натаниэлла писал(а):но в чем есть наша природа?
Спроси Учителя.
натаниэлла писал(а):У нас с тобой, как понимаю, разный взгляд на то, каковы масштабы эволюции, так сказать.
Нат, ты расширяешь рамки определения эволюция. А это ни к чему.
Взгляд на эволюцию у нас одинаковый, а вот по некоторым философским осмыслениям тех или иных процессов имеются расхождения.
Никаких академических теорий я не оспариваю, даже наоборот озвучиваю именно официальную точку зрения в областях более-менее точных наук.
Философствовать можно сколько угодно. Но! Философия не может опровергнуть точную науку.
натаниэлла писал(а): ты придерживаешься взгляда, что эволюция ограничена только физическим миром (физическим телом, включая физическое тело вида - совокупность всех представителей).
И чего это следует? Если я скажу, что верю в Высший Разум, что это даст? Просто стараюсь оперировать фактами.
Коллективный человеческий разум тоже не отрицаю. В предыдущей главе ты писала о массовом гипнозе. Так вот, засвидетельствованы случаи времен Крестовых походов, когда общей молитвой – силой веры - исцеляли людей. Даже не сомневаюсь, что такое возможно.
натаниэлла писал(а):Душа (не в религиозном смысле, а в виде чего-то нематериального, сопровождающего нашу жизнь, что уже и не отрицается никем и ученых) не учитывается при подобном подходе.
Знаю. И тут возникают вопросы. Сколько всего душ изначально было дано человечеству?
Душа формируется при зачатии или при рождении? Она новая или уже принадлежала кому-то?
Если души переселяются, то сейчас при нынешнем переселении их явно не должно хватать.
Кстати, конкретно по душе, в свое время изучала весь теологический массив: источники и споры богословов.
натаниэлла писал(а):Два крыла эволюции, если угодно Поскольку человек - единственный (пока не доказано обратное) представитель животного царства, оставляющий после культурные следы,для него душа - важная штука
Следы оставляет разумная деятельность, а не душа.
Разум – вот что отличает человека от прочей фауны. Разум – это мозг. А
душа - божественная искра, если угодно. Фантом, имеющий физический вес, и не оставляющий никаких явных следов, то есть материальных доказательств своего существования.
натаниэлла писал(а):неоднократно читала, что у дельфинов есть имена, которые они знают, помнят и обращаются друг к другу с их помощью.
У дельфинов самый большой объем мозга, к пропорциям тела, и самый активный, в обоих полушариях.
Верю, что дельфины могут эволюционировать и создать свою цивилизацию.
натаниэлла писал(а):Я делаю вывод, что у нас есть кнопка, которую мы можем нажать, чтобы умереть или наоборот, чтобы не умереть.
Это две разные кнопки. Самоуничтожение и регенерация – два разных механизма.
Ответы на эти вопросы следует искать в неактивных участках мозга человека, "спящих" нейронных связях. Ведь ты знаешь, что мы сейчас используем только 10-15 % потенциала своего мозга. У дельфинов и то, мозговая активность выше.
натаниэлла писал(а):И вот тут как раз и заходит речь об эволюции души. Человек потому "венец природы", что он может не только есть, трахаться, бегать и драться, но и работать над своей душой.
В моей микроволновке можно и суп варить, и шашлык жарить, и пироги печь, а я ее использую раз в день по 2 минуты, чтобы подогреть обед.

Мне нет необходимости использовать все возможности устройства.
Ты постоянно путаешь и подменяешь понятия. Есть задачи эволюционные, есть цивилизационные.
С другой стороны. Для тебя неважно было построить дом, вырастить сына и посадить дерево?
Разум позволяет человеку делать осознанный выбор, выбрать свой жизненный путь, он может быть аскетом и праведником, и убийцей-рецидивистом.
Доминирование – это любая самореализация – хоть созидание, хоть разрушение.
натаниэлла писал(а):Значит, душа для эволюции важна. Значит. совершив эволюцию на духовном плане, человек может стать сапиенсом в кубе.
Надо условиться с терминологией, а то создается впечатление, что о разных вещах говорим.
Для тебя душа и разум – понятия тождественные?
натаниэлла писал(а): Вершиной этого должно стать такое развитие духовного тела (а в совокупности - ноосферы), которые позволят ему и на бессмертие претендовать.
Здесь можно много чего нафантазировать.
В человеке заложены некие суперспособности, использовать которые он не умеет, потому что не знает, как их активировать – это бесспорно.
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):Во-вторых, еще раз повторю, что мужчины-однолюбы – это эволюционный брак.
никогда с этим не соглашусь.
Это говорят ученые, а не Таня Танина.
