  На форуме с: 24.02.2009 Сообщения: 2565 |
 20 Июл 2011 16:47
Кхм... Мдя. От это ж надо было умудриться поднять столько наболевших тем и без меня, а? ))) Ну, держитесь. Засекаю время - начала писать пост в десять утра. Надеюсь, что к семи вечера я его одолею ))
Я заранее прошу прощения, что буду возвращаться к делам давно минувших дней, но оставить такую пьянку без обсуждения не могу ))
Ирэнчик, я сразу хочу сказать, что я не тебя конкретно обвиняла в саркастичности и язвительности в моем опусе о Берке. Нет, к счастью или сожалению, вопрос спорный, мы все грешим этим временами. Но иногда, особенно со стороны, шибко видно, что на самом-то деле порой это действительно трагедия. Вошло в обиход прочно ироничное отношение к мужской слабости перед инфекциями - а что делать? Аналогично раньше бытовал прикол в мою молодость, мож и раньше, кажется, устами Фоменко - лучше один раз родить, чем каждый день бриться! И? Мы научились бриться. Но они все как-то не рожают и не рожают... И, честно сказать, вещи это не сравнимые. Но это мужская логика, которая, как известно, есть, а понятия женской логики не существует в принципе. Только я вот никак не пойму... Логика - она либо есть, либо ее нет, подразделения на виды я не встречала, видимо, поэтому в меня швырялся моей зачеткой преподаватель данного предмета. Только я как всегда не о том. Просто мне действительно бывает неприятно и стыдно за мое отношение. Знаете, они стонут и умирают сотню раз на день от заложенности носа, но подвиги совершают все равно. Я помню "Повесть о настоящем человеке" и множество других произведений, где гораздо более серьезные вещи переживались ими молча, стиснув зубы. Безусловно, есть истории и о женских подвигах. И это доказывает только одно - что мы друг друга стоим. А юмор... он должен быть в жизни. Чуть злой и циничный - не факт. Обид много и пусть лучше они выливаются в народные анекдоты.
Так вот, о чем я... Вы просто не понимаете, что такое медицина. Осуждая Берка вы стоите на своем только потому, что не можете его понять. Вы правы. И ты, и ты Ласк, вы обе правы, но вы забываете о главном. Если в вашей жизни есть ДЕЛО, СМЫСЛ, то что станет с вами, отними жизнь его у вас? Я болела медициной в свое время, болела наукой. И может быть поэтому я оправдываю Берка - я его чувствую. Все уходит на второй план - любовь к женщине, семья (да, Ласк, а сейчас поставь на место Берка Оуэна и его отношение к матери, которой он не сказал, что вернулся. Лиши его в тот момент практики - и мать не дождалась бы сына никогда) и желание жить тоже. Обвинять его в слабости и инфантильности в этой ситуации - просто лишний раз потешить женское самолюбие. А это тоже нас не красит, таких сильных, в горящую избу входящих, невзирая на сильнейший насморк ))))
И я все-таки не оправдываю Берка, я его принимаю. Идеальных людей нет, но он один из лучших и достоин уважения. Не как врач, а как человек прежде всего.
