натаниэлла:
Всем привет!
Ellen,
Ellen писал(а): от такого "радушия" можно ожидать подвоха. Женя уже настороже, а девушки пока ничего не видят. Полагаю из таких отдаленных и саморегулируемых мест очень трудно выбраться, если "хозяева" не хотят отпускать.
На счастье наших героев, пока их не пытаются вербовать. Капкан не захлопнулся, им могут демонстрировать благостную светлую сторону пребывания в ашраме, но принуждать и запирать еще не будут.
зная эти методы или хотя бы имея о них представление, Женя остается настороже, но сознает, что время есть. Для Вангура он с девушками случайные люди, и если Учитель проявил любопытство, оно связано не с желанием заполучить новых адептов, а с прощупыванием почвы. Вангур чего-то или кого-то ждет, и Женя мог быть первой ласточкой.
Ellen писал(а):Вполне возможно что героям не стоит принимать их "хлеб-соль", как бы не одурманили чем-нибудь
Вполне возможно. Есть пищу отдельно от массы (туристы уедут через некоторое время, они здесь не навсегда) может быть опасным.
Спасибо за отзыв!
*
Lidusa,
Lidusa писал(а):
Наташа! Спасибо за продолжение. Коллаж потрясающий! Глава,как всегда,-супер
Благодарю за теплое отношение
Приятно, что глава понравилась, как и ее оформление.
*
Ирина ,
Irisha-IP писал(а):
Всё время боялась, что наших путешественников опоят чем-нибудь.
вполне могут, хотя пока все идет вроде бы гладко. Вангур прячется за любезной маской,провокации ему не с руки.
Irisha-IP писал(а):
Пренеприятнейший тип этот Вангур но самое главное отправляться в ночь из этого прибежища денежных мешков не менее, если не более, опасно, чем оставаться там
согласна.
и так плохо, и так. Да и где гарантия, что выпустив их за ворота, они их в ночи не догонят? Места дикие...
Irisha-IP писал(а): В общем, в следующей главе жду какую-нибудь пакость от этих милых, любезных товарищей
Зачем-то их задержали все-таки, значит, есть планы на их счет.
Спасибо за отзыв!
*
Таня,
Tannit писал(а):обозначились две разделяющие и властвующие силы в районе – Савелич и Вангур – которые знают о смерти шамана Василия больше всех и, может даже, причастны к ней.
Вангур так точно знает о том, что случилось с шаманом. И так как Женя прямым текстом заявил, что явился по призыву Василия... понятно, что он возбудил нешуточный интерес.
Tannit писал(а):Да и сферы деятельности у них разные. Такое соседство, безусловно, невозможно без покровителей (или покровителя) в Иркутске, который сказал: ребята давайте жить дружно.
Истинно так. И у Вангура, и у Савельича не тот масштаб, чтобы решать самые важные вопросы войны и мира. Наверняка имеется фигура (фигуры?) покрупней.
Tannit писал(а):
Почему встревожился Вангур? В секте используются запрещенные психотропные вещества? Или ашрам служит прикрытием еще какому-то запрещенному бизнесу?
Явно не все законно, раз нервничает.
Tannit писал(а):
Судя по анонсу, Евгения ждет жаркая ночка.

