Katrina:
10.03.09 20:32
Мерлин писал(а):Мне кажется, что Джейк на дикаря не катит. Он мне кажется маленьким (по умственному развитию), а вот Эдвард это, что-то)))
Джейка с принцем сравнивать? Я бы от такого принца от досады бы на стенку полезла.
Что такого детского он вытворял? Почему по "умственному развитию"? Ей богу, девушки, такое ощущение, что вы мужиков не знаете... Он вел себя как типичный представитель мужского пола, здоровый собственнический мужской (+ не забываем, что он волк на половину, а у них все эти чувства еще больше развиты) инстинкт!!
А с принцем я сравнивала как раз Эдю...
просто мария писал(а):Эдвард хотел чтобы Белла оставалась смертной, что было невозможным при дальнейшем развитии их отношений, поэтому он и ушел. Он боялся, что не выдержит и уступит ей. В этом смысле он был опасен для Беллы. Каллен хотел для нее нормальных, человеческих отношений, с семьей и детьми. И ее интересы ставил выше своих. Это и есть поступки настоящего мужчины. А Джейкоб вел себя достаточно эгоистично, не желая понять, что Белла относиться к нему как к другу. Даже будучи с Джейком, Белла всегда думала об Эдварде. И это не болезненная зависимость, а настоящая любовь.
Тааак, давай разбираться по-порядку..., во-первых: Если Эд хотел для нее нормальных человеческих отношений..., об этом нужно было думать раньше, до того, как он ей "мозги пудрил" аки Белый Принц, а то, понимаешь, влюбил девушку в себя, вон, весь такой благородный, красивый, умный...и бросил умирать от эмоционального шока...
Во-вторых: Если бы эти нормальные, человеческие отношения появились у нее, с семьей и детьми..., да он тут же бы примчался, потому что, Я НЕ ПОВЕРЮ, что мужчина, даже такой благородный, способен расстаться с любовью всей своей жизни..., ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!
Ну, и в третьих: "Джэкоб вел себя эгоистично, не желая понять, что Б. относится к нему как к другу..." - опяти двадцать пяти..., ну, когда, когда она говорила ему, что он ей просто друг???? Не было такого. Естественно, он и подумал..., Звезды мои, ну сами подумайте...
Ты встречаешься с парнем, он уезжает, ты думаешь, что навсегда, ходишь, гуляешь со своим другом, у которого на тебя виды..., ты НЕ говоришь ему, что вы ПРОСТО друзья, напротив приезжаешь к нему, уверяешь, что он для тебя намного больше, чем друг..., того парня нет на горизонте, ты не говоришь о нем, ну, естественно, здоровый парень, подросток, у которого гормоны, + бушующая волчья кровь..., решит, что ты забыла о нем, о другом парне, или забудешь...
Джэйк увеерн, что сделает ее счастливой. И ведь мог бы. Она это сама признавала.
Цитата:Так ведь книга еще не дописана, может автор включит туда и события из новолуния.
Да нет, СП это Сумерки от лица Эдварда, там не будет никакого Новолуния.
Цитата:Я считаю, что Белла не так уж и эгоистична. Если бы была девушка, которой нравился Джейкоб, она бы отошла в сторону. Вспомните Джессику и Ньютона. Джейкоб же для нее просто друг. Когда я читала книгу, у меня в этом не было никаких сомнений.
Ухахахахахахахах!!!!
Ты, шутишь?????
Да она же сама ревновала его в Затмении не помню там к кому, точно помню, что они гуляли по пляжу Ла-Пуш, и он ей там, что-то сказал, и ее "что-то кольнуло внутри...", но она естественно попыталась подавить в себе это чувство, так как знала, что прав на него она не имеет, хотя ей было больно, что он заметил кого-то еще...
Естественно она не хотела терять еще одного воздыхателя... - это сарказм.
Цитата:Девочки, помоему у нас появилось две коалиции: те кто считают Эдварда благоролным принцем, и те кто считают Джейка настоящим мужчиной, достйным Беллы.
Какое голосоваине? Какие коалиции?