Хотела пару слов сказать о Мередит. Никто меня не бесит, так, как ты... Я давно уже перестала поражаться американской киноиндустрии и понятию "американская мечта", но тут они меня просто заставили удивиться. Как-то все белые и пушистые главные героини, стремящиеся к идеалу, великомученицы и непризнанные гении, а тут... Поначалу я очень поверхностно относилась к Кристине, особенно, в разрезе их дружбы. Мне казалось, что она слишком черствая и холодная. Но на пороге шестого сезона кардинально изменила свое мнение. Кристина удивительный человек и при всей ее кажущейся бесчеловечности, она намного более чувствительная и сопереживающая, чем Мередит. Меня добило отношение Мередит к Иззи и ко всем вообще. Позиция "Ах, я такая бедная, непонятая, с тяжелой детской травмой и несложившейся жизнью" весьма удобна, тут нечего сказать, но она настолько махровая эгоистка, что я на месте Шеппарда сделала бы ей пяток ребятишек и бросила нах, чтоб она поняла, что такое несложившаяся жизнь и человеческое участие. Фу, противная баба. Терпеть ее не могу. Товарищи!!! Имейте совесть!!! Я еще как-то воздерживаюсь от дебатов на тему Вилар, отпустило, видать... Но, пардон, опускать Макнот и воспевать ГГ Симоны?! Эмму-птичку ставить выше Мередит Бэнкрофт?! (это я аналогию самолично провела, сделав вывод из беседы, а не цитирую кого-то из вас) И фиг бы с ней, с Эммой... у Макнот редкостно придурковатые героини, согласна, но там есть просвет. Вот мне нравится адекватная девушка из "Битвы желаний" и не надо утверждать, что это спорное заявление. Мы все не можем быть уверены в том, что при определенных обстоятельствах будем на высоте. Она обычная земная женщина, желающая любви и ласки. А не... эх, заведу новую моду... "саркастичный гоблин в юбке", ругающий все и вся. И это я сейчас о нашем милом собрании )))) Прастити, Гермиона в столь обожаемом многими и столь ненавидимым мною Гаррике, тож не фонтан. А уж про Вилар я молчу... Довелось мне тут сунуть нос (сааааамый краешек) к Светораде... Хмммм... если бы я Асилила эта до конца, то, поверьте, события двухгодичной давности повторились бы в теме Вилар, ибо не вынесла бы душа поэта. Я еще никак от Эммы не отойду, Птички. Бывает же, а... Просто я поражаюсь, как могут поклонницы Вилар обсуждать с таким рвением Макнот, имея в загашнике этих чудных (с ударением на второй слог) женщин. Помилуйте, то, что Макнот не уделяет столько времени списыванию с энциклопедий, не означает, что она худший писатель и ее характеры в чем-то уступают "нереальной прелести блондинам" Вилар.
При всей моей трепетности отношения к Ролло, за которого я была готова простить Симону, ее стиль изложения в моих глазах проигрывает прямо на старте Макнот (и нинада мне заливать про розовые сопли, у Вилар их тоже куча), а женщины Джудит еще фору дадут некоторым. Все, я вылезаю из своей ступы и постараюсь больше не возмущаться на тему Вилар, но, ей-Б, обидно, блин за Макнот. При тщательной фильтрации информации, заложенной в ее романах, там есть потрясающие вещи. А какие там мужчины!
Вот и подошли мы медленно, но верно, к мужчинам Макнот. Кто там на Яна Торнтона? Поздно!! Я даже в подписи носила его обнаженный торс, когда на форум пришла ))) На самом деле я вряд ли сейчас смогу определиться и сказать, кто мне из ее героев нравится больше всех... Когда я читаю роман, мне кажется, что вот этот и есть самый лучший. Мужчины Макнот не идеальны, хотя стремятся к таковым, но все-таки они слишком земные (если не учитывать с неба сваливающиеся капиталы и на глазах растущие счета в швейцарских банках - утрирую). Все мы обращаем вольно или невольно внимание на красивых людей на улице. То же самое касается и романов - есть, конечно, авторы, описывающие физические изъяны у ГГ (и кто из нас не был влюблен в Жоффрея, а? Я лично всех мужиков Макнот отдам за него одного))), но в основном нам нравится читать о красивых людях, а не о серой массе.
А женщины... вот это уже весьма и весьма спорно. Вкусы у всех разные и сказать, что я считаю героинь Макнот красивыми... хмм... неа. Макнот дает точное описание своих скво - Мередит похожа на Грейс Келли (не фонтан для меня), кто-то там на Мег Райан (симпатичная, но не более), Кэтрин из "Каждый твой вздох" явно молоденькая Джулиана Мур (от это точно мое, окончательно и бесповоротно), таким образом физическая характеристика отпадает, как повод для возмущения. Умственная составляющая и интеллектуальное развитие героинь? Вполне себе. Фору Птичке дадут не слабую. Ой, прастити, я опять... Этот спор просто ведется людьми с разными вкусами.
