(а):
Ну и конечно, как тут промолчать шауринское "я тебя ударю" и ее две пощечины - это шикарно) Ну какое воссоединение без ссоры и драки?)) ну, а если серьезно, то все у них по- взрослому, глубоко, поэтому очень интересно.
Хих)) эмоции прут, эмоции))) Само собой))) Потому что Славик -котик, а Верочка - бл*дь))))
Bellamy писал(а):
И маленькое отдельное наблюдение))) Я думаю, что Ю со Славиком не спала.
Спасибо, Танюша, за отдельное наблюдение)))
Bellamy писал(а):
Дорогая, спасибо тебе за твое творчество и мастерство, за умение передавать краски и ценность человеческих отношений. Спасибо за то, что твои герои люди, способные на такое чувство, как любовь.
Спасибо тебе огромное, что читаешь мой роман. Что находишь время написать отзыв. Я очень ценю твое мнение, очень дорожу им. Надеюсь, что финал оправдает твои ожидания,не разочарует.
Bellamy писал(а):
Мне очень понравилось , что Шаурин сказал :" Гордая любовь" очень важен сам контекст.
Мой поклон тебе и искренняя благодарность за то, что развернула эту тему. Что заметила и высказалась. Это очень важный момент.
Она ОТПУСТИЛА, а он понимает, что у нее ГОРДАЯ ЛЮБОВЬ. Герои абсолютно при равнозначных позициях. Она отпустила, позволив ему остаться собой, позволила его сущности проявить себя, удовлетвориться, чтобы вернуться к ней с полным осознанием, с полным желанием. Он вернулся САМ. А Он понимает, что у нее гордая любовь, потому не будет насиловать ей душу, она все свои обиды отпустит САМА.
Lady Victoria:
Ксюшенька
, всем приветик!
Леночка, спасибо тебе огромное за такие проникновенные, чудесные стихи!
svetlana:
Здравствуйте Оксана! Случайно наткнулась на Ваш роман и не могу теперь оторваться от чтения. Я просто в восторге!!!!! Но дальше не могу продолжить чтение, потому что главы доступны только для ваших друзей. Пожалуйста, включите меня в их список! Иначе умру от любопытства! Спасибо.
Свет:
А мне поведение Юли в данном кусочке очень и очень нравится...Любит,но так же зла и обижена,и не важно какие причины,а они есть!Просто кинуться на шею и смолчать-это была бы не она.Спасибо!
fima:
svetlana писал(а):
Здравствуйте Оксана! Случайно наткнулась на Ваш роман и не могу теперь оторваться от чтения. Я просто в восторге!!!!! Но дальше не могу продолжить чтение, потому что главы доступны только для ваших друзей. Пожалуйста, включите меня в их список! Иначе умру от любопытства! Спасибо.
Здравствуйте, svetlana. Да, последние две главы еще не выкладывала в тему, там есть некоторые помарочки, никак не успеваю вычитать.
В блог добавила))
Спасибо за отклик, за обратную связь.
erkungur писал(а):
Оксана!Просто большое спасибо за продолжение! Здорово!
Ирина
Ирина
Ириша, спасибо, что читаете)))
IInna писал(а):
Доброе утро, Оксана, девочки!Перед началом рабочего дня забежала поздороваться и узнать новости.
привет, дорогая))))
IInna писал(а):
Оксана, эту главу можно смело разобрать на афоризмы. На вопрос "почему?", у нас есть определенный ответ))
А мне очень и очень по душе высказывание Шаурина Д.А. "Любовь должна быть гордой. А у гордых людей она должна быть гордой особенно". Можно иногда я буду его цитировать?
А мне очень и очень по душе высказывание Шаурина Д.А. "Любовь должна быть гордой. А у гордых людей она должна быть гордой особенно". Можно иногда я буду его цитировать?
Мне кажется, что это и самому Шаурину тоже подходит.
Жменюнька писал(а):
классссс!спасибо!!Ксюша!вот это скорость написания !!!я как слон счастливая!!!!!
Ну, если читатель счастлив, то я тем более)))
ma ri na писал(а):
Ксюша, у меня в голове вопрос вертится,может и зряшный, но....
Марина, вот представь ничего не могу ответить на твой вопрос. Я все два года с Юлькой тусила - про нее знаю, а вот что наш красавец в Москве делал...
День Алексеич же никогда не признается в том, в чем решил не признаваться 
Свет писал(а):
А мне поведение Юли в данном кусочке очень и очень нравится...Любит,но так же зла и обижена,и не важно какие причины,а они есть!Просто кинуться на шею и смолчать-это была бы не она.Спасибо!
Совершенно согласна. Я тоже считаю, что это была б не Юлька. У меня было несколько вариантов их диалога, но ни один не лег в "паз". А этот налету вышел, потому что в нем вся наша Юлька.
П.С. Алена, Ярина, доберусь и до вас..)))))))
Ledi Mary:
Добрый день всем)))
Я к вам на чай и побездельничать)))
А если честно, то история не отпускает, прямо хочется читать и перечитывать ещё и ещё. Вот и не могу пройти мимо
Юлёна:
Всем привет!
Лена, стихотворение просто чудесное!
Спасибо!
Всегда восхищаюсь такими людьми!
DARYNOCHKA:
Здравствуйте дорогой автор принимайте меня в читатели,
и добавьте меня в форум, а то я никак дальше прочитать не могу, а судя по отзывам других читателей, там ой как интересно 
fima:
Юльчик, привет)))
DARYNOCHKA, добро пожаловать)))
Не могу гарантировать, интерес - дело вкуса) но надеюсь чтение будет приятным)))
Shaurita:
Ксюшенька спасибо за такой кусик!
Деня вывел Юлю на эмоции, наверное знает, что лучше гнев и ревность, чем вот такой вулкан непонятных обид.
Хотя Деня и понимает эти обиды, только, что случилось уже не изменить.
А всё, что он делал и делает, это всё для этой вот сумашедшей, любимой и умной девчонки!
Довёл, что Юля ударила и поняла, чТо только ей можно вот так, больше никому!
Прикол с кофе оценила!!!
А Денин звонок в конце и его такие любимые и такие родные слова, прям не могу как умилили!
Спасибо Ксюша, всё будет хорошо, Юля оттает, хоть царапаться будет, но она сама знает, что Деня это её душа и сердце, также как и она для Дениса!
Буду ждать продолжения с нетерпением.
Вдохновения тебе солнышко!!!
Леночка Великолепные стихи, все чувства Юлькины как на ладони!
Спасибо!
Black Maria:
Здравствуйте леди))
Принимайте еще одну почитательницу. Начала читать роман, очень нравится) Очень нравится особенность что главный герой - парень, а не девушка, как обычно и есть. Еще понравилось, что все началось издалека, прям с самого детства, так все описано, взросление, становление личности, почему он такой и что повлияло. книга еще не закончена, а на моей читалке занимает аж 2900 страниц
. Я пока только на 600...Но чувствую что ночь спать не буду, но буду читать, уж очень интересно, как там будут развиваться отношения Дениса с Юлей. Пока ей только 15 лет,в школу ходит, малявочка такая. 
И семья ее,вроде и занимается незаконной деятельностью, а отрицательных чувств не вызывает, пока) Деня такой весь раскрасавчик подкачанный, весь в себе, такой мальчик прям как я люблю) Вообщем,я довольна, продолжаю чтение)))
Bellamy:
Black Maria писал(а):
Здравствуйте леди))
Принимайте еще одну почитательницу. Начала читать роман, очень нравится) Очень нравится особенность что главный герой - парень, а не девушка, как обычно и есть. Еще понравилось, что все началось издалека, прям с самого детства, так все описано, взросление, становление личности, почему он такой и что повлияло. книга еще не закончена, а на моей читалке занимает аж 2900 страниц. Я пока только на 600...Но чувствую что ночь спать не буду, но буду читать, уж очень интересно, как там будут развиваться отношения Дениса с Юлей. Пока ей только 15 лет,в школу ходит, малявочка такая. И семья ее,вроде и занимается незаконной деятельностью, а отрицательных чувств не вызывает, пока) Деня такой весь раскрасавчик подкачанный, весь в себе, такой мальчик прям как я люблю) Вообщем,я довольна, продолжаю чтение)))
Принимайте еще одну почитательницу. Начала читать роман, очень нравится) Очень нравится особенность что главный герой - парень, а не девушка, как обычно и есть. Еще понравилось, что все началось издалека, прям с самого детства, так все описано, взросление, становление личности, почему он такой и что повлияло. книга еще не закончена, а на моей читалке занимает аж 2900 страниц
. Я пока только на 600...Но чувствую что ночь спать не буду, но буду читать, уж очень интересно, как там будут развиваться отношения Дениса с Юлей. Пока ей только 15 лет,в школу ходит, малявочка такая. И семья ее,вроде и занимается незаконной деятельностью, а отрицательных чувств не вызывает, пока) Деня такой весь раскрасавчик подкачанный, весь в себе, такой мальчик прям как я люблю) Вообщем,я довольна, продолжаю чтение)))Добрый вечер)
Очень трудно не отреагировать на подобный комментарий. Какое бы не было содержание, форма важна не меньше. Самомнение - это, конечно, вещь полезная, нужная, но такт, вежливость и грамотность никто не отменял. Поэтому давайте начнем с малого.
Это произведение содержательно не только количеством страниц, но и обладает смысловой нагрузкой, богато художественными образами, интересной сюжетной линией и поэтому, так же расширяет кругозор, помогает узнать много нового. Например, как стоит публично выражать свои мысли.
А так же я хочу обратится к vasabi. Я очень Вас прошу, давайте уважать автора. Ведь если мы чего-то не умеем, то всегда можно начать этому учиться.
Всего доброго.