Я всего лишь пытаюсь донести, что Эдвард не такой идеальный, каким кажется, а Джэйкб ни есть исчадие ада...!!!
Люблю их обоих!!!!
Никогда не понимала это разделение на команды Джэйкоба и Эдварда!!
Каждый из них по-своему хорош!!
Наверно только в этом я с Беллой единодушна. Они мне тоже одинаково дороги, и я бы не хотела потерять ни одного из них)))
И Джэйкоб и Эдвард сыграли решающие и очень важные роли в ее жизни!!
...
просто мария:
10.03.09 23:08
Цитата:Ну, и в третьих: "Джэкоб вел себя эгоистично, не желая понять, что Б. относится к нему как к другу..." - опяти двадцать пяти..., ну, когда, когда она говорила ему, что он ей просто друг???? Не было такого. Естественно, он и подумал..., Звезды мои, ну сами подумайте...
Ну не знаю, как надо сказать, чтобы он это понял. В затмении она при каждой встречи говорит Джейку, что любит Эдварда и что ей нужен только он. А еще есть сцена перед первым поцелуем Джейка ( на который Б. даже не ответила кстати)
Цитата:— Потому что без тебя я скучаю. — Я тщательно подбирала слова: — Когда ты в хорошем настроении, то и мне тоже хорошо. Но, Джейкоб, то же самое я могу сказать и о Чарли. Ты для меня как брат. Я люблю тебя, но не как своего парня.
Это слова Беллы из Затмения.
Цитата:Какое голосоваине? Какие коалиции?
Я всего лишь пытаюсь донести, что Эдвард не такой идеальный, каким кажется, а Джэйкб ни есть исчадие ада...!!!
Люблю их обоих!!!!
Никогда не понимала это разделение на команды Джэйкоба и Эдварда!!
Каждый из них по-своему хорош!!
Наверно только в этом я с Беллой единодушна. Они мне тоже одинаково дороги, и я бы не хотела потерять ни одного из них)))
И Джэйкоб и Эдвард сыграли решающие и очень важные роли в ее жизни!!
Я тоже не считаю Джейкоба исчадием ада. По своему он очень привлекательный персонаж. И конечно он играет важную роль в жизни Беллы.
...
Katrina:
10.03.09 23:16
просто мария писал(а):Цитата:Ну, и в третьих: "Джэкоб вел себя эгоистично, не желая понять, что Б. относится к нему как к другу..." - опяти двадцать пяти..., ну, когда, когда она говорила ему, что он ей просто друг???? Не было такого. Естественно, он и подумал..., Звезды мои, ну сами подумайте...
Ну не знаю, как надо сказать, чтобы он это понял. В затмении она при каждой встречи говорит Джейку, что любит Эдварда и что ей нужен только он. А еще есть сцена перед первым поцелуем Джейка ( на который Б. даже не ответила кстати)
Не ответила в первый раз, зато второй, на сколько я помню, ей очень понравился..))
Цитата:Цитата:— Потому что без тебя я скучаю. — Я тщательно подбирала слова: — Когда ты в хорошем настроении, то и мне тоже хорошо. Но, Джейкоб, то же самое я могу сказать и о Чарли. Ты для меня как брат. Я люблю тебя, но не как своего парня.
Это слова Беллы из Затмения.
Я говорю о Новолуние, о ее поведении в Новолуние, в Затмение конечно она будет твердить ему, что он ей чуть ли не брат... - Эдвард же здесь. И уже пообещал никуда не уходить!
Да, здесь (Затмение) Джэй ведет себя уже как баран, но кто в этом виноват? Кто заставил его надеяться?
Конечно он не хочет терять девушку, которую любит))
...
