Ми-ми:
08.09.12 02:04
Quadro писал(а):А за что будем судить мисс Эйр? По-моему у нее крылья за спиной растут. Это вообще проблема дамской литературы - излишняя идеализация, неоднозначных персонажей очень мало.
А можно я буду прокурором? Да я эту девицу по стенке размажу! Как она посмела мистера Рочестера оставить после его чистосердечного признания только из-за того, что он развестись с сумасшедшей не мог! А как выяснила, что он вдовец, так прискакала на коленях сидеть! Лицемерок и дур не люблю! И обвиняю ее в причинении физического и морального ущерба и членовредительстве путем устранения! Ручки и репутацию, видите ли не захотела пачкать.
Кто следующий из святых героинь?
Quadro писал(а):whiterose писал(а):
Ми-ми, "Незнакомку из ...-холла" поддержу. Можно и над ней суд сделать)))
Об чем речь?
Речь об экранизации романа Энн Бронте, которую я смотрела и предложила коллективно посмотреть. А судить-то ее за что, что мужа-подонка бросила и сбежала с ребенком? Там можно только английское законодательство судить.
...
Мирна:
08.09.12 19:58
Мне тут подумалось, что просто размазывание по стенке это для меня не очень интересно. А вот небольшая импровизация или мини спектакль....
В качестве предложения.
Например судья объявляет заседание по делу госпожа такой -то (той же Джейн) прокурор зачитывает список обвинений. В качестве свидетелей вызываются например герои той же книги. Рочестер, его жена, миссис Феерфакс и тд. и выступают по сути (Немного импровизируют, как будто живые люди) В качестве свидетеля можно вызвать и писательницу Шарлоту Бронте и парочку читательниц с разной точкой зрения. Если будет адвокат, то прокурор и адвокат могут затеять перепалку и комментировать, пока участники постепенно выкладывают свои посты. Потом в конце или судья или несколько присяжных выносят решение. Если народу мало то один человек может выступить и в роли свидетеля и в роли присяжного. Если начать в четверг, то подвести итоги можно в субботу вечером.
...
Vlada:
08.09.12 20:43
Мирна писал(а):небольшая импровизация или мини спектакль....
Мне думается. можно пробовать разные формы, и предложенная тобой тоже очень хорошая

, только требуется заранее распределить роли
Мирна писал(а):размазывание по стенке
В суде есть и защитники, так что не только размажем. но и ОПРАВДАЕМ
...
Мирна:
08.09.12 20:50
Vlada писал(а):В суде есть и защитники, так что не только размажем. но и ОПРАВДАЕМ
Ну так с удовольствием почитаю)))
...
Танюшка:
08.09.12 21:19
Девушки, а вы не думаете, что в таком случае день опять сведётся к выступлению трёх-четырёх человек у которых будут роли и язык подвешен? А остальные? Те, которые не могут или не хотят говорить целую речь за или против, но просто могли бы высказать мнение парой фраз?
...
Мирна:
08.09.12 21:38
Ой Танюшка ггг))) только скажи, что у тебя язык не подвешен и роли ты не любишь.
Просто я бы (ИМХО) выбрала лучше Рета или более сложный персонаж. На счет Джейн у меня есть собственное непоколебимое мнение

и поэтому даже рассуждать на счет нее не интересно, я то останусь при своем))) Поэтому здесь бы я выбрала игру. Ну это только мое мнение, а если кому-то интересно совершенно серьезно подойти к вопросу то пожалуйста - пожалуйста.
...
Ми-ми:
08.09.12 21:39
Танюшкам, ты права. Высказаться должны все. Я просто мечтаю, как кто-то возражать будет на мои железные аргументы прокурора

.
А высказываться можно в прениях сторон (на любой стороне) или от лица судебных заседателей, выносящих окончательное решение по приговору.
Мирна писал(а):В качестве предложения.
Например судья объявляет заседание по делу госпожа такой -то (той же Джейн) прокурор зачитывает список обвинений. В качестве свидетелей вызываются например герои той же книги. Рочестер, его жена, миссис Феерфакс и тд. и выступают по сути (Немного импровизируют, как будто живые люди) В качестве свидетеля можно вызвать и писательницу Шарлоту Бронте и парочку читательниц с разной точкой зрения. Если будет адвокат, то прокурор и адвокат могут затеять перепалку и комментировать, пока участники постепенно выкладывают свои посты. Потом в конце или судья или несколько присяжных выносят решение.
Так мы с Владой так и предложили! Но может, не так организованно пока, но те, кто возьмут себе роли по обе стороны, прокурор-защитник, начнут дело, а остальные присоединятся, насколько смогут.
Мирна писал(а):Ну так с удовольствием почитаю)))
А высказаться слабо? Слово для прений будет дано всем..
Ну ладно, до судного дня еще есть время, а я только что села писать о прочитанной книге. И вам советую не отставать!
...
whiterose:
10.09.12 12:33
Квадрочка, Ми-ми тебе ответила по поводу "Незнакомки".

От себя лишь скажу, что это гораздо-гораздо зануднее, чем Гэскелл. Энн Бронте в этом деле переплюнет только Троллоп. Все остальные по сравнению с ними -беллетристы с экшн-романами.
Ми-ми, а почему мы должны обязательно обвинять главную героиню? Можно и ее мужа. Я могла бы сказать пару слов в его защиту
Что касается мини-спектакля... здесь я очень большой скептик, дамы. Сама идея мне очень нравится

, но это - подготовка. Настоящая. Много у нас сейчас способны по-настоящему подготовиться к спектаклю и вытащить за два дня его до конца? а у меня есть опыт ведения спектаклей и я знаю, что это такое и какая нагрузка. Я сейчас на это просто не готова. Мой вклад в общее дело будет именно - мнение.
...
Ми-ми:
10.09.12 13:34
whiterose писал(а): От себя лишь скажу, что это гораздо-гораздо зануднее, чем Гэскелл. Энн Бронте в этом деле переплюнет только Троллоп. Все остальные по сравнению с ними -беллетристы с экшн-романами
Рози, но надо сделать скидку на ее возраст, она же самая молодая из сестер. И взяла рискованную для тех времен тему развода и судьбы замужней женщины. Это социальный роман, какие писал и Харди. Старшие сестры приукрасили свои сюжеты всякими мистическими вензелями, а Энн написала серьезную вещь в духе времени, совсем не для развлечения. Но кино, надо сказать, смотрится неплохо.
whiterose писал(а):Ми-ми, а почему мы должны обязательно обвинять главную героиню? Можно и ее мужа. Я могла бы сказать пару слов в его защиту
Это кого ты имеешь в виду? Мы с Владой пришли к согласию, что первой должна быть Джен Эйр. Безусловно, защитники ее могут валить все на Рочестера. Поспорим.
А вот в Унесенных ветром я бы поговорила о Ретте Батлере. Как он мог довести любимую женщину до алкоголизма? Да и много других промашек... Для меня он не герой на белом коне!
Насчет спектаклей - у нас все впереди. Если пойдет дело, так дорастем и до них. А пока можно договориться о соблюдении судебного антуража в постах по теме, этого будет вполне достаточно.
...
whiterose:
10.09.12 13:48
Ми-ми писал(а):whiterose писал(а):
Ми-ми, а почему мы должны обязательно обвинять главную героиню? Можно и ее мужа. Я могла бы сказать пару слов в его защиту
Это кого ты имеешь в виду?
ну это, мужа "Незнакомки"

Если мы все-таки будем разбирать этот фильм. Потому как на романе завязнут многие

А фильм да, смотреть вполне можно
В общем, нужен план до конца года, чтобы в голове не возникло путаницы.
...
Quadro:
10.09.12 13:56
whiterose писал(а):От себя лишь скажу, что это гораздо-гораздо зануднее, чем Гэскелл. Энн Бронте в этом деле переплюнет только Троллоп. Все остальные по сравнению с ними -беллетристы с экшн-романами.