И вот тут я плаааавно подхожу к самому главному. Квадрик, ты очень точно про меня вспомнила )))) На любимый на мозоль! Во избежании дальнейших экзекуций я снова влезаю в свою ступу и размахиваю метлой. Рамон не лгал этой идио... эээ... своей девушке. Он поступал в соответсвии со своим менталитетом и жизненными ориентирами. Кто-то может его в этом обвинить? Я нет. Тут тот же вариант, что и Берком. Как легко нам рассуждать и злословить, находясь совершенно в другом измерении. Человек потерял все - его нужно закопать поглубже, чтоб он уже точно не высунулся. Гордый, талантливый мужчина не захотел ныть перед понравившейся ему девушкой? Ах он козел!!! А то, что при первой встрече она сама приняла его едва ли не за обсуживающий персонал и высоко задирала и морщила свой маленький аристократичный носик, в расчет не берется. Я бы на его месте поступила так же перед зарвавшейся скво, которая считает, что знает жизнь вдоль и поперек. Хрен бы я ей сказала, КТО я есть! Из принципа.
Очень легко ругать, а попробовать понять слишком сложно. Обвинить Рамона можно только в том, что он жестковат, но мне такие мужчины нравятся. Лично меня нужно держать в узде и на жестком поводке, иначе я сяду на шею и свешу ножки. И я буду огрызаться и скандалить, но смотреть на него снизу вверх. Ложь - это совсем другое, совершенно неприменимое в данной конкретной ситуации. Пардон, Ролло тоже вешал лапшу на уши Птичке, если уж на то пошло. Но ей стоило, угу...
Квадричек, я с тобой согласна в том, что ужас ЛР и подобного чтива состоит в том, что все заканчивается тип-топ и на манер сказок Перро. Но в нашей жизни должно быть хоть что-то светлое, что-то, во что ты в тайне и в глубине души будешь верить. Не приведи Господь, нам такого сахарного сиропа вместо супружеской жизни, но с другой стороны - после всех тех испытаний, что по воле автора выпадают на долю несчастных героев немудрено жить душа в душу.
И мне не в чем сознаваться - я не читаю детективы. На дух не переношу. Особенно новомодные книжки для чтения в метро. Но я прочла в своей жизни огромное количество ЛР. И Макнот - это качество среди того ширпотреба, что штампуют непонятно где. Макнот - это не просто ляськи-масяськи и бла-бла-бла, это характеры, жизненные сложности, трогательность и лиричность, это красота слова. Говорить о Макнот я могла бы еще страниц этак восемь, но именно на примере Макнот мне хотелось рассмотреть другой вопрос. Он призрачно так мелькал в вашем обсуждении, но на первый план не выходил. Почему в романах описывают розовые сопли в сахаре и литературная действительность так далека от наших серых будней. Перевожу на мой плебейский язык - какого хрена они там так прекрасно живут, когда я тут закопалась в быту и выходящей из всех рамок вон политике (на кой черт она мне вообще сдалась?!). Смотрите, что получается.
Ирэнчик, я не против того, чтобы ЛЮБОЙ Фрезер мог включить в свою ролевку Эмилия. Но в моем понимании Элька никогда бы не сказал таких слов Дику о беременности Роуз. Никогда. Я пишу его редко, но всегда акцентирую внимание на его отношении к Роуз. Я не могу сказать, что он ее боготворит, он слишком твердо стоит на земле, чтобы летать в облаках. Но он ею дышит. Он ее чувствует, каждый ее вдох. Ему не может даваться тяжело ее беременность - он в ужасе. Он в диком шоке и вряд ли оттуда выйдет. А стараниями Хомяка он вообще себе маниакально-параноидальный синдром заработает. Но он не будет обсуждать это с другом. Есть вещи, которые только между ним и Роуз, а есть такие, которые только между ним и его совестью.