он ее долго не забудет.
Tannit писал(а):при определенных жизненных обстоятельствах мозг «включает» механизм саморазрушения. Это эволюционная программа отбраковки особей, не способных к конкуренции, суть, выживанию. Ты мне тогда не верила. И вот, не прошло и двух лет…
Таня, со мной сложно в этом плане. Это не персонажи выполняют функцию рупора автора, а наоборот, автор озвучивает их точку зрения.
Я сама остаюсь при старом мнении. Точнее, для меня есть две эволюции: физического плана и духовного. В человеке эти две эволюции сталкиваются и начинают противоречить друг другу.
Если механизм саморазрушения и заложен изначально, закодирован в днк, с помощью духовных практик его можно отключить. Потому что, мне представляется, есть выживание и выживание. Одно - продолжение рода и вида, занять нишу и вытеснить конкурентов. Другое - продолжение цивилизации, оставить след в культуре, истории и тд. Для последнего слабость так же важна , как и талант.
Tannit писал(а):Поэтому эволюционная задача мужчины: оплодотворение, как можно большего числа женщин. Однолюбы - эволюционный брак
На физическом плане.
На духовном именно однолюбы оставляют самый значительных вклад, ибо порождают мифы (например, о божественной и недосягаемой Беатриче)
Платоническая любовь - абсурд с точки зрения размножения и источник мощнейшей сублимации.
Tannit писал(а):
Если Вангур не преувеличивает, то релаксация в ашраме должна включать в себя некий тренинг с психологическими установками
Это даже обязательно.
Вообще-то люди, способные направить в нужную сторону, призвать, вдохновить, сагитировать, поставить под ружье - очень ценные специалисты. Особенно для какого-нибудь маленького фюрера, желающего стать фюрером большим
...
Tannit:
натаниэлла писал(а):Вангур так точно знает о том, что случилось с шаманом. И так как Женя прямым текстом заявил, что явился по призыву Василия... понятно, что он возбудил нешуточный интерес.
Сектанты к Сосновке ближе, чем самоназначенный феодал Савелич, да дело больше касается духовных сфер.
натаниэлла писал(а):Таня, со мной сложно в этом плане.
натаниэлла писал(а):Я сама остаюсь при старом мнении.
Неужели такой специалист в области психологической танатологии, как Налчаджян, тебя не убедил, что снижение воли к жизни напрямую связано с фрустрацией?
натаниэлла писал(а):Точнее, для меня есть две эволюции: физического плана и духовного. В человеке эти две эволюции сталкиваются и начинают противоречить друг другу.
Что за физический план? Человеческий вид - конечная эволюционная форма, дальше только могут выпасть все волосы и ногти и копчик атрофироваться, как атавизмы.
Или ты имеешь в виду, что человек - создание двойственное, сочетающее высокий дух и животную низменность?
Постоянно рассуждаю у себя на эту тему, а совсем недавно писала о кентавре - символе амбивалентности человека.
Какими бы изощренными не были игры разума, от инстинктов никуда не деться.
натаниэлла писал(а):Если механизм саморазрушения и заложен изначально, закодирован в днк, с помощью духовных практик его можно отключить.
В христианстве самоубийство считается страшным смертным грехом, что не мешало людям с мистической ментальностью совершать суицид. И ты сама выше писала о нескольких случаях, в том числе, наблюдениях Бехтерева, который свидетельствовал, что если программа самоуничтожения включилась, то ее уже не оставить. Хотя безусловно, у людей с разным складом ума "точка невозврата" разная.
Когда у человека крепкая, стрессоустойчивая психика, то у него и так ничего не включится.
натаниэлла писал(а):Потому что, мне представляется, есть выживание и выживание. Одно - продолжение рода и вида, занять нишу и вытеснить конкурентов. Другое - продолжение цивилизации, оставить след в культуре, истории и тд. Для последнего слабость так же важна , как и талант.
Ты смешиваешь разные понятия. Индивидуум и социум существуют по разным законам. И это естественно, что в обществах, с развитой социалкой, заботятся о слабых.
В древнем мире какое-либо творческое развитие было возможно только в свободное от добычи жрачки время. Первобытные люди производили предметы роскоши, типа, бусы, не имеющие утилитарного значения, или рисовали фрески, исключительно на досуге.
С разделением труда, появлением ремесел и развитием государства у общества появилась возможность кормить дармоедов, вроде, математиков, поэтов и художников.
натаниэлла писал(а):На духовном именно однолюбы оставляют самый значительных вклад, ибо порождают мифы (например, о божественной и недосягаемой Беатриче)
Ерунда! Гениальность или талант никак не связаны с любовными пристрастиями. Леонардо да Винчи или Микеланджело так вообще женщин не особо любили, а Пушкин и Есенин точно не были однолюбами.
натаниэлла писал(а):Платоническая любовь - абсурд с точки зрения размножения и источник мощнейшей сублимации.
"Платоническая любовь" - термин из области психологии, а философию самого Платона следует рассматривать в контексте древнегреческой культуры, с ее отличительными особенностями.
...
Стефания:
Привет. От сектантов так просто не уйдешь: они готовы ловить адептов всюду, и именно за счет подобной агрессивности и существуют.