KSANKA:
10.03.09 23:22
P.S. Кто из героев лучше, кто хуже? Кто прав, кто виноват? Не знаю. Книги читала с удовольствием. И в разных ситуациях мне хотелось придушить или стукнуть по очереди то одного, то другого… Сумерки – это ведь время перехода дня в ночь… Майер показывает нам каждого из персонажей с разных сторон. Все они делали ошибки. У каждого героя своя история, свои мечты и желания. Иногда они осуществляются, иногда нет…
Может, желанье выделить одного героя из других исходит из того, что мы читаем и более шаблонные романы: есть пара влюбленных, которым мешает быть вместе некий злодей. В Сумерках же существуют полутона – нет деления фигур на абсолютно белых и черных. И Джейкоб, и Эдвард хороши, только Белле нельзя быть с обоими – она должна выбрать (
моногамия, товарищи!). И если уж убирать кого-то из этого треугольника, то слабым звеном окажется сама Белла… «
Вы самое слабое звено, прощайте!»
Ну и что тогда бы наши супер-кавалеры одни делали?
...
Katrina:
10.03.09 23:30
KSANKA это, конечно, все верно, но ведь и поперемывать косточки хочетЦа))
Цитата:Ну и что тогда бы наши супер-кавалеры одни делали? Non
Жили бы монотонно.
Не приедь Белла в Форкс, Эдвард так и не встретил бы ее, живя спокойно в сером, заштатном городишке, соответственно вампиры не понаплыли бы в город и Джэйк так и не стал бы изменяющимся..., а Белла вышла бы замуж за какого-нить хорошего паренька и прожила бы скучную, смертную жизнь...
Или может и нет?
Рассуждать мона долго)))
...
просто мария:
10.03.09 23:42
Цитата:Не ответила в первый раз, зато второй, на сколько я помню, ей очень понравился..))
У кого из нас не было минуты слабости??? Ведь как справедливо заметили выше, она всего лишь человек.
К PS KSANKA:
Беспорно Сумерки не шаблонный ЛР. Поэтому у каждого читателя есть свой взгляд на книгу, и соответственно свои любимые персонажи. Это вовсе не означает что кто-то из них слабое звено
...
KSANKA:
10.03.09 23:42
Katrina писал(а):...а Белла вышла бы замуж за какого-нить хорошего паренька и прожила бы скучную, смертную жизнь...
Наша Белла ведь как магнит для всякой нечисти и неприятностей. Ну, если ее запах так понравился Эдварду, то и красноглазки заинтересовались бы. Только тогда уже не lovestory, а ужастик получился бы
или прекрасный подарочек для клана Волтури...
...
просто мария:
10.03.09 23:50
Цитата:Наша Белла ведь как магнит для всякой нечисти и неприятностей...
Это точно. В таком "тихом" городке у нее не было ни одного шанса на спокойную и монотонную жизнь. И как там обычные люди живут??? Кругом сплошная нелюдь.
...
МариАнна:
12.03.09 02:05
Ой, мама, девочки, вот это дискуссии у вас!!!
Примите и меня в клуб, пожалуйста!!!
Сегодня проглотила первую книгу, так счастлива!))) Слышала слишком много противоречивых отзывов, вот и не решалась долгое время начать. Но уже с момента знакомства Эдварда и Беллы просто не могла оторваться. Так трогательно, с какой-то хрупкой обреченностью описаны их отношения. Эта вечная серость небес, их невозможность быть друг с другом... А тут еще подслушала спойлер, что у Эда будет конкурент - явно Джек! (?)
Простите, за спонтанность, эмоции переполняют) Когда закончу 4 книгу, прочту всю темку целиком, а сейчас "и хочется - и колется"!))) Боюсь,
ЧТО могу подглядеть нечаянно. Мне
нужна вера в то, что белл останется с Эдвардом! Он мне в 1 книге очень понравился)
Переживаю за него ужасти, но для меня это показатель, что книга "пошла" - сопереживаю)))))))
ох, только бы Белла чего-нибудь не выкинула эдакое... Эд такой адинооокий был, не обидела бы она его.....
ладно, пойду читать))
...
Мерлин:
12.03.09 03:20
МариАнна, с удовольствием принимаем тебя в наш клуб!!! Я тебя сейчас так понимаю, что прям словами передать не могу! Не удержалась до утра и решила ответить с телефона (очень неудобно набирать посты, но завтра буду пол дня занята, а твое нетерпение понимаю). Так, что устраивайся поудобнее мы тебе очень рады! Для вступления в клуб необходимо оставить два сообщения в этой теме, а потом официально вступить в клуб со странички клубного путеводителя. Также приглашаю тебя принять участие в ролевой игре нашего форума под названием Сумерки.