К чему я это все говорю? А вот смотрите, что у нас есть. Вроде бы один и тот же герой, но глазами разных людей он раздваивается. И становятся уже два персонажа. Мы с Розиком практически никогда не отписываем реплики друг друга. Мы вообще не говорим о том, как должно быть. Это жизнь двух людей, и они не обязщаны подстраиваться друг под друга и быть для кого-то идеальными. Они не идеальны в первую очередь для нас самих. Но они такие, какими получаются. И не всегда такие, какими мы хотим их видеть. Аналогично и с романами/детективами/чтивом в целом. У каждого героя (не автора) есть право на свою личную жизнь. Автор создает антураж, а грамотный автор просчитывает поведение своего героя, а не свое, в данной ситуации. Но когда ты пишешь книгу, то рисуешь себе что-то близкое к твоему пониманию... ммм... скажем, хорошего. Не идеального. Заметьте, у Макнот почти все мужчины темноволосые и светлоглазые - это ее вкус. Они упертые и ОЧЕНЬ гордые - это ее представление о мужчине. Когда мы беремся их обсуждать, ругать, корить или хвалить - они получаются другими. Они обрастают нашим пониманием хорошего и правильного. Это наше право, как читателя, безусловно. Но вы позволяете себе осуждать ваших друзей? Даже если они не правы? Вы позволяете себе называть их лгунами?
Нет, Рамон не лгун и он не достоин пренебрежения. Рамон - человек. Ошибающийся, ЖИВУЩИЙ. Вы (мы) идеальны? Вы (мы) ругаете счастливые окончания в книгах, неправильные на ваш (наш) взгляд, но тут же не принимаем ошибки героя. Где правда, брат? Чего мы хотим? Жизненности? Так вот она, жизнь, в их взлетах и падениях, в их отличности от нас и нашего мировоззрения, в их праве поступать так, как ОНИ на данный момент считают ПРАВИЛЬНЫМ. А Рамон, я сотни раз это повторю, никогда не позволит своей женщине мыть посуду. Даже если мы бы ее заставили отработать по контракту Золушки три года. Он не такой. Он - не мы. Он ее любит, а любит Рамон по-особенному.
Уфффф.... меня за живое тронули. Меня и Макнот )))))) Прастити по кому проехалась, я любя.
По поводу отпуска в Италии ))))))) Девы, будьте готовы к тому, что вы на последних страницах написали его РЕАЛЬНОЕ развитие ))))))) И я за руками и ногами, но не могу ручаться за свое время.
К сожалению, я не могу сейчас отписать за Эмилия, мне нужно уходить с работы обязательно. У меня ребенок у мамы на работе тусуется с утра. Я постараюсь вечером написать, чесслово. Кипело у Кимыча внутри, она отпинала бедного Эмилия и выгнала вон, хотя он рвался на трибуны. Я не прощаюсь, комп у меня отремонтировали, на работе я охамела, айл би бэк! ))))))
Чао! ))
Кста, напомните мне, если я че забыла осветить, я в следующем посте все напишу.
Шьерт!!!! Квадрик!!! Прасти! С Днем Рождения тебя, мой пернатый космический друг, близкий мне ноосферично и такой далекий. Я тебя обожаю. Спасибо тебе за твою мудрость, за твою жизнерадостность, за твой оптимизм и обреченную веру в меня. Мне очень хочется пожелать тебе, чтобы рядом с тобой были такие люди, как ты сама - они сделают твою жизнь ярче и развинут горизонты до немыслимого предела, как это делаешь ты. Ты показала мне такие дали, что не очень-то и дойдешь )) |
На форуме с: 14.05.2009
20 Июл 2011 9:43
На форуме с: 24.07.2010
На форуме с: 15.03.2009
На форуме с: 23.06.2009
На форуме с: 08.07.2009
(вру и не краснею)
Очень похоже на "Алису в стране чудес" - помните, как там плавно переходили к новым чашкам?
Участвуйте в литературной игре 
В теме «Погода и климат»: Пасмурно, +6, дует холодный восточный ветер. 
В блоге автора Vlada: 
В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: