Пенелопа Уильямсон "Сердце Запада"

Rusena:

Все поняла... и знаешь, соглашусь со всем. Если она уже решилась сохранить брак и оставить позади чувства к другому мужчине, то надо б уже и строить счастливую семью. Да, женщина - это очаг. От нее зависит атмосфера в доме. И это не только регулярная глажка и стирка. Это полноценное общение и тесные отношения. Но вот пока Клем только и делает, что зацикливается на своих проблемах и бедах. Гас мне не во всем нравится. Я действительно считаю его несколько слабохарактерным (в смысле покаместь опора из него никакая, но об этом много раньше говорилось), но вот думаю, что муж и жена обычно дополняют друг друга. И у него все бы получилось, если бы проблемы они решали вместе. Обсуждали и планировали. Как в семьях и должно быть...

Да, пора уже что-то менять. Может, действительно что-то и изменится.

Мне жаль обоих. У них есть общие дети, но нет счастья. Да, если подумать, то да, они разные люди с разными целями и принципами. Однако... Все равно считаю, что раз уж поженились, раз уже решили жить вместе, то нужно бороться за семью и что-то в себе менять. Это большая работа и постоянная. Главное, было бы желание. А чем дальше, тем будет тяжелее. Пока этого не понимают дети, но когда они вырастут, все станет еще хуже...

+1
От меня тоже сердечко.

Точно дикая! Думаю, для этого Гасу нужно будет кардинально поменять мировоззрение. Он до сих пор Ханну не принял, хотя уже столько лет прошло. А Сафрони еще и внешне напоминает ему о том, кем она была.

...

djulindra:

дамы добрый день!
Прочитала главу, ваши отзывы.
А, я после прочтения этой части зла на Клем до бешенства.
Вообще не понимаю эту женщину!!!
Меня коробит, что она рожает детей.
Простите ну не понимаю...

а причем здесь Гас? Он берет то что ему предлагают. И в принципе Клем от этого не отказывается.
А вот она хоть бы побеспокоилась о своем здоровье. Выкидыш был, тяжело родила девочку чуть не умерла.
Общается с 2мя проститутками, неужели она не может у них поинтересоваться как не залететь?!!!
Зачем рожать еще, если ты не счастлива в браке? Такое чувство что она наказывает детьми и себя и Гаса.
М-да мысли мои еще бродят.
Rusena, LuSt, codeburger, Nata Nata, спасибо за продолжение

...

LuSt:

А мне кажется, её гложет чувство вины за то, что в мыслях она ему неверна, вот и рожает как крольчиха и терпить безропотно, чтобы хоть как-то компенсировать свое безразличие - ведь Гас ей не противен и по-своему она его любит...

Ну и чтоб не просто так зашел, Уильямсон начинают переиздавать на английском с этой книги
Обложка:

Надеюсь, что и другие романы переиздадут. А я купил себе Wages of Sin, последний изданный роман автора.

...

djulindra:

вообще маразм.
По мне так она вообще запуталась, или живет где-то там, а не здесь.
Если выбрала Гаса, так живи нормально. Обсуждайте семейные проблемы вместе.
Такое чувство что она не разу не спросила: "Как день прошел?" "У нас хватит денег на житье бытье?"
Живет чтобы трахаться и рожать..
М-да злая я

Интересно кто на ней? Зак или Гас?

...

LuSt:

Юль, мне кажется, просто мальчик из фотобанка первый попавшийся. дизайнер обложки книгу явно не читал.

...

Rusena:

+100! Совершенно не то! Ташик, в твоем исполнении все герои просто шик! Надо было тебя взять дизайнером для обложки!!!
Ластик, а у меня по-моему есть Wages of sin в электронке, еще не дошла до нее. Но рада, что автора переиздают, еще бы перевели - было б вообще здорово!

...

djulindra:

Согласна.
Юный девственник Я было подумала неоперившийся Гас.

...

Seniorita Primavera:

Девочки, всем доброго дня!!