Мятущихся душ много, но с нашими героями им будет непросто, хотя задерживая их у себя они явно имеют какую-то цель: может травками накормят или девочку-соблазнительницу подсунут.

Не зря же она крутится вокруг Евгения. В общем, ждем проду.
...
sensa:
Наш Учитель - сама "скромность"
Я вот пытаюсь понять, а какая собственно разница между ведьмой, Колей и новым "праведником"

разве что стоимость предоставленных услуг повыше да и немного другая весовая категория кошелька
В любом случае, Учитель - правильный себе псевдоним подобрал, согласно которому все там и крутится. И проблема не только в появление возможного конкурента, тут ещё и подрыв власти и могущества. Это примерно из той же оперы о совместимости двух хозяек на кухне. Учитель всех судит, наверное, по себе: говорит - одно, думает - другое, поэтому и Жене особо не доверяет. И поскольку Вангур не дурак, отпустить "такой улов" не разобравшись...
Кстати, кто это и в рюкзак свой нос совал

не думаю, что Женя ошибся, он очень метко многие мелочи и детали замечает. Жаль, что не проанализировал свои ощущения, интуиция тоже много подсказок давала.
Ну, будет очередной урок в жизни, они тоже по-своему ценные.
Нат, спасибо за продолжение
...
Зинаида Никкарь:
Наташенька, дорогая моя
С днем рождения тебя!!!
Радуй нас своими яркими книгами, всего тебе светлого, друг дорогой
Прости, что не появляюсь - чуть позже - температура с фурункулезом
...
Ольга Свириденкова:
Привет,
Нат! Спасибо за новую главу!
Вот, недаром мне этот "учитель" сразу показался сомнительным. Скользкий тип, и весьма неприятный. А возможно, что ещё и опасный

Боюсь, что с недоброй целью он решил задержать в своих владениях Евгения с его спутницами.
Нат, с днём рождения! Здоровья, благополучия, удачи, и пусть удаётся реализовать все свои задумки, надежды и планы!
...
натаниэлла:
Всем привет!
Всех благодарю за интерес и сердечки!
Рита, Зина, Оля - спасибо за добрые слова и поздравления!
*
Таня,
Tannit писал(а):дело больше касается духовных сфер.
не факт. Шаман мог погибнуть не за идею вовсе. Или, точней, не за духовную идею, споры о религии и духовности могут быть ни при чем.
Tannit писал(а):Неужели такой специалист в области психологической танатологии, как Налчаджян, тебя не убедил, что снижение воли к жизни напрямую связано с фрустрацией?
Ну и что? из состояния фрустрации как раз и выходят с помощью духовных практик. Та самая сублимация, к примеру. Как говорится, всю эту энергию да в мирное русло. Воля и разум сильнее инстинктов, куда от этого денешься. Не каждая воля и не каждый разум, конечно, но тем и отличается человек от животного, что всегда может себя контролировать.
Tannit писал(а):
Или ты имеешь в виду, что человек - создание двойственное, сочетающее высокий дух и животную низменность?
Постоянно рассуждаю у себя на эту тему, а совсем недавно писала о кентавре - символе амбивалентности человека.
именно - прости, что криво выразилась.
твой Кентавр - чудесный образ!
Инстинкты, разумеется, никто с чаши весов не снимает, но психологические проблемы лечатся не только медикаментозно, в этом и прикол. Человек должен захотеть выздороветь, захотеть измениться.
У животных , кстати, то же самое. Пес, потерявший любимого хозяина, отказывается от пищи и умирает. лебедь, потерявший подругу, не ищет себе новую пару - и так далее.
К слову, недавно думала, зачем самцы у певчих птиц поют? кто красивше поет, у того шансов больше создать потомство. Но зафига эволюции красивое пение? Мухи-то к ним в клюв не слетаются. Глухарь, когда токует, так вообще становится жертвой любого хищника или охотника, потому и глухарь. В чем эволюционный смысл красоты?
У человека эта штука (стремление к красоте и созданию красоты) выражена сильнее. Инстинкт? Творчество - это что? Какая от него польза?
Tannit писал(а):Когда у человека крепкая, стрессоустойчивая психика, то у него и так ничего не включится.
А как быть с Матросовым, устремившимся на амбразуру ради товарищей ? Подвиги самопожертвования совершают стрессоустойчивые - получается, они, лучшие представители, не размножаются в должной мере, поскольку уходят добровольно, оставляя более слабых.
Но зато подвиг можно воспеть, им можно восхищаться.
Tannit писал(а):
В древнем мире какое-либо творческое развитие было возможно только в свободное от добычи жрачки время. Первобытные люди производили предметы роскоши, типа, бусы, не имеющие утилитарного значения, или рисовали фрески, исключительно на досуге.
Таня, мы же не знаем, как оно было повсеместно. Мы ориентируемся на нынешние полудикие , так сказать, племена. Но , к примеру, индейцы из Сьерра-Невады, племя уичоли - их так и называют "племенем художников". Письменности у них нет, и они рисуют, ткут картины из пряжи. Ниточное искусство считается очень древним. Поскольку племя живет в труднодоступной местности, в горах, то сохранили старинный уклад жизни, то есть у них именно люди искусства занимали главенствующее и почетное положение, а не охотники и растениеводы. Там талантливый человек, посвятивший себя созиданию вовсе не дармоед.
так что всегда есть магистральное развитие, норма и варианты нормы.
Tannit писал(а):Ерунда! Гениальность или талант никак не связаны с любовными пристрастиями. Леонардо да Винчи или Микеланджело так вообще женщин не особо любили, а Пушкин и Есенин точно не были однолюбами.
Таня, я не про личную жизнь, а про мифы, которые правят миром. Супружеская верность это миф, который взяли за образец.
*
Стефания,
Стефания писал(а):
Привет. От сектантов так просто не уйдешь: они готовы ловить адептов всюду, и именно за счет подобной агрессивности и существуют
точно. Сектанты, если это они, так и будут действовать.
Стефания писал(а):но с нашими героями им будет непросто, хотя задерживая их у себя они явно имеют какую-то цель: может травками накормят или девочку-соблазнительницу подсунут. Wink Не зря же она крутится вокруг Евгения.
Вангуру нужно понять, кто перед ним. Он нуждается в информации - и он ее добудет.
Спасибо за отзыв!
*
Света,
sensa писал(а):Наш Учитель - сама "скромность"
артист - одним словом.
sensa писал(а):И проблема не только в появление возможного конкурента, тут ещё и подрыв власти и могущества. Это примерно из той же оперы о совместимости двух хозяек на кухне. Учитель всех судит, наверное, по себе: говорит - одно, думает - другое, поэтому и Жене особо не доверяет. И поскольку Вангур не дурак, отпустить "такой улов" не разобравшись...
Хорошее сравнение с кухней и двумя хозяйками