...
Харис:
12.03.09 07:52
Прочитала главы из СП, и опять двадцать пять, Эдвард - я не достоин ее, и вообще мне лучше ее оставить, но я ее люблю и не могу, и так далее, так далее и тому подобное...
Мне кажется уж за 80 лет Эдвард должен был привыкнуть, что он вампир, а тут - Я чууудоооовищщще и все вытекающие отсюда последствия. И как это он так потом решился оставить Беллу, после всех то его переживаний и самобичевания.
А во всем отсальном - красиво, над некоторыми фразами прям плакать хотелось.
...
amouse:
12.03.09 07:52
Девочки, такая дискуссия развернулась, а я все пропустила
Я считаю, что нельзя говорить: кто-то хороший, кто-то плохой, это наши личные предпочтения, а так оба виноваты, оба совершали какие-то ошибки. То, что Эдвард оставил Беллу - с одной стороны, это говорит о том, что он человек, такой же, как мы, у него есть чевства, сердце и душа, и как все люди он совершает ошибки, да, возможно он струсил, он боялся - не за себя, а за Беллу, видимо в какой-то момент он решил, что не может гарантировать ей безопасность не только от себя, но и от своей семьи, и от себе подобных, отсюда и его поступок, пусть не очень-то благовидный. И я считаю, что он Белле позволял слишком много, потому что не мог простить себя, что оставил ее одну, и в то же время он настолько сильно любил ее, что готов был даже отпустить ее к Джейку, если это сделает ее счастливой. А Джейк... он хороший, просто по сравнению с Эдвардом, он слишком ребенок еще, наверное. Он хотел Беллу и его не останавливало ничего, пусть и она тоже была не права, не говорила ему ни да, ни нет. И Эдвард на самом деле переживал, что он чудовоище, просто раньше ему не надо было бояться, что он причинит боль любимому человеку, и поэтому его это возможно не так сильно волновало, а теперь у него была Белла.
...
Katrina:
12.03.09 10:15
МариАнна останется она с Эдвардом, будь спок)))
И потом, это даже он ее, в какой-то мере, обидит...
Харис я с тобой полностью согласна, меня порой просто бесило это его самобичевание...
amouse дискуссию всегда можно открыть заново)))
Однако ты все правильно говоришь, единственное, с чем я не согласна, так это определением Джэя как ребенка..., он просто человеческий подросток, любой парень вел бы себя так же, а у него к тому же и кровь волчья играет..., а Эдвард..., ну он просто уже давно перерос подростковый возраст, он смотрит на все с более высокой вышки, не совсем так как Б. и Дж. - они вот, два сапога - пара: оба подростки, оба порывистые, знают друг друга с детства, их отцы лучшие друзья....и много еще всего, что их объединяет, короче им сам бог велел быть вместе, но тут вмешалась судьба...
...
amouse:
12.03.09 10:27
Катриша, я согласна, я не правильно выразилась, Джей конечно не ребенок
. Вот интересно, если бы все это было на самом деле, Белла выбрала бы Д. или Э.? И смогла бы она быть счастлива с Джейком? и потом всю жизнь жалела бы о том, что не осталась с Эдвардом?
...
МариАнна:
12.03.09 10:46
Цитата:"Katrina"]
МариАнна останется она с Эдвардом, будь спок)))
И потом, это даже он ее, в какой-то мере, обидит...
Оо, Катрина, спасибо!!! Все дальше не читаю)))))))
Услышала самое главное!!!
Сегодня утром прочла половину 2 книги, плакала......
Не понимаю, как можно не сочувствовать боли Беллы. Это так пронзительно написано, как будто с тобой происходит!.....
Побегу читать дальше, подискутируем потом, да? )))
Девочки, спасибо за теплый прием!!!))))))
...