Таша - твой постик прочитала затаив дыхание.
Со всем абсолютно согласна!
От меня -


Марьяша, и тебе мое сердечко!!
Все так, да, да, тысячи раз Да!
Клем в самом деле заблудилась, запуталась, и своим поведением только все усугубляет.
Мечтала ли она о такой семейной жизни? Вряд ли!
Мечтал ли Гас о такой жизни? Сильно сомневаюсь.
Оба они попали в водоворот жизни, и не выдержали.
Да, и конечно же Зак.
Его присутствие всколыхнуло что-то в сердце Клем, и теперь она мается.
Эх...
Какой-то замкнутый круг.
И вот уже больше пол книги позади, а мы все грустим, злимся и переживаем...


Фурия - твои слова тоже верны!
Лови -
Была бы любовь, было бы уважение да понимание - да они бы горы свернули вместе!!
И смерть сына их бы только сплотила, а не развела по сторонам...
НО!
Нет этой любви.
Есть привычка. Есть душевные сомнения. Есть непонятное мне упрямство полюбить мужа...
Ну и отсюда мы получаем то,что видим...

Юлечка, я вот тоже скрипя зубы читаю о ее бесконечных родах...
Но в силах ли женщина противится зову природы?
Это сейчас школьницы с 5 класса знают о способах защиты больше, чем наши мамы в свои 20-25 лет...
А мы обитаем с нашими героями аж в 19 веке, пусть и в конце!

Тут вот пишут о том, что Ханна знает о способах предохранения...
Хорошо.
Давайте вспомним, что это художественное произведение.
И что ситуация Клем как-раз более правдива, чем ситуация Ханны.
Объясню - какие семьи были в деревнях на просторах всего мира?
Многочисленные!
Почему? Хотели ли эти женщины рожать каждый год, дряхлеть, хиреть и т.д. и рано умирать? Вряд ли!
А какой выбор? Появился живот - назад пути нет.
Только если аборт, а аборты до 12 недель сейчас безопасно можно сделать...
А как тогда, в те времена?
Когда врача то квалифицированного многие бедные женщины за всю жизнь отродясь могли и не видеть?
Да, пили всякие отвары ( благо, знахарки и прочие ведуньи были во все времена...) - ну, кому-то помогало, кому-то нет.
Кто-то все таки рожал, а кто-то вообще помирал сам.
Тыкали в себя разными острыми предметами, дабы пустить кровь и выковырять плод...Страшные слова, но объясню их ниже!
Опять - кому-то помогало, а кто-то истекал кровью и умирал.


Теперь о Ханне.
Да, мне нравится героиня, колоритная, сильная и смелая.
Но!
Мы ведь не знаем, какого на самом деле приходилось проституткам в те времена?
И до скольки лет они проживали.
И часто ли у них получалось не забеременеть их способами ( уксус, отвары...)?
Ведь даже в нашем современном мире 100 % гарантии не дает ни один из способов предохранения!
Так что здесь я считаю, что автор просто не стала усугублять обстановку в книге, и без того насыщенную драматизмом и горем!
Из исторических книг, где когда-нибудь упоминалась проститутка, читала только о том, что они рожали, бросали своих детей, и снова за работу...
А такие вещи, как сифилис и гонорея?....
Сомневаюсь, что к Ханне ходили клиенты из состоятельных, из высшего класса...
Там тоже, если углубиться, ничего хорошего нет...

Так что хорошо, что Ханна не забеременела, тем более что мы так и не узнали, где ее сынок...
******************************
Эрлан.
Да, Эрлан мне тоже нравится, веселит, интересная и обаятельная китаяночка.
Но вот как бы все случилось у нее, роди она ребенка лавочнику Ву?
Так бы она и ушла от него? К Джере?
Ведь и тогда, и сейчас все мы понимаем, что отчимы и мачехи - не мама и папа.
Да, есть исключения, но поэтому они и исключения!
И все сказки несут в себе мудрость прожитого поколения - мачеха - не мать!
А отчим? ...

Так вот я негодую вместе с вами, не понимаю, не могу переварить подобную реальность...
Но все таки надеюсь, что автор не затянет с положительными эмоциями для нас!
Куда уж еще жизненнее?
Куда уж еще реалистичнее?

А по поводу Гаса и Клем.
В тысячный раз...
Все у них было бы более-менее, не повстречай она на своем пути Зака.
Да, была бы сосущая пустота где-то в глубине души, но ведь не зная не будешь страдать...
А она встретила и полюбила.
И все ее надежды рухнули, как карточный домик.
Да, они оба хотят иметь хороший дом, очаг, детей...
Оба взрослеют, сталкиваясь с бедами и трудностями.
Но Клем смирилась со своим положением, и упрямо, словно мул, идет к тому, с чего начинала.
А Гас наивно верит, что если молчать о проблемах, они рассеются, словно дым...

Увы!
Статистика из нашей реальности такова, что распадается каждая вторая пара. А ведь все идут к алтарю по любви!
Статистика из Викепедии 2008 году на 1178 тыс. браков приходилось 703 тыс. разводов (около 60 %)
в 2010 году — на 1215,1 тыс. браков — 639,3 тыс. разводов (53 %)

Для сравнения цифра от 1897 года!
Согласно переписи населения 1897 года, на 1000 мужчин приходился 1 разведенный, на 1000 женщин — 2 разведенные. До 1917 года ситуация существенно не менялась. Во как!!!

И напрашивается вопрос - а счастливы ли были женщины и мужчины в браке, когда любовь уходила?
А на их век пришлись и войны, и голод и прочие исторические трагедии, которые для нас лишь абзацы в книгах...

Так что я все таки очень надеюсь, что в продолжении нам дадут немного других героев, дабы мы поостыли.
Тяжко читать мрачное и пессимистичное, и не видеть света в конце туннеля...

Девочки, извините меня за такие сумбурные мысли и эмоции!

Ластик, а ты ее переводить будешь?
Как прочитаешь, поделись здесь, каковы впечатления, ок?
Очень любопытно, у Уильямсон следующие книги все такие тяжелые и жизненные?

Да, согласна!
Подборка героев - на отлично!

...

Метелица:

Здравствуйте, девочки! Прочитала главу! Ухх, какие меня захлестнули эмоции нехоррошие ! Успокоилась, только перечитав посты сообщений. Кажись, я не одна здесь такая рассерженная на Клем. Да-да, пока не увидела похожие мнения, думала: чего это со мной вдруг? Это же малышка Клем,



Да-да! И я о том же! Гас предлагает все, все, что у него есть, а Клем что же? Что же творится у нее в душе, если она не решилась уйти с тем, кого любила, зная, что он уходит от нее навсегда, а тут оставляет себе лазейку? Для чего? Что должно еще произойти с ней такого ужасного (чего еще не было), чтобы она наконец воспользовалась этим вариантом?


Трындец! Засуха, пожар, сгорел дом, умер ребенок. Муж, пусть не любимый, но близкий, родной человек несколько месяцев скитается по Монтане в попытке заработать охотой на жизнь, а тут... Да ты сама месяцы живешь "В приймах" у Ханны, уж простите, и наверняка и там не раскошелилась... Короче, вот это "Мои" ,в браке?! Нет, мне не понятно. Никогда не умела делать "заначки", разве что на праздники, день рождения и т.д. Так и просится на язык известная поговорка: "Твоё - моё, а моё - не твоё". М-да...


+ 500! Было желание, Nata Nata, скопировать весь твой пост! Это касается только двоих.


Ну если и не презрение, то злость и непонимание точно! Согласна с тобой, Вареньевна!




Ну у других жизнь не легче, вспомнить хотя бы Сафрони да наших милых братцев-шахтеров. Человеку свойственно мечтать, почему же нет? Жизнь штука сложная, время действия описанное в романе, трудное. Но это не повод лишать себя простых человеческих эмоций. Иногда можно/нужно поплакать, а иногда и посмеяться. Для меня "Она никогда не плакала", не есть синонимом силы. Не выплаканные слезы - это груз, что ложится на плечи обоих, и самопожертвование в постели "Хочешь, так возьми. Я ни о чем не жалею!" мне, опять же не понятно. И вспомните, девочки, за семь лет супружеской жизни Гас выстроил для Клементина два! Два дома! Да, влез в долги, не предусмотрел/упустил из виду, но он трудится/гребется как может. Это не его папаша-аферист. Почему же его по-человечески не пожалеть? Лично мне жалко



Я сегодня, Танюша, с тобой в разногласии (ох, что с нами Пенелопа делаИт :lol. Ну почему же на одну ночь? Разве Гас не доказал, что верен и постоянен? Эх, тепла бы ему, смеха на ухо, поцелуйчиков в шейку, да объятий жОниных и посмелее. Глядишь, и неудачи нести по жизни стало бы легче.



Один из героев романа "новоиспеченый-хороший-но-не-любимый-муж" погибает, оставляя Ггероиню свободной. Пенелопа жестока, да. Повторюсь: почитаем -узнаем). Хотя, очень не хотелось бы.


Ух ты, LuSt! - это было так? Надеюсь, что да и уже страшно тебе завиду-ю-ю... Судя по аннотации, это скорее детективный, а не любовный роман, да? Поделишься мнением?

Спасибо за перевод, девочки! Эх, мало-мало... )))

-------------------------------------------


Ташик лучша-а-я! Даешь ей Оскара!!!


Танюша, пока писала - появился твой пост. Да, на меня тоже этот роман не произвел большого впечатления, хотя прочитать можно. Пока, девочки, для меня все равно нет конкурентов "Под голубой луной" . Да "Сердце Запада" глубже, психологичнее, трагичнее и "ширее" но... Джессалин у меня в любимицах

...

Nata Nata:

Ого! Стоит иметь такую книгу в библиотеке. (для меня на русском, конечно)

Слишком чистенький.

Я тут пошарила немножко. Роман "Сердце Запада" в 1995 году стал победителем RITA Award в категории "Исторический роман"

Зак не только покорил сердце Клемм. Он своим поведением, подколками, придирками доводил ее до грани, тем самым выводя ее из своей скорлупы, заставляя выплеснуть все, что у нее внутри и успокоиться. Во всяком случае, сначала. У Гаса этого таланта нет, поэтому все так запущено. Для Клемм партнером в жизни может быть только Зак, который скорее закатит скандал, чем даст чему-то невысказанному лечь на ее сердце и грызть душу.

Seniorita Primavera

...

Федор:

Девушки, спасибо за прекрасный перевод, а Ташу за картинки!!!
А уж об отзывах и говорить, и добавить нечего. Все разложено по полочкам, все косточки обговорены. Замечательные отзывы. Мне
очень понравились и со всеми я согласная, Отдаю вам свое

Ластик, а жанр этих одиночек? Это вурдулаки, вампиры, мохначи или ЛР?

...

Rusena:

Согласна.
Может, Клем и пыталась да об этом не говорилось. Кто его знает...

Вот здесь интересно, конечно. Ходили, наверное, разные. Но похоже, наша Ханна чиста и здорова. Или ей просто подфартило, или она как-то за этим делом следила.

Если я правильно помню, об этом будет упоминаться.

Похоже, автор писала книги на разный вкус и возраст. Ведь согласись, в 17 лет нравятся одни книги, а в 25 и позже - другие.

Спасибо, Ташик. Я помню, где-то видела эту информацию, но не смогла найти. Читала, что Сердце Запада был признан самым лучшим романом Уильямсон.

Внепременно!!!
Ташик, лови!

Может и сподобится. Но сначала надо все прочитать, еще и отдохнуть хорошенько - а то Сердце Запада высосало из меня все соки!

...

Nata Nata:

Я этим вопросом не особо интересовалась, в интернете не копалась, но вспомнился роман Лавирль Спенсер "Прощение" - недавно перечитала, в связи с тем, что посмотрела сериал "Дедвуд". (действие этого романа тоже разворачивается в Дедвуде) Не скажу, что очень хорошая книга - хороша (действительно хороша) лишь первая треть, остальное - как набросок к роману. Так вот, там есть несколько сцен описания борделя - для дезинфекции и как профилактику от вшей клиентов в обязательном порядке заставляли принимать карболковую и серную ванны (не думаю, что этого было достаточно, чтоб не заразиться), а чтоб не беременеть, сразу после полового акта спринцевали себя раствором золы и жидкого мыла (тоже без малейшего понятия об эффективности этих средств).
Здоровье Ханны, на мой взгляд, фантазия автора.

Янина, постик во

...

Малина Вареньевна:

Приветик! Думала сегодня уже не доберусь, просто рухну спать )))
рухнуть - рухнула, а вот уснуть на объевшийся животик всё никак ))) вот сижу, перевариваю шашлычок и пишу в темке )))
У нас тепленько, градусов 5-10, вот и собрались все у родителей посидеть, да пузики понабивать блюдами с мангала

пока читала понаставила кучу сердечек! Девочки, спасибо, очень интересные мнения!
полностью согласна! ещё и мелкие будут мучатся видя как мать и отец друг к другу относятся...
упс. Вот тут я не согласна. В те времена жена не могла отказать. "Голова болит" тогда не прокатывало.
Тут уж как раз Гас должен был пожалеть жену, где же его чистая и безоговорочная любовь? Увы. Его собственное желание и похоть оказываются гораздо важней здоровья жены.
И, конечно, Ханне не следовало влазить в семейные дела, но она права, и если Гас такой дебил (прости Г.) то пусть хоть кто-то скажет ему это в лицо.
... а это уже называется "растление малолетних"
Я ещё молодая девушка, но старшеклассники меня уже давно не возбуждают
А книга, между прочим, далеко не для малолеток, только боюсь с таким оформлением только они и будут покупать ((((.....
Таша!!! - ты наше сокровище! Таких героев найти!
Оооо! Дамы, вот тут я могу просветить ))))))
Болезнь, конечно, бяка ))))) , но!.... но!
Лечится с середины 16 века )))) нашим горячо любимым Парацельсом. Та самая, знаменитая мазюка с ртутью
Конечно на последних стадиях - это мертвому припарка, но на начальных вполне излечивала )))))
А проститутка, с кем бы она не спала - бедным, богатым - её теле её товар, поэтому за общим состоянием следили гораздо рьяней простой дамы )))) и вполне успешно лечились.
П.С. эта чудная мазюка успешно использовалась вплоть до ... НЕ ПОВЕРИТЕ ! 196..-какого-то года, когда на смену ей пришли антибиотики ))))

И ещё один маленький момент, уже писала про него, но видимо девочки подзабыли -
Цитирую :
В 1553 году в книге «Хроника Перу» Сьеса де Леона даётся
А чем у нас Ханна периодически поит своих подруг?
Прально. Профилактика - лучшее лечение
Так что вот не надо поднимать такие вопросы ))))
И потом, да настоечки и промывание не всегда помогали не забеременеть, но! определяющее слово - не всегда.
По крайней мере учитывая их бурную половую жизнь рожали они далеко не ежегодно. Да случалось, но всё же не так-то часто.
И это гораздо лучше, чем вариант Клем. что ты! очень понравилось!!!
хи-хи )))) Это называется "бабской мудростью", ох, не обладает ей Клементина , зато кажись есть в Эрлонд )))) ведь повернула же ситуацию в свою сторону ))))
ну то что сторона не правильная уже другой разговор ))))
Да, да! никаких переводов!
только блаженство от новых книг и развернутые мнения! эмоции! рецензии! (в письменном виде!!! ))))
п.с. сегодня так и не продвинулась ((((( домой час как приехала

...

Rusena:

Марьяш, . Вчера тоже до полуночи шашлычки уплетали дружной компанией![/quote]

+1

Марьяшик, спасибо за просвещение. Хорошо иметь в своих рядах фармацевта

И не говори. Эрлан молодечик. Несмотря на такие житейские трудности, постоянно движется вперед, крутится-вертится и берет быка за рога. Вон уже у лавочника как бизнес наладился, чистота и уют, Небось, Ву еще и в чистых рубашках ходит

Сейчас только так!

...