Вряд ли, конечно. он полагает, что Женя станет лагерем по соседству и начнет обращать в собственную веру туземцев. Но кто знает, что там варится на кухне у Вангура? Какой-такой котел кипит?
sensa писал(а): и в рюкзак свой нос совал не думаю, что Женя ошибся, он очень метко многие мелочи и детали замечает. Жаль, что не проанализировал свои ощущения, интуиция тоже много подсказок давала.
Вполне могли совать свой нос в рюкзак. но не нашли ничего интересного - и это опять же вызвало подозрения.
Женя не чувствует за собой вины, он не конкурент Вангуру и потому не понимает сути претензий и масштаба опасности.
sensa писал(а):будет очередной урок в жизни, они тоже по-своему ценные
Золотые слова!
Спасибо за комментарий!
*
Зина,
спасибо!
Зинаида Никкарь писал(а):Прости, что не появляюсь - чуть позже - температура с фурункулезом
поправляйся, пожалуйста!
*
Лина
LiLinochka писал(а):Спасибо за главу
пожалуйста!
*
Ольга,
Ольга Свириденкова писал(а): мне этот "учитель" сразу показался сомнительным. Скользкий тип, и весьма неприятный. А возможно, что ещё и опасный pirat Боюсь, что с недоброй целью он решил задержать в своих владениях Евгения с его спутницами.
Вангур хочет знать наверняка, что Женя ему не опасен и не скрывает ничего, не притворяется случайным прохожим. Если он поймет, что тот ему правду сказал, может, и отпустит. А вот если он решит, что Женя засланный казачок и прибыл по его душу, то мало нашим путешественникам не покажется.
Спасибо, Олечка, за добрые пожелания!
и за отзыв по главе!
*
Наталья
Наталья Р писал(а):Присоединяюсь к читателям.
добро пожаловать на форум и в тему моего романа!
Наталья Р писал(а):
Спасибо за очередную главу.Очень увлекательно .
приятно знать, что история вам нравится.
Спасибо за отклик!
*
Риточка. открытка - чудо! Спасибо большое!
*
Лариса,
благодарю за поздравление!
Стрельцы мы, да
...
натаниэлла:
» Обложка и баннер от Esmerald
Дорогие друзья,
Ника Васильева приготовила мне сюрприз на ДР (постеснялась принести сама в тему). Она заказала обложку и баннер у
Кристины Esmerald.
Кристина, работы изумительные! Спасибо большое!

Я покорена, как все гармонично и красиво сочетается.
Ника, спасибо тебе огромнейшее за подарок! Тронута неимоверно!
Итак, баннер:
Код:[url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=23795][img]http://images.vfl.ru/ii/1543408684/c528dcc1/24388604.png[/img][/url]
Код можно скопировать и поместить себе в подпись как рекламу
Обложка
Девушки, еще раз сердечно вас благодарю за чудесный подарок! У меня сегодня и правда настоящий праздник!
...
Tannit:
Приветствую!

В честь твоего Дня Рождения - гламурный шаманский танец!

натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):дело больше касается духовных сфер.
не факт. Шаман мог погибнуть не за идею вовсе. Или, точней, не за духовную идею, споры о религии и духовности могут быть ни при чем.
Ты меня посвятила в свою авторскую тайну на этот счет.
натаниэлла писал(а): Ну и что? из состояния фрустрации как раз и выходят с помощью духовных практик. Та самая сублимация, к примеру.
Ты сама примеры приводила. В каждом отдельном случае, своя «точка невозврата». Можно сколько угодно думать о себе, как о венце Творения, но природу не обманешь. Она мудрей.
натаниэлла писал(а): Воля и разум сильнее инстинктов, куда от этого денешься. Не каждая воля и не каждый разум, конечно, но тем и отличается человек от животного, что всегда может себя контролировать.
Тогда уж надо добавить, что не каждый человек может себя контролировать. Пресловутый инстинкт самосохранения предполагает только два варианта действия – бей или беги. Любая другая модель поведения здесь невозможно в принципе.
Природные рефлексы можно заменить только приемами, отработанными до рефлекса.
натаниэлла писал(а):твой Кентавр - чудесный образ!
Инстинкты, разумеется, никто с чаши весов не снимает, но психологические проблемы лечатся не только медикаментозно, в этом и прикол. Человек должен захотеть выздороветь, захотеть измениться.
Вера творит чудеса. Это бесспорно.
Ты уже упоминала о лечении молитвой. Знаю о такой практике, когда тревожные состояния у психов снимают многократным повторением «Отче наш». Данные эксперимента задокументированы.
натаниэлла писал(а):К слову, недавно думала, зачем самцы у певчих птиц поют? кто красивше поет, у того шансов больше создать потомство. Но зафига эволюции красивое пение? Мухи-то к ним в клюв не слетаются. Глухарь, когда токует, так вообще становится жертвой любого хищника или охотника, потому и глухарь. В чем эволюционный смысл красоты?
Это ты еще не видела многообразие и окраску глубоководных червей. Вот там, на дне, действительно, нафига? Их же никто не видит, да они сами друг друга не видят.
Эволюция – это непрерывное совершенствование видов, путем отбора, что невозможно без спаривания. Поэтому по мере развития вида усложняется и метод привлечения самки.
А муху сожрать – это задача особи, а не эволюции.
натаниэлла писал(а):У человека эта штука (стремление к красоте и созданию красоты) выражена сильнее. Инстинкт? Творчество - это что? Какая от него польза?
Это абстрактное мышление и самовыражение.
Только человек, единственный на Земле вид, который в ходе эволюции получил возможность менять мир силой своего воображения или создавать искусственное.
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):Когда у человека крепкая, стрессоустойчивая психика, то у него и так ничего не включится.
А как быть с Матросовым, устремившимся на амбразуру ради товарищей? Подвиги самопожертвования совершают стрессоустойчивые - получается, они, лучшие представители, не размножаются в должной мере, поскольку уходят добровольно, оставляя более слабых.
Ты еще Иисуса Христа вспомни.
Не путай сознательное и подсознательное.