Ясно))) Тогда только кЫно))) Остальное не осилю.
Ми-ми писал(а):Насчет спектаклей - у нас все впереди. Если пойдет дело, так дорастем и до них. А пока можно договориться о соблюдении судебного антуража в постах по теме, этого будет вполне достаточно.
Судебный антураж - это правильно. Сторона обвинения и сторона защиты. Ну и хотелось бы какого-то результата))) Судья-то будет?
Что касается сеньориты Джейн я тоже в обвинении. Все понимаю - время, нравы и т.д. Но слабачка она))), хорошо еще просто сбежала, а могла бы повеситься, очень было бы в ее стиле.

Мне было бы интересно посмотреть, как они все жили бы в одном доме после случившегося. Вот это была бы психологическая драма! А так получилась ходьба взад-вперед с приключениями. Не взрослая проза, короче)))
Одним словом - встретимся в суде)))
...
Ми-ми:
10.09.12 21:49
Ну что ж, никто не спешит, все ждут меня. А я обожаю длинные и подробные отзывы на книги.
Книга недели от Ми-ми.
Начиная свои отчеты о прочитанном напишу о прочитанном за 2 недели, потому что читала целую серию романов об одной семье.
Лэй Гринвуд написал семь романов под общим названием
Семь невест. История эта о женитьбе семи братьев. История одной семьи почти за 20 лет. История об отрезке американской истории, о Гражданской войне и ее последствиях в судьбах людей. История об освоении Техаса и других юго-восточных территорий, только обретающих статус штатов:Канзаса, Колорадо,Миннесоты и Вайоминга. Романы названы по именам женщин, которые покоряют одного за другим независимых, упрямых братьев, которые еще в детстве переехали с матерью в Техас на неприспособленное для жизни ранчо, которое представляет собой гигантскую неогороженную территорию кустарниковых колючих зарослей, в которых свободно перемещаются тысячи их коров. Это совсем не похоже на те условия, в каких семья жила на богатой плантации в Вирджинии. Отец, разоривший плантацию, бросил их на произвол судьбы, мать потеряла интерес к жизни и вскоре умерла. Старшие братья ушли на войну на стороне конфедератов, а подростки остались защищать свою собственность.
По возвращении старший брат нашел почти одичавших, но возмужавших молодых парней, которые умели обращаться со скотом и с оружием с одинаковой ловкостью, но совершенно забыли, что такое цивилизованная жизнь. Их ангелом хранителем становится Роза, нанятая Джорджем домоправительницей. Она кормит и обстирывает шестерых братьев, младшему из которых нет 10 лет, но в обязанности которого входит приносить на хозяйство воду из ручья, собирать дрова и помогать со скотом. История Джорджа и Розы, ее взаимоотношения с братьями написаны очень увлекательно. Просто не поверить, что автор мужчина. Ждать страстных любовных сцен не стоит, но читается роман с неиссякаемым интересом. Сразу же в семье определяется рубеж, на одной стороне Джефф, второй брат, потерявший на войне руку и ненавидящий янки, а на другой – Роза, дочь полковник армии северян. И хоть она родилась в Техасе, ее сторонились в городе и теперь игнорируют на ранчо. Ей приходится завоевывать уважение каждого из них своим умом, самоотверженным трудом, храбро защищать ранчо от грабителей. Второй роман «Ферн» начинается в городке в Канзасе, куда перегоняют скот для продажи на Восток. Один из братьев близнецов обвинен в убийстве и Джордж едет с семьей устроить Хену защиту. Для этого с Востока, из Бостона приезжает так же брат Мэдисон, который в свое время сбежал с ранчо и уехал в Бостон учиться на адвоката. Тут-то он и находит женщину, которая сразу захватывает его в плен. Рафинированный выпускник Гарварда, юрист крупных железнодорожных корпораций, он никогда не видел женщины, проводящей весь день в седле в мужских штанах, которая умеет накинуть лассо, завалить бычка и кастрировать его в 5 минут. Мэдисон и Ферн расследуют дело об убийстве, в котором обвиняют Хена, заодно Роза приучает Ферн носить женскую одежду. Читая занимательный сюжет, получила так же любопытные сведения о процессе продажи техасского скота владельцам железной дороги, а они перепродают его восточным городам, перевозя по железной дороге на восток. А раньше стада пешком перегоняли сквозь всю страну.
О перегоне стада в несколько тысяч голов рассказывается в следующем романе «Айрис», в котором второй брат близнец, энергичный Монти, вылитый красавец ковбой из вестернов, ведет огромное стадо через два штата на север, на зеленые пастбища Миннесоты. Туда же отправляется со стадом в 2 тысячи голов, своим последним достоянием, дочь разорившегося богача с соседнего ранчо, для которой Монти был детской любовью.
За несколько месяцев пути, пересекая индейскую территорию, охраняя стадо от угонщиков, спасая его от засухи, молодые люди не просто полюбили друг друга. Забыв о капризах богатой наследницы в салонах Сент-Луиса, Айрис сама научилась жизни в прериях и заставила Монти понять, что достойна любви.
Следующий брат, нашедший свое счастье и любимую женщину – Хен, который слыл хладнокровным убийцей. За это жители крохотного городка на краю пустыни в Колорадо наняли его в должности шерифа защищать их от бандитов. Ему приходится защищать и вдову, у которой предводитель бандитского клана пытается отобрать сына, своего внука. В городишке никто не верит, что красавица Лорел была законной женой убитого, и кумушки обливают ее и маленького сынишку презрением и стараются выжить из города, видя в ней угрозу супружеской верности. Лорел зарабатывает гроши стиркой и часто голодает с малышом Адамом, самоотверженно помогающим ей в работе.
Выясняется, что Хен не только защищает обиженных женщин, но прекрасно ладит с детьми. Четырнадцатилетняя дочка владелицы ресторана приносит ему каждый день еду, опекает его, как мать, и болтает обо всем, что происходит в городе. Хен завоевывает любовь мальчишек, Адама и сироты беспризорника, очень напоминающего Гека Финна. В этой истории Сомневается в люби не Хен, сразу понявший свои чувства к Лорел, а как раз она. Она боится репутации убийцы, запрещает ему учить сына обращаться с пистолетом, который является неотъемлемым предметом для всех жителей городка. Заканчивается история тем, что на защиту от бандитов собираются все братья, полностью изгнав бандитов из окрестностей. А Хен уезжает с Лорел и обоими мальчишками, который усыновил, на новое ранчо.
Вот дальше идет книга, которая у нас не издавалась, и я ее с удовольствием прочитаю отдельно, как только она появится: история брата, который с детства кормил всю семью, пока Роза не начала это делать, выйдя замуж за Джорджа. Тайлер участвовал во всех делах своих братьев, учился поварскому искусству в столице и в Нью-Йорке, но о том, что он женат на Дейзи и стал владельцем фешенебельной гостиницы с рестораном французской кухни, где отводит душу, готовя деликатесы, узнаешь только в следующей книге про невероятную историю любви однорукого Джеффа, яростного конфедерата, и янки Вайолет, брат которой сражался на стороне северян и потерял там обе ноги. Этот роман – битва двух людей со своими убеждениями и любовью друг к другу. Это история всей семьи, собравшейся наконец в одном месте, в Денвере, и мы наконец узнаем о жизни всех братьев, их жен и многочисленных детей. Но как изобретательно автор начинает роман и сводит героев! Джефф, президент солидного Денверского банка, появляется в пансионе, где учатся девочки-близнецы Джорджа и Розы как раз в тот момент, когда там карантин по скарлатине и вынужден жить 5 дней среди кучки девочек и с их воспитательницей-янки Виолеттой. Забавные стычки, разговоры по-душам, поздние ужины с французскими деликатесами из ресторана Тайлера – и Джефф готов признать, что одна янки все-таки имеет для него значение. Что мне нравится у Грнвуда, так это то, что его герои быстро и очень решительно признаются в свое любви и действуют с напором, обеспечивая себе счастливую семейную жизнь. С Джеффом узнаешь разные подробности коммерческого развития Америки, жизни на рудниках, ведь это период бурного промышленного роста страны и строительства железных дорог. Тут же даны сведения о медицинском обслуживании женщин, поскольку преуспевающая семья растет , заводя новых детей, что не всегда проходит без осложнений.
Короче, эти романы очень интересны и как развлекательные, так же и как кладезь сведений о жизни в разных штатах в конце 19 века.
Сага о семье Рандольф на закончена, нет так же истории самого младшего брата Зака, который очаровал в свое время Розу. Он к последнему роману скитается по Югу и зарабатывает на жизнь игрой в карты (при том, что достаточно богат, разделяя с братьями Рандольф капитал семьи).
Советую прочитать хотя бы первый роман, и надеюсь, что захочется продолжить.
Я приведу только один отрывок, из романа «Виолетта», чтобы оценить рассуждения о любви, написанные автором мужчиной.
Цитата:«— Женитьба и любовь — не совсем одно и то же. Ты должен верить в мою любовь. Кстати, у меня тоже есть проблема, связанная с твоей рукой. Я не хочу, чтобы ты женился на мне только потому, что я единственная женщина, которой привычен вид искалеченного тела. Я мечтаю стать единственной женщиной, от которой тебе хотелось бы иметь детей, женщиной, на которой ты просто не можешь не жениться, желая, чтобы она находилась рядом всю твою оставшуюся жизнь. До сих пор все в твоей жизни было неразрывно связано с рукой. Но женитьба на мне и любовь ко мне не должны иметь с ней ничего общего. Я хочу, чтобы ты покончил с этим до того, как повторишь свое предложение.
Джефф не находил слов. Всю жизнь он мечтал встретить женщину, готовую забыть о его проклятой руке, а Виолетта заявляет, что не выйдет за него замуж, пока он сам не забудет о ней. Трудно сказать, удастся ли ему это сделать, ведь столько лет все в жизни Джеффа было связано с этим недостатком. Этот груз висел на нем так долго, что он уже не представлял, как без него жить.
Джеффа взволновала возможность реально избавиться от этого груза, почти разрушившего его жизнь. Он непременно должен попробовать, обязан это сделать, но ему потребуется помощь Виолетты. Вряд ли удастся добиться этого самому.
Да, жизнь дарила ему шанс, и он не собирался его упускать. Это была возможность не только избавиться от своих комплексов, но еще и жениться на любимой женщине. И трудно сказать, что важнее: одно без другого просто теряло смысл.»
Я закончила читать серию о невестах Рандольф в середине недели и сразу же взялась за другой роман, потому что у меня барахлил интернет и делать больше было нечего. Этот роман я читала давным-давно, помнила смутно, и поскольку кто-то у нас его привел как пример книги о судьбе куртизанки, скачала и отставила. Вот теперь он произвел на меня сильное впечатление.
Марго Арнольд. Падший ангел.
Это удивительный роман, совсем не похожий на остальные, где героиня остается невинной овечкой, живя во грехе в качестве содержанки. Ничего подобного. Арнольд в подробностях пишет об обучении девушек этому ремеслу, о первых впечатлениях от жизни с мужчиной, который купил ее за немалые, скажем, деньги. Обо всей системе юридических договоров на найм содержанки, торг стряпчего об обеспечении, оплате счетов, количестве драгоценностей в подарок, о списке услуг, которые она обязана будет предоставлять и о нежелательных претензиях, которые позволят разорвать контракт. Уникально, если это действительно так и было. Но это роман и о любви, которая не спрашивает, кто ты на самом деле и можешь ли себе позволить любовь. Сын, прочитавший после смерти матери эти записки, не поверит, что это написала и пережила его собственная мать
Сильная вещь. Ее советую тоже прочитать, если вы не ждете слезливо-сопливого ХЭ.
Вот так мне повезло, что все романы этой недели были интересными, про сильных женщин разных профессий.
А что читаете вы? Я, кстати (мой девиз: Ни дня без книги) сразу же начала читать роман, который мне посоветовали у нас в клубе:
Кристин Каст "Богиня по ошибке", который мне начинает нравиться, хотя я давно не читала Фэнтези. Очень завлекло, думаю, что понравится. Прочитаю - напишу.
Ann-net, спасибо за наводку!
...
Ми-ми:
11.09.12 22:15
И тишина...
Влада, а ты что сейчас читаешь? Я замерла в предвкушении перед последней книгой про Даллас. Ты уже прочитала, наверное? Избалованные смертью? А еще у меня ждет своего часа Танец ее мечты.
По поводу фильмов. Сейчас в РуТрекере набрела на любопытную подборку фильмов, снятых в Великобритании по книгам
Кэтрин Куксон. Малоизвестная у нас, Куксон в Британии самая знаменитая писательница 20 века. Сама она очень интересной судьбы. Незаконнорожденная, выбившаяся из низов после трудного детства в учительницы которая перед смертью получила титул за заслуги и умерла на 92 году жизни Леди Кэтрин Куксон. Ее романы имеют социальную направленность и не похожи на розовые сказки о любви. Вот посмотрите, что про нее пишут читательницы:
"Я читала много ее книг и все очень понравились, особенно про Тилли Троттер и семью Моленов. Книги оставляют отпечаток, не пустые романы, глубокие и интересные... оставляют отпечаток мудрости..."
"Кэтрин Куксон – одна из моих любимых писательниц. Она не очень известна в России ( потому что не переиздается, к сожалению), так что я считаю мне тем более повезло, что я нашла ее для себя. Ее романы – именно такие, которых мне всегда не хватало. Ее романы – точно не розовые и сахарные. Герои проходят через много испытаний, страданий и потерь, но тем слаще их любовь.
Героини – сильные и интересные девушки, и им сопереживаешь.
Часто у нее всплывает тема «героев из разных сословий», что я очень люблю, но описывается очень правдоподобно, в отличии от большинства ЛР на эту тему.
У меня после каждой книги надолго остается «послевкусие», это что-то невероятное, таких авторов больше нет…"
Вот, хочу скачать несколько фильмов по ее романам и посмотреть.
...
Vlada:
11.09.12 22:48
Ми-ми писал(а):Влада, а ты что сейчас читаешь?
Да. я закончила читать ИЗБАЛОВАННЫЕ смертью

, а сейчас дочитываю удивительную книгу А. Поликовского "Граф Безбрежный", это историческая книга, но написанная не историком, а журналистом, о графе Федоре Ивановиче Толстом-Американце, Безумно интересно! От графа не осталось даже могилы, но осталась долгая память, он был абсолютно, как теперь говорят, безбашенный человек. Был знаком со всеми знаменитостями первой половины 19 века, воевал в 1812 году, плавал с Крузенштерном и Лисянским, за безобразное поведение был высажен Лисянским на Алеутские острова. где аборигены хотели сделать его своим вождем. Обладал бешеной силой и энергией, чревоугодничал, был страстный дуэлянт (Пушкин мог погибнуть и не от Дантеса, а от графа!), жуткий сплетник. Но пр этом женился по страстной любви на цыганке (!!!!!), родил 12 детей. из которых долгую жизнь прожила только дочь Прасковья. Завтра я вам расскажу про другую его дочь, Сарру, весьма колоритную личность.
Ми-ми писал(а):И тишина...
сегодня итоги в ЗНОЕ
Ми-ми писал(а):Кэтрин Куксон.

не знаю
Ми-ми писал(а):Лэй Гринвуд написал семь романов под общим названием Семь невест.
интересно, и тоже не знаю ничего, поищу , спасибо за наводку!
...
uljascha:
12.09.12 02:46
Vlada писал(а):о графе Федоре Ивановиче Толстом-Американце,
Влада это который в Камчатку сослан был, вернулся алеутом, но крепко на руку не чист, но умный человек не может быть не плутом (цитировала по памяти, могла переврать)
...