Да не соглашайся, тешь себя иллюзиями. Фома Неверующий.
натаниэлла писал(а):во-первых, конечных целей эволюции мы не знаем.
Эволюция - безостановочное совершенствование. Конец для какого-либо отдельного вида – это вырождение и вымирание, вследствие неспособности конкурировать с другими видами или уничтожения среды обитания. Это элементарная биология.
натаниэлла писал(а): Во-вторых, если понимать эволюцию как итог проб и ошибок, по формуле "выживает сильнейший" слабые не должны выжить, с веками однолюбы должны вымереть как класс, но тут на сцену вышла мораль и создала миф о семье. Религия подчинила себе эволюцию.
Нат, есть законы природы, а есть социальные законы. Это разные вещи!
Религия не может подчинить себе эволюцию, это не в ее силах, если мы рассматриваем религию не только как теологию, но и нормы для внутри-социального регулирования и мирного сосуществования.
Человека можно вогнать в рамки закона, морали, правил Института семьи, но человек – создание гибким умом и очень изобретательное, оно научится их обходить, тем более, что запретный плод сладок.
Поэтому сколько волка не корми…
натаниэлла писал(а):То, что женщина должна иметь одного партнера, такая же глупость - она должна рожать от разных самцов, чтобы был выбор с точки зрения генетического разнообразия. Но цивилизация распорядилась по-своему.
Женщина, прежде всего, должна производить здоровое потомство, своим выбором лучшего отца, отбраковывая носителей некачественного генетического материала, а от одного или разных мужчин она будет рожать – для эволюции неважно.
натаниэлла писал(а): Я хотела сказать, что инстинкт самосохранения - самый мощный. Отключается в самую последнюю очередь. но человек сознательно может принять решение и покончить с собой. И не обязательно это отбраковка слабого.
Что такое самопожертвование я прекрасно понимаю.
Вспомни, мы с тобой спорили о самопожертвовании. Тогда я тебе говорила, что самопожертвование в любви – это высшая степень любви. А ты говорила, что отказ от любви - это не любовь, потому что любовь то да сё.
И вот теперь ты пришла к выводу, что, оказывает, сознательный выбор (в данном случае, самопожертвования ради спасения других людей) человек может делать наперекор инстинктам, самым сильным чувствам и жизнелюбию.
натаниэлла писал(а):Это не генетика уже, а психология. А психические феномены и реакции поддаются контролю и самоконтролю.
Суицидник никогда заранее не объявляет о своем окончательном решении. Тот, кто кричит, что убьет себя, на самом деле, хочет, чтобы его остановили. Поэтому помощь психолога возможна лишь, когда родня или коллеги почуют неладное, заметят какие-то тревожные симптомы.
натаниэлла писал(а): Опиаты производятся организмом, но я бы не говорила, что они предназначено ТОЛЬКО для обезболивания. Иначе бы все женщины рожали без боли, а не только несчастные два процента (важное дело для эволюции - родить потомство).
Выше уже упоминала филогенез. Для женщин это трагический эпизод эволюции, из-за крайне болезненного деторождения.
Проще говоря, мы, единственный вид в природе, для которого производство потомства крайне болезненно, потому что мы ходим на двух ногах, из-за изменившегося строения тела.
Радикальные перемены сапиенса-сапиенса (дубль не ошибка, есть еще сапиенс-неандерталис), как прямохождение (двупедализм) и увеличение размера черепа (объема мозга) произошло сравнительно недавно и в очень короткий срок, скачком, поэтому организм просто физически не успел выработать никакого механизма самозащиты.
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а): В том, что мы считаем красивым, мы видим гармонию и совершенство, что может не соответствовать действительности, потому что все относительно.
а как же правило золотого сечения? гармония вычисляется математически и ее база неизменна, не зависит от эпохи и расы.
Во все времена были разные эталоны красоты и разное понимание прекрасного, и правило золотого сечения здесь ни с какого бока.
Греки придавали статуям гипертрофированные формы и нарушали симметрию храмов, чтобы добиться внешне идеального вида. Тем не менее, античность остается для нас образцом совершенства.
Даже сейчас у каждого человека свой вкус. Мы с тобой можем восхищаться абсолютно разными предметами.
натаниэлла писал(а):мораль меняется с веками, но чувство прекрасного неизменно. У человека есть встроенный камертон.
Что такое чувство прекрасного? Любое «прекрасное» - дело вкуса.
Некоторые «Черный квадрат» Малевича считают искусством.
Аляпистые дымковские игрушки – прекрасны?
Разве не совершенны в своей лаконичности дождевой червь или озерная пиявка?
Главное не предмет, а вложенный в него смысл или тот смысл, который мы находим в предмете.