На войне героем может стать и какой-нибудь задохлик, потому что это измененная среда и суровые условия. К тому ж, не каждому герою в своей жизни удается совершить подвиг, потому что, к примеру, он живет в мирное время. В общем, твое предположение ошибочно.
натаниэлла писал(а):Но зато подвиг можно воспеть, им можно восхищаться.
Подвиг – это эталон, мерило. Если бы каждый был на такое способен, то подвиг не считался бы чем-то выдающимся.
натаниэлла писал(а): Таня, мы же не знаем, как оно было повсеместно. Мы ориентируемся на нынешние полудикие , так сказать, племена. Но , к примеру, индейцы из Сьерра-Невады, племя уичоли - их так и называют "племенем художников". Письменности у них нет, и они рисуют, ткут картины из пряжи. Ниточное искусство считается очень древним.
Нат, в истории можно найти много разных необычных примеров и иррациональных обычаев – это исключительные случаи.
В Америке полно оригинальных культур с уникальными традициями.
В твоем примере с индейцами – заметь, они полу-оседлые, значит, с налаженным бытом и древним укладом, - стопудово, имеется серьезный религиозный мотив. Типа, они верят, что если не соткут за день ковра, то солнце не взойдет.
натаниэлла писал(а):Таня, я не про личную жизнь, а про мифы, которые правят миром. Супружеская верность это миф, который взяли за образец.
Во-первых, в нашем мире существует, как полигамия, так и полиандрия, и в местах, где это практикуется, подобное считается нормой. Во-вторых, еще раз повторю, что мужчины-однолюбы – это эволюционный брак. В-третьих, «миф супружеской верности» напрямую связан с институтом семьи, потому что семья – это что? – ячейка общества. Таким образом, этот миф - моральное установление, укрепляющее социум.
И напоследок стихи великого художника, посвященные прекрасному юноше.
Микеланджело
***
В ком тело — пакля, сердце — горстка серы,
Состав костей — валежник, сухостой,
Душа — скакун, не сдержанный уздой,
Порыв — кипуч, желание — без меры,
Ум — слеп и хром и полн ребячьей веры,
Хоть мир — капкан и стережёт бедой,
Тот может, встретясь с искоркой простой,
Вдруг молнией сверкнуть с небесной сферы.
Так и в искусстве, свыше вдохновлён,
Над естеством художник торжествует,
Как ни в упор с ним борется оно;
Так если я не глух, не ослеплён
И творческий огонь во мне бушует, -
Повинен тот, кем сердце зажжено.
Перевод. А.М. Эфроса.
...
Виктория В:
Наташа, С Днем рождения!
Счастья, любви, успехов во всем!
Замечательный подарок от Ники Васильевой - стильные обложка и баннер работы Кристины. Лучший подарок, которые может получить автор СТ.
А Таня отличилась - классное поздравление!
...
GASA:
чудесная....мне всё нравится...
НАТА!
Мы тебя поздравим просто
И практически без тоста:
С Днём рожденья, дорогая,
Ты для нас теперь родная!
Дарим мы тебе сердца,
Ждем историй от Творца! ...
Алиса Р:
Очень красиво! Изумительный подарок!
Я уже нацепила баннер

можно же ведь!
Спасибо Ники!
П.с извините за невнимательность, а что за девушка на баннере

Нашу тройку то я сразу признала!
...
GASA:
Ната писала:
Цитата:У человека эта штука (стремление к красоте и созданию красоты) выражена сильнее. Инстинкт? Творчество - это что? Какая от него польза?
мне кажется: это очень важная составляющая жизни....она побуждает жить.....однообразие убивает....тем кто теряет интерес и вкус к жизни -спиваются...они не понимают для чего или кого жить...тот кто занимается творчеством-у него даже не стоит такого вопроса...он просто творит....
Девочки у вас очень интересная полемика...читаю вас с удовольствием ...но не знаю...имею ли я право "совать к вам свой нос"...
...
Nika v:
Наташенька, с днем рождения, дорогая!

Желаю тебе всегда быть самой счастливой!
П.С
Я рада, что подарок тебе